Een niet-christen leest de Bijbel

[Plume 189]

2 uur geleden zei Desid:

Het is kennelijk moeilijk om concrete voorbeelden te geven...

Dat hoeft ook niet,  is geen probleem. Het kan ook zijn dat zendeling daar later op terugkomt.  Waarom toch al die haast en dat dwangmatige? Laat toch eens los. Dat kun jij van het geloof van zendeling leren. 

Een belangrijk voordeel van een forum boven de vluchtigheid Facebook of Twitter is, of was, of zou moeten zijn (want de dwangmatige obsessie met snel antwoorden  is op dit forum enorm groot merk ik) is dat er alle tijd en ruimte is om te antwoorden. 

Op 11-12-2019 om 16:31 zei Bastiaan73:

Volgens mij ben jij de enige op deze hele aardkloot die de dwaling dat Simon Magus Paulus was aanhangt en het blijft een raadsel waar je dit op baseert. Galaten 2:

Als dat al zo zou zijn dan zegt dat nog helemaal niets. Jezus was ook de enige op de hele aardkloot die de zich niet onderwierp aan de tirannie van de meerderheid. 

Biijbelkennis mag dan belangrijk zijn, het is absoluut niet het belangrijkste.

13 december 2019 bewerkt door Plume

[Bastiaan73 705]

15 minuten geleden zei Plume:

Op 11-12-2019 om 16:31 zei Bastiaan73:

Volgens mij ben jij de enige op deze hele aardkloot die de dwaling dat Simon Magus Paulus was aanhangt en het blijft een raadsel waar je dit op baseert. Galaten 2:

Als dat al zo zou zijn dan zegt dat nog helemaal niets. Jezus was ook de enige op de hele aardkloot die de zich niet onderwierp aan de tirannie van de meerderheid. 

Biijbelkennis mag dan belangrijk zijn, het is absoluut niet het belangrijkste.

Nee maar kom op... Geloof jij dat Simon Magus en Paulus dezelfde persoon waren? Als je zulke rare conclusies trekt kun je ook geloven dat Pontius Pilatus dezelfde persoon was als Herodes, om maar een net zo belachelijk en willekeurig voorbeeld te noemen.

15 minuten geleden zei Plume:

Een belangrijk voordeel van een forum boven de vluchtigheid Facebook of Twitter is, of was, of zou moeten zijn (want de dwangmatige obsessie met snel antwoorden  is op dit forum enorm groot merk ik) is dat er alle tijd en ruimte is om te antwoorden. 

Daar ben ik het mee eens ?

13 december 2019 bewerkt door Bastiaan73

[Plume 189]

1 minuut geleden zei Bastiaan73:

Nee maar kom op... Geloof jij dat Simon Magus en Paulus dezelfde persoon waren?

Tuurlijk niet. ?

[Bastiaan73 705]

1 minuut geleden zei Plume:

Tuurlijk niet. ?

I case my rest ?

[Plume 189]

Maar ik vind die hele Paulus niet het meest interessant.  Wel goed dat je het rechtzet voor zendeling.?

13 december 2019 bewerkt door Plume

[Bastiaan73 705]

4 minuten geleden zei Plume:

Maar ik vind die hele Paulus niet het meest interessant.  Wel goed dat je het rechtzet voor zendeling.?

Paulus was de apostel der heidenen, de bediening van de Here Jezus was op de Joden gericht. Mattheüs 15:

24 Hij echter antwoordde en zeide: Ik ben slechts gezonden tot de verloren schapen van het huis Israels.

@Aristarkos verbeter me ajb als ik er naast zit.

13 december 2019 bewerkt door Bastiaan73

[Desid 324]

1 uur geleden zei Plume:

Dat hoeft ook niet,  is geen probleem. Het kan ook zijn dat zendeling daar later op terugkomt.  Waarom toch al die haast en dat dwangmatige? Laat toch eens los. Dat kun jij van het geloof van zendeling leren. 

Je hebt denk ik nog niet helemaal door wat voor figuur zendeling is. Het is al tig malen voorgekomen dat, gevraagd om bewijs of voorbeelden, zendeling het laat afweten, of weer opnieuw zijn verhaaltje afdraait. Zonder bewijs, en zonder wetenschappelijke basis.

[Aristarkos 191]

1 uur geleden zei Bastiaan73:

Paulus was de apostel der heidenen, de bediening van de Here Jezus was op de Joden gericht. Mattheüs 15:

24 Hij echter antwoordde en zeide: Ik ben slechts gezonden tot de verloren schapen van het huis Israels.

@Aristarkos verbeter me ajb als ik er naast zit.

Nee, je ziet het helemaal goed. Alleen hou dit in het oog, Paulus ging in de Handelingen periode toch eerst naar de Jood, dan naar de Griek. Zie b.v. Rom. 1:16, 2:9 en 2:10. Als de Joden niet wilden luisteren, dan ging hij naar de heidenen, vandaar dat Paulus de apostel der heidenen word genoemd. Dat dit zo is kun je zien aan het eind der handelingen waar Paulus met de Joden oreerde b.v. 28:23 « En als zij hem een dag gesteld hadden, kwamen er velen in zijn woonplaats; denwelken hij het Koninkrijk Gods uitlegde, en betuigde, en poogde hen te bewegen tot het geloof in Jezus, beide uit de wet van Mozes en de profeten, van des morgens vroeg tot den avond toe ».

Paulus zegt ook over Christus roeping tot Israël dus sluit zich aan bij de Heere Jezus (Mat. 15:24) in Rom. 15:8 « En ik zeg, dat Jezus Christus een dienaar geworden is der besnijdenis, vanwege de waarheid Gods, opdat Hij bevestigen zou de beloftenissen der vaderen ».

Aristarkos

1 uur geleden zei Plume:

Maar ik vind die hele Paulus niet het meest interessant.  Wel goed dat je het rechtzet voor zendeling.?

Maar dat is hij wel degelijk, zeker in de huidige bedeling der genade Gods.

Aristarkos

[Bastiaan73 705]

2 minuten geleden zei Aristarkos:

Nee, je ziet het helemaal goed. Alleen hou dit in het oog, Paulus ging in de Handelingen periode toch eerst naar de Jood, dan naar de Griek. Zie b.v. Rom. 1:16, 2:9 en 2:10. Als de Joden niet wilden luisteren, dan ging hij naar de heidenen, vandaar dat Paulus de apostel der heidenen word genoemd. Dat dit zo is kun je zien aan het eind der handelingen waar Paulus met de Joden oreerde b.v. 28:23 « En als zij hem een dag gesteld hadden, kwamen er velen in zijn woonplaats; denwelken hij het Koninkrijk Gods uitlegde, en betuigde, en poogde hen te bewegen tot het geloof in Jezus, beide uit de wet van Mozes en de profeten, van des morgens vroeg tot den avond toe ».

Paulus zegt ook over Christus roeping tot Israël dus sluit zich aan bij de Heere Jezus (Mat. 15:24) in Rom. 15:8 « En ik zeg, dat Jezus Christus een dienaar geworden is der besnijdenis, vanwege de waarheid Gods, opdat Hij bevestigen zou de beloftenissen der vaderen ».

Okee dankjewel Aristarkos. 

Handelingen 13:

44 En de volgende sabbat kwam bijna de gehele stad bijeen om het woord Gods te horen.

45 Doch toen de Joden de scharen zagen, werden zij vervuld met nijd en spraken lasterende, tegen hetgeen door Paulus gezegd werd.

46 Maar Paulus en Barnabas zeiden vrijmoedig: Het was nodig, dat eerst tot u het woord Gods werd gesproken, doch nu gij het verstoot en u het eeuwige leven niet waardig keurt, zie, nu wenden wij ons tot de heidenen.

[Plume 189]

4 uur geleden zei Desid:

Je hebt denk ik nog niet helemaal door wat voor figuur zendeling is. Het is al tig malen voorgekomen dat, gevraagd om bewijs of voorbeelden, zendeling het laat afweten, of weer opnieuw zijn verhaaltje afdraait. Zonder bewijs, en zonder wetenschappelijke basis.

Dan vraag ik jou nogmaals welke denominatie jij aanhangt.  Je beweerde dat je geen atheïst bent.   Maar het is je kennelijk niet gelukt hem aan te zien in Christus.  Hoe jij hem behandelt zegt mij eerder iets over “wat voor figuur jij bent”.  Alleen ga ik ervan uit dat jij net als elk mens en zeker elke gelovige, elk moment vernieuwd kunt worden in je denken, waarna je anders kunt antwoorden dan zo.

5 uur geleden zei Bastiaan73:

Nee maar kom op... Geloof jij dat Simon Magus en Paulus dezelfde persoon waren? Als je zulke rare conclusies trekt kun je ook geloven dat Pontius Pilatus dezelfde persoon was als Herodes, om maar een net zo belachelijk en willekeurig voorbeeld te noemen.

 

Dat kun je ook op een andere manier bespreken. Niet zo. Zendeling heeft iets met Christus. Welke misvattingen er ook nog mogen zijn.  Dat maak je stuk op deze manier.  Daar is het kerkendom goed in trouwens. Daarmee zeg ik niet dat jij daartoe behoort, maar ik kan wel begrijpen hoe iemand zich in sommige misvattingen kan gaan vastbijten door zulke benadering. God heeft hem lief!  Net zoals God een figuur als jou en mij liefheeft. Laat hij die meent te staan toezien dat hij niet valle.

4 uur geleden zei Aristarkos:

 

Maar dat is hij wel degelijk, zeker in de huidige bedeling der genade Gods.

Aristarkos

Christus is belangrijker dan Paulus en gaat ver voor Paulus uit!

13 december 2019 bewerkt door Plume

[Desid 324]

5 minuten geleden zei Plume:

Maar het is je kennelijk niet gelukt hem aan te zien in Christus.  

Hoe weet jij dat nou. En ook ik houd alle mogelijkheden open, maar ik denk dat oudere lieden haast nooit van mening veranderen omdat hun intellectuele geweten maar al te vaak is toegeschroeid.

[Plume 189]

53 minuten geleden zei Desid:

Hoe weet jij dat nou.

Dat toon je door over hem te spreken zoals je doet.

Citaat

En ook ik houd alle mogelijkheden open,

Nee dat doe je helemaal niet. Maar dat kan denk ik ook niet, want wat je niet kent kun je niet openhouden.

Citaat

ik denk dat oudere lieden haast nooit van mening veranderen omdat hun intellectuele geweten maar al te vaak is toegeschroeid.

En dit geeft mij aan dat jij zelf Christus niet goed kent. Niet van binnenuit. Kun je nog zoveel kennis menen te hebben.

De zandkorrels strijden om een stukje strand.

13 december 2019 bewerkt door Plume

[Desid 324]

5 uur geleden zei Plume:

Dat toon je door over hem te spreken zoals je doet.

Nope.

 

5 uur geleden zei Plume:

Nee dat doe je helemaal niet. Maar dat kan denk ik ook niet, want wat je niet kent kun je niet openhouden.

Welles.

5 uur geleden zei Plume:

En dit geeft mij aan dat jij zelf Christus niet goed kent. Niet van binnenuit. Kun je nog zoveel kennis menen te hebben.

Aha. Dus ik mag iemand niet 'een figuur' noemen. Maar jij mag wel beoordelen of iemand Christus kent en dat oordeel uitspreken. Er komt een bepaalde gelijkenis van Jezus bij me op.

[Dat beloof ik 990]

11 uur geleden zei Plume:

15 uur geleden zei Desid:

Je hebt denk ik nog niet helemaal door wat voor figuur zendeling is. Het is al tig malen voorgekomen dat, gevraagd om bewijs of voorbeelden, zendeling het laat afweten, of weer opnieuw zijn verhaaltje afdraait. Zonder bewijs, en zonder wetenschappelijke basis.

Dan vraag ik jou nogmaals welke denominatie jij aanhangt.  Je beweerde dat je geen atheïst bent.   Maar het is je kennelijk niet gelukt hem aan te zien in Christus.  Hoe jij hem behandelt zegt mij eerder iets over “wat voor figuur jij bent”.  Alleen ga ik ervan uit dat jij net als elk mens en zeker elke gelovige, elk moment vernieuwd kunt worden in je denken, waarna je anders kunt antwoorden dan zo.

Dat @Desid een ander godsbeeld heeft dan jij, maakt hem geen atheïst, maar iemand met een ander godsbeeld. Een atheïst is iemand die er van uitgaat dat er geen goden zijn, en daar valt @Desid niet onder. 

14 december 2019 bewerkt door Dat beloof ik

[Aristarkos 191]

12 uur geleden zei Plume:

Christus is belangrijker dan Paulus en gaat ver voor Paulus uit! 

Ik ben benieuwd naar de teksten in de Bijbel die dit zeggen.

Aristarkos

[Bastiaan73 705]

16 uur geleden zei Plume:

21 uur geleden zei Bastiaan73:

Nee maar kom op... Geloof jij dat Simon Magus en Paulus dezelfde persoon waren? Als je zulke rare conclusies trekt kun je ook geloven dat Pontius Pilatus dezelfde persoon was als Herodes, om maar een net zo belachelijk en willekeurig voorbeeld te noemen.

Dat kun je ook op een andere manier bespreken. Niet zo. Zendeling heeft iets met Christus. Welke misvattingen er ook nog mogen zijn.  Dat maak je stuk op deze manier.

Wat bedoel je met 'zo'? Ik heb eerder het volgende getypt:

Op 11-12-2019 om 16:31 zei Bastiaan73:

Volgens mij ben jij de enige op deze hele aardkloot die de dwaling dat Simon Magus Paulus was aanhangt en het blijft een raadsel waar je dit op baseert.

Maar wellicht kan het iets vriendelijker. Ik heb niks tegen zendeling als persoon, wel moeite met wat hij beweert.

Beste @zendeling ik ben erg benieuwd hoe je erbij komt dat Paulus dezelfde persoon zou zijn als Simon Magus. Waar baseer je dit op? Niet op de Bijbel zoals we die nu kennen want ik heb met bijbelteksten aangetoond dat dit niet klopt. Aub je verklaring.

21 uur geleden zei Plume:

21 uur geleden zei Bastiaan73:

Nee maar kom op... Geloof jij dat Simon Magus en Paulus dezelfde persoon waren?

Tuurlijk niet. ?

Op 11-12-2019 om 15:43 zei zendeling:

De huidige verzameling Paulus-brieven zie ik niet als brieven van een historische Paulus, maar als deel van de Bijbel van de kerk van Marcion, aangevuld met interpolaties en extra brieven van orthodoxe* schrijvers. Ook de oorspronkelijke brieven zijn geen echte brieven, maar vertegenwoordigen de theologie van de school die Simon Magus ("Paulus") volgde. Ze hebben verschillende auteurs uit die gnostische school. Paulus is dus een pseudonym voor Simon, iemand die zich afzette tegen de simplistische, in zijn ogen te Joodse theologie/levenswijze van de Joodse christenen.

"De leer van Marcion was dat Jezus een tot dusver onbekende God had geopenbaard. De God van het Oude Testament was de auteur van het kwaad, een demiurg, die er alleen was voor de joden. Daar tegenover stond de God van het Nieuwe Testament, die vol was van genade en van iedereen hield en die zichzelf in Jezus openbaarde. Marcion meende dat Jezus niet geboren is, maar plotseling verscheen in Kapernaüm, rond 29. Jezus' ervaringen en lijden waren slechts schijn.

Marcion zag een sterke scheiding tussen geest en materie (dualisme) en aangezien de schepping niet door de goede God was gedaan, en de materie dus slecht was, geloofde hij niet in de wederopstanding des vleses. Omdat de God van het Oude Testament de joden exclusief bevoordeelde, wees Marcion het complete Oude Testament af. Hij kon zich met de tegenstrijdigheden die er tussen de verschillende evangelieteksten bestonden blijkbaar moeilijk verzoenen: hij verwierp de 'pro-joodse' geschriften van het Nieuwe Testament: Matteüs, Marcus, Handelingen en Hebreeën (een brief die pas later aan Paulus werd toegeschreven en als zodanig omstreden is). Daarnaast verwijderde hij uit zijn Nieuwe Testament alles wat niet overeenkwam met zijn opvattingen, zodat hij uiteindelijk slechts een aangepaste versie van Lucas en tien brieven van Paulus overhield. Hij zag Paulus als de enige apostel die het Evangelie niet had vervalst."

Bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Marcionisme

Marcion geloofde dus niet in de wederopstanding maar zag Paulus als de enige apostel die het Evangelie niet had vervalst. 1 Korintiërs is een onbetwiste brief van Paulus (zie evt https://nl.wikipedia.org/wiki/Auteurschap_van_de_brieven_van_Paulus#Onbetwiste_brieven).
Zou die bij die tien brieven hebben gezeten? 1 Korintiërs 15:

9 Want ik ben de geringste der apostelen, niet waard een apostel te heten, omdat ik de gemeente Gods vervolgd heb.
10 Maar door de genade Gods ben ik, wat ik ben, en zijn genade aan mij is niet vergeefs geweest, want ik heb meer gearbeid dan zij allen, doch niet ik, maar de genade Gods, die met mij is.
11 Daarom dan, ik of zij, zo prediken wij, en zo zijt gij tot het geloof gekomen.
12 Indien nu van Christus gepredikt wordt, dat Hij uit de doden is opgewekt, hoe komen sommigen onder u ertoe te zeggen, dat er geen opstanding der doden is?
13 Indien er geen opstanding der doden is, dan is ook Christus niet opgewekt.
14 En indien Christus niet is opgewekt, dan is immers onze prediking zonder inhoud, en zonder inhoud is ook uw geloof.

14 december 2019 bewerkt door Bastiaan73

[Plume 189]

4 uur geleden zei Aristarkos:

Ik ben benieuwd naar de teksten in de Bijbel die dit zeggen.

Aristarkos

Jezus sprak “Niemand komt tot de Vader dan door Mij”. Ook Paulus, de voormalige moordenaar die door Christus en tot Christus omver werd geworpen en dagen blind rondliep na die Ontmoeting, niet. Dat was op initiatief van Christus, niet van Paulus. Paulus was overigens wel de laatste die zichzelf als mens onfeilbaar zou noemen. Paulus gaf min of meer de raad zijn menszijn te onderscheiden van de Christus die door hem sprak. Staat ook in de bijbel. 

En alle teksten die de Heilige Drieëenheid beschrijven cq onderbouwen. Die heb je zelf al eens gegeven.

14 december 2019 bewerkt door Plume

[Desid 324]

17 minuten geleden zei Plume:

de voormalige moordenaar die door Christus en tot Christus omver werd geworpen en dagen blind rondliep na die Ontmoeting

Er is geen enkel bewijs dat Paulus mensen vermoord heeft.

En verder is het gevaarlijk op Handelingen af te gaan voor het beeld van Paulus' ommekeer.

[Bastiaan73 705]

21 minuten geleden zei Desid:

39 minuten geleden zei Plume:

de voormalige moordenaar die door Christus en tot Christus omver werd geworpen en dagen blind rondliep na die Ontmoeting

Er is geen enkel bewijs dat Paulus mensen vermoord heeft.

Paulus (toen nog Saulus genoemd) komt voor het eerst in Handelingen 7 voor als Stefanus gestenigd wordt. De laatste woorden van Stefanus:

51 Hardnekkigen en onbesnedenen van hart en oren, gij verzet u altijd tegen de Heilige Geest; gelijk uw vaderen, zo ook gij.
52 Wie van de profeten hebben uw vaderen niet vervolgd? Zelfs hebben zij hen gedood, die geprofeteerd hebben van de komst van de Rechtvaardige, van wie gij nu verraders en moordenaars geworden zijt,
53 Gij, die de wet ontvangen hebt op beschikking van engelen, doch haar niet hebt gehouden.
54 Toen zij dit hoorden, sneed het hun door het hart en zij knersten de tanden tegen hem.
55 Maar hij, vol van de heilige Geest, sloeg de ogen ten hemel en zag de heerlijkheid Gods en Jezus, staande ter rechterhand Gods,
56 En hij zeide: Zie, ik zie de hemelen geopend en de Zoon des mensen, staande ter rechterhand Gods.
57 Maar zij begonnen luidkeels te schreeuwen, stopte hun oren toe en stormden als een man op hem los;
58 En zij wierpen hem de stad uit en stenigden hem. En de getuigen legden hun mantels af aan de voeten van een jonge man, Saulus genaamd.
59 En zij stenigden Stefanus, die de Here aanriep, zeggende: Here Jezus, ontvang mijn geest.
60 En op de knieen vallende, riep hij met luider stem: Here, reken hun deze zonde niet toe! En met deze woorden ontsliep hij.

Handelingen 8:

1 En Saulus stemde in met zijn terechtstelling. En er ontstond te dien dage een zware vervolging tegen de gemeente te Jeruzalem; en allen werden verstrooid over de streken van Judea en Samaria, met uitzondering van de apostelen.
2 En vrome mannen droegen Stefanus ten grave en bedreven grote rouw over hem.
3 En Saulus verwoestte de gemeente, en hij ging het ene huis na het andere binnen en sleurde mannen en vrouwen mede, en hij leverde hen over in de gevangenis.

Handelingen 9:

1 En Saulus, nog dreiging en moord blazende tegen de discipelen des Heren, ging naar de hogepriester,
2 En vroeg van hem brieven naar Damascus voor de synagogen, om, als hij mannen en vrouwen, die van die weg waren, zou vinden, hen gevankelijk naar Jeruzalem te brengen.
3 En terwijl hij daarheen op weg was, geschiedde het, toen hij Damascus naderde, dat hem plotseling licht uit de hemel omstraalde;
4 En ter aarde gevallen, hoorde hij een stem tot zich zeggen: Saul, Saul, waarom vervolgt gij Mij?
5 En hij zeide: Wie zijt Gij, Here? En Hij zeide: Ik ben Jezus, die gij vervolgt.
6 Maar sta op en ga de stad binnen en daar zal u gezegd worden, wat gij doen moet.
7 En de mannen, die met hem reisden, stonden sprakeloos, daar zij wel de stem hoorden, maar niemand zagen.
8 En Saulus stond op van de grond en hoewel hij zijn ogen open had, kon hij niets zien, en zij leidden hem bij de hand en brachten hem naar Damascus.
9 En hij kon drie dagen lang niet zien, en hij at of dronk niet.

Hierin staat dus inderdaad nergens dat hij zelf mensen vermoord heeft. Hij vervolgde de christenen wel en zorgde ervoor dat ze in de gevangenis terecht kwamen. Dat zou natuurlijk wel hun dood kunnen hebben betekend dus daaraan was Paulus dan wél schuldig.

10 Nu was er te Damascus een discipel, genaamd Ananias; en de Here zeide tot hem in een gezicht: Ananias! En hij zeide: Zie, hier ben ik, Here.
11 En de Here zeide tot hem: Sta op en ga naar de straat, die de Rechte heet, en vraag ten huize van Judas naar iemand uit Tarsus, genaamd Saulus, want zie, hij is in gebed
12 en hij heeft [in] [een] [gezicht] een man, genaamd Ananias, zien binnenkomen en hem de handen opleggen, opdat hij weer zien kon.
13 En Ananias antwoordde: Here, ik heb van velen over deze man gehoord, hoeveel kwaad hij uw heiligen te Jeruzalem aangedaan heeft;
14 En hier heeft hij volmacht van de overpriesters om allen, die uw naam aanroepen, gevangen te nemen.
15 Maar de Here zeide tot hem: Ga, want deze is Mij een uitverkoren werktuig om mijn naam te brengen voor heidenen en koningen en de kinderen Israels;
16 Want Ik zal hem tonen, hoeveel hij lijden moet ter wille van mijn naam.

36 minuten geleden zei Desid:

En verder is het gevaarlijk op Handelingen af te gaan voor het beeld van Paulus' ommekeer.

Wil je dit toelichten Desid? Bedoel je de verschillende versies in Handelingen 9: 

7 En de mannen, die met hem reisden, stonden sprakeloos, daar zij wel de stem hoorden, maar niemand zagen.

en Handelingen 22:

9 En zij, die met mij waren, zagen wel het licht, maar de stem van Hem, die tot mij sprak, hoorden zij niet.

?

[Desid 324]

18 minuten geleden zei Bastiaan73:

Wil je dit toelichten Desid? Bedoel je de verschillende versies in Handelingen 9: 

7 En de mannen, die met hem reisden, stonden sprakeloos, daar zij wel de stem hoorden, maar niemand zagen.

en Handelingen 22:

9 En zij, die met mij waren, zagen wel het licht, maar de stem van Hem, die tot mij sprak, hoorden zij niet.

?

Ook, maar Handelingen biedt een verhaal dat zo'n 60 jaar na dato is geschreven. Als je het vergelijkt met wat Paulus zelf zegt, ligt het voor de hand dat het verhaal in de loop van de tijd behoorlijk is veranderd.

[Bastiaan73 705]

41 minuten geleden zei Desid:

Ook, maar Handelingen biedt een verhaal dat zo'n 60 jaar na dato is geschreven. Als je het vergelijkt met wat Paulus zelf zegt, ligt het voor de hand dat het verhaal in de loop van de tijd behoorlijk is veranderd.

Ben wel nieuwsgierig naar de datering van de verschillende NT boeken. Wat is een betrouwbare bron? Deze afbeelding staat op http://www.christipedia.nl/Artikelen/N/Nieuwe_Testament. Geen idee of het klopt; ik weet niet waar ik het aan zou moeten toetsen. Volgens deze afbeelding is Handelingen rond 65 geschreven. De geschriften van Johannes zouden pas tussen 85 en 96 zijn geschreven.

[Aristarkos 191]

Maar je zei dit:

Citaat

Christus is belangrijker dan Paulus en gaat ver voor Paulus uit! 

Waar gaat Christus dan Paulus ver vooruit? Je weet wat Rom. 15:8 zegt « En ik zeg, dat Jezus Christus een dienaar geworden is der besnijdenis, vanwege de waarheid Gods, opdat Hij bevestigen zou de beloftenissen der vaderen ».

Christus was dus gezonden tot Israël en Israël alleen zie ook Mat. 10:5, Paulus daarentegen ging tot Israel en de volken. Paulus heeft het over met Christus begraven worden Rom. 6:4. Christus heeft het nooit over de bedeling der genade Gods.

2 uur geleden zei Plume:

Jezus sprak “Niemand komt tot de Vader dan door Mij”. Ook Paulus, de voormalige moordenaar die door Christus en tot Christus omver werd geworpen en dagen blind rondliep na die Ontmoeting, niet. Dat was op initiatief van Christus, niet van Paulus. Paulus was overigens wel de laatste die zichzelf als mens onfeilbaar zou noemen. Paulus gaf min of meer de raad zijn menszijn te onderscheiden van de Christus die door hem sprak. Staat ook in de bijbel. 

En alle teksten die de Heilige Drieëenheid beschrijven cq onderbouwen. Die heb je zelf al eens gegeven.

Allemaal waar, maar denk je niet dat Paulus veel verder ging dan Christus in hetgeen hij ons leert?

Aristarkos

[Desid 324]

1 uur geleden zei Bastiaan73:

Ben wel nieuwsgierig naar de datering van de verschillende NT boeken. Wat is een betrouwbare bron? Deze afbeelding staat op http://www.christipedia.nl/Artikelen/N/Nieuwe_Testament. Geen idee of het klopt; ik weet niet waar ik het aan zou moeten toetsen. Volgens deze afbeelding is Handelingen rond 65 geschreven. De geschriften van Johannes zouden pas tussen 85 en 96 zijn geschreven.

Een betrouwbare bron is bijvoorbeeld Wibilex: https://www.bibelwissenschaft.de/wibilex/das-bibellexikon/lexikon/sachwort/anzeigen/details/lukasevangelium-evangelium-nach-lukas/ch/b4a6de1cd2e0eafb59806e1decc676b2/#h3

Of debijbel.nl, daar vind je bijvoorbeeld dit: https://www.debijbel.nl/kennis-achtergronden/bijbelboeken-artikelen/2537/handelingen-auteur-en-datering.

[Bastiaan73 705]

16 minuten geleden zei Desid:

Een betrouwbare bron is bijvoorbeeld Wibilex: https://www.bibelwissenschaft.de/wibilex/das-bibellexikon/lexikon/sachwort/anzeigen/details/lukasevangelium-evangelium-nach-lukas/ch/b4a6de1cd2e0eafb59806e1decc676b2/#h3

Of debijbel.nl, daar vind je bijvoorbeeld dit: https://www.debijbel.nl/kennis-achtergronden/bijbelboeken-artikelen/2537/handelingen-auteur-en-datering.

Bedankt voor de links.

[Plume 189]

1 uur geleden zei Aristarkos:

Allemaal waar,

Mooi zo.

Als je dat echt doorleefd begrepen hebt, kun je maar achterwege laten en weet je wat verborgenheid inhoudt, die niet gesproken kan worden, enkel geopenbaard in en aan de individu door de persoonlijke relatie in Christus. En wat aan Paulus bekend werd gemaakt wordt door Christus door de eeuwen heen eveneens in de moderne tijd ook buiten Paulus om aan individuen bekendgemaakt.  De gemeente die verborgen is (en dus niet syniem is aan enigerlei denominatie) zijn geen mede-erfgenamen van Israël maar mede-erfgenamen van Christus.  Paulus ontving het uit Christus, zoals ook de gemeente het uit Christus ontvangt. Al of niet via Paulus. 

Ef. 3:
Om deze oorzaak ben ik Paulus de gevangene van Christus Jezus, voor u, die heidenen zijt. Indien gij maar gehoord hebt van de bedeling der genade Gods, die mij gegeven is aan u; Dat Hij mij door openbaring heeft bekend gemaakt deze verborgenheid, (gelijk ik met weinige woorden te voren geschreven heb; Waaraan gij, dit lezende, kunt bemerken mijn wetenschap, in deze verborgenheid van Christus), Welke in andere eeuwen den kinderen der mensen niet is bekend gemaakt, gelijk zij nu is geopenbaard aan Zijn heilige apostelen en profeten, door den Geest; Namelijk dat de heidenen zijn mede‐erfgenamen, en van hetzelfde lichaam, en mededeelgenoten Zijner belofte in Christus, door het Evangelie; Waarvan ik een dienaar geworden ben, naar de gave der genade Gods, die mij gegeven is, naar de werking Zijner kracht. Mij, den allerminste van al de heiligen, is deze genade gegeven, om onder de heidenen door het Evangelie te verkondigen den onnaspeurlijke rijkdom van Christus, En allen te verlichten, dat zij mogen verstaan, welke de gemeenschap der verborgenheid zij, die van eeuwen verborgen is geweest in God, Welke alle dingen geschapen heeft door Jezus Christus.

14 december 2019 bewerkt door Plume