Zullen Joden in de hemel terechtkomen?

[Chaim 157]

3 uur geleden zei Anne15:

Zelf heb ik de neiging om de vraag anders te stellen. Op bazis waarvan zou moeten blijken dat Joden NIET naar de Hemel(en) gaan ? Jesus, die uit Nazareth, die de "Verlosser" genoemd wordt, was bijvoorbeeld zelf een Jood. Bovendien zijn er "Messias Beleidende" Joden. Zelf denk ik dat de vraag nogal stellig is. Zijn er Joden die naar de Hel gaan ? Vast en zeker. Zijn er Joden die naar de Hemel gaan ? Waarom niet ? Is dat niet uiteindelijk aan Ikbendieikben om the oordelen ?

Als gezegd, kan met een beetje exegese eenvoudig worden verdedigd dat ook een Joodse atheist als ik niet in de Hel terechtkomt, aangezien de T'NaCH (Jesaja 45:17) aan Israël de eeuwige verlossing belooft voor alle fysieke nakomelingen van Israël (Jesaja 45:25). Ook Paulus zegt in Romeinen 11:26 dat heel fysiek Israël behouden zal worden, aangezien hij Israel als Ja'acov's nakomelingen aanduidt. Met een beetje exegese is er niets aan 't handje ?

7 uur geleden zei nikie90:

Met Ezra doel ik op zijn beth din, de knesset en de periode van 500bce t/m de romeinen. Met Ezra doel ik op alle geslachten in nehemia 10 en hun nageslachten.

Ezra zegt niets over de Torah sje-be-al peh.

Citaat

Hanasi compileerde deze (misjna) als antwoord na bar kochba strijd en dat de romeinen het NT compileerde

Dat gebeurde pas in de derde eeuw na. Chr.

1 juni 2019 bewerkt door Chaim

[nikie90 60]

5 uur geleden zei Chaim:

Dat gebeurde pas in de derde eeuw na. Chr.

troll 

Grappig weer een christen neemt zoveel moeite zich anders voor te doen hahah doei 

2 juni 2019 bewerkt door nikie90

[Chaim 157]

1 uur geleden zei nikie90:

troll 

Grappig weer een christen neemt zoveel moeite zich anders voor te doen hahah doei 

Zo makkelijk kom je er niet vanaf. Heb je geen argument? Je stelde dat de Torah sje be-al peh van je bijbelgod en Mosjeh afkomstig waren en de peroesjiem gelijk hadden, terwijl de tsedoekiem, de Isijiem, de Sjameriem en het vroege Christendom - die geen van allen deze Torah sje be-al-peh volgden - ongelijk hadden binnen het wijde spectrum van de creatieve tweede tempelperiode, waarin men zelfs openstond voor allerlei andere bijna-goddelijke figuren. Op de claim van de goddelijkheid van Jezus na, was de stap van het Jodendom naar het Christendom in deze tijd minder groot dan je schijnt te beseffen.

En voor zover het niet reeds duidelijk was: ben atheïst en het omslachtige 'vóór het begin van onze jaartelling' en 'na het begin van onze jaartelling' of het niemand-iets-zeggende VBJ, NBJ om het vermelden van de naam van de 'Christelijke afgod' Jezus Christus te voorkomen, is m.i. omslachtige religieus gemotiveerde onzin.

[Willempie 1.410]

Prachtige boeken die ik heb gelezen waarin het onderwerp wel degelijk aan de orde komt, bezijden die van de bekende Martin Buber natuurlijk:

Joodse Mystiek van Sjef Laenen (een wetenschappelijke benadering) en

Mijn liefde voor de Talmoed van Elie Wiesel (een inleiding met referenties).

De Bijbel als Schepping van Friedrich Weinreb is een meesterwerk met talloze bronverwijzingen. Je kunt dit werk zelfs als een soort encyclopedie gebruiken.

Dit voor de geïnteresseerden. Hopelijk heeft iemand er iets aan. Ik vind het uitermate boeiende materie.

2 juni 2019 bewerkt door Willempie

[nikie90 60]

7 uur geleden zei Chaim:

Zo makkelijk kom je er niet vanaf. Heb je geen argument? Je stelde dat de Torah sje be-al peh van je bijbelgod en Mosjeh afkomstig waren en de peroesjiem gelijk hadden, terwijl de tsedoekiem, de Isijiem, de Sjameriem en het vroege Christendom - die geen van allen deze Torah sje be-al-peh volgden - ongelijk hadden binnen het wijde spectrum van de creatieve tweede tempelperiode, waarin men zelfs openstond voor allerlei andere bijna-goddelijke figuren. Op de claim van de goddelijkheid van Jezus na, was de stap van het Jodendom naar het Christendom in deze tijd minder groot dan je schijnt te beseffen. 

En voor zover het niet reeds duidelijk was: ben atheïst en het omslachtige 'vóór het begin van onze jaartelling' en 'na het begin van onze jaartelling' of het niemand-iets-zeggende VBJ, NBJ om het vermelden van de naam van de 'Christelijke afgod' Jezus Christus te voorkomen, is m.i. omslachtige religieus gemotiveerde onzin. 

Kom je weer met je christendom, hahahahah

Doei chaim, troll

Ik zei het al gelijk dat je christelijk was, jij dacht als ik maar lang genoeg sje be-al-peh en persoesjiem blijf zeggen val ik niet door de mand

Niks creatief, alleen Ezra, de thora rol(len), de Anshei Knesset HaGedolah is Judaisme en Israël in deze periode, chazal, zugot en tannaim. De rest waren buitenstaanders en niet joden. Ik hoef geen argument meer met je omdat je niet alleen trollt, je liegt ook en doet de feiten verdikken. Dus succes met trollen

2 juni 2019 bewerkt door nikie90

[Willempie 1.410]

2 uur geleden zei nikie90:

Kom je weer met je christendom, hahahahah

Doei chaim, troll

Ik zei het al gelijk dat je christelijk was, jij dacht als ik maar lang genoeg sje be-al-peh en persoesjiem blijf zeggen val ik niet door de mand

Niks creatief, alleen Ezra, de thora rol(len), de Anshei Knesset HaGedolah is Judaisme en Israël in deze periode, chazal, zugot en tannaim. De rest waren buitenstaanders en niet joden. Ik hoef geen argument meer met je omdat je niet alleen trollt, je liegt ook en doet de feiten verdikken. Dus succes met trollen

Chaim is geen christen maar atheïst. 

[Chaim 157]

2 uur geleden zei nikie90:

Kom je weer met je christendom, hahahahah

Doei chaim, troll

Ik zei het al gelijk dat je christelijk was, jij dacht als ik maar lang genoeg sje be-al-peh en persoesjiem blijf zeggen val ik niet door de mand

Niks creatief, alleen Ezra, de thora rol(len), de Anshei Knesset HaGedolah is Judaisme en Israël in deze periode, chazal, zugot en tannaim. De rest waren buitenstaanders en niet joden. Ik hoef geen argument meer met je omdat je niet alleen trollt, je liegt ook en doet de feiten verdikken. Dus succes met trollen

Je claimt iets zonder het aan te tonen en richt je vervolgens volledig op de discussiepartner (die overigens geen Christen is, maar atheïst). Het enige dat je telkens doet is zeggen: welles, de peroesjiem hadden het bij het rechte eind en alle andere groepen - die ook Joods waren - sluit je buiten. En ja, het eerste Christendom haalde vrijwel alles uit dit creatieve en veelzijdige diaspora-Judaisme, behalve de relatief vroege claim van de goddelijkheid van Jezus.

[nikie90 60]

19 minuten geleden zei Chaim:

Je claimt iets zonder het aan te tonen en richt je vervolgens volledig op de discussiepartner (die overigens geen Christen is, maar atheïst). Het enige dat je telkens doet is zeggen: welles, de peroesjiem hadden het bij het rechte eind en alle andere groepen - die ook Joods waren - sluit je buiten. En ja, het eerste Christendom haalde vrijwel alles uit dit creatieve en veelzijdige diaspora-Judaisme, behalve de relatief vroege claim van de goddelijkheid van Jezus.

Hahahahahhah

[Chaim 157]

40 minuten geleden zei nikie90:

Hahahahahhah

Nog steeds geen argumenten.

Misschien een idee je eens te verdiepen in het Judaisme tijdens de diaspora. Want slechts ''Hahahahahhah'' als reactie is nogal beperkt en voegt weinig zinvols toe aan de discussie.

[nikie90 60]

3 minuten geleden zei Chaim:

Nog steeds geen argumenten.

[Chaim 157]

40 minuten geleden zei nikie90:

Je stond zeker achterin de rij toen de humor werd uitgedeeld. Je maakt het nu trouwens wel heeeeeeeeeel bont met je loze statements.

[nikie90 60]

3 minuten geleden zei Chaim:

Je stond zeker achterin de rij toen de humor werd uitgedeeld. Je maakt het nu trouwens wel heeeeeeeeeel bont met je loze statements.

Ik heb geen argument 

Ik geloof alsnog dat het rabbijns jodendom het judaisme is dat afkomstig is van ezra 

Net als jij atheistisch/christen bent en dat gelooft 

Oke, klaar 

[Chaim 157]

48 minuten geleden zei nikie90:

Ik heb geen argument 

Ik geloof alsnog dat het rabbijns jodendom het judaisme is dat afkomstig is van ezra

Oke, klaar 

Dat is je goed recht.

[nikie90 60]

22 minuten geleden zei Chaim:

Dat is je goed recht.

En die van Israël, waar het hoofd rabbinaat de autoriteit is vastgesteld in de wet.

Maar dan ben ik vast niet ver van huis als ik zeg dat je pro palastina bent en anti israel? 

[Chaim 157]

39 minuten geleden zei nikie90:

En die van Israël, waar het hoofd rabbinaat de autoriteit is vastgesteld in de wet.

Het huidige Jodendom komt van de peroesjiem.

Citaat

Maar dan ben ik vast niet ver van huis als ik zeg dat je pro palastina bent en anti israel?

Telkens dat persoonlijke suggestieve gedoe. Nadat je zojuist had geschreven geen argumenten te hebben, maar desondanks gelooft dat het rabbijns Jodendom het Judaisme is dat afkomstig is van Ezra en hebt gezegd klaar te zijn met de discussie, ga je weer vrolijk op dezelfde wijze door.

[nikie90 60]

4 minuten geleden zei Chaim:

Het huidige Jodendom komt van de peroesjiem.

Telkens dat persoonlijke suggestieve gedoe. Nadat je zojuist had geschreven geen argumenten te hebben, maar desondanks gelooft dat het rabbijns Jodendom het Judaisme is dat afkomstig is van Ezra en hebt gezegd klaar te zijn met de discussie, ga je weer vrolijk op dezelfde wijze door.

Ja of nee? Een persoonlijke vraag, ben je tegen Israel?

5 minuten geleden zei Chaim:

Het huidige Jodendom komt van de peroesjiem

Ja zeker 

2 juni 2019 bewerkt door nikie90

[Chaim 157]

39 minuten geleden zei nikie90:

Ja of nee? Een persoonlijke vraag, ben je tegen Israel?

Naar waarheid: nee. Waarom is dit zo relevant voor je?

[nikie90 60]

4 minuten geleden zei Chaim:

Naar waarheid: nee. Waarom is dit zo relevant voor je?

Ik vind het goed om te horen je, ondanks dat je niet het rabbijnse judaisme erkent, je niet tegen het rabbijnse judaisme/Israël bent 

2 juni 2019 bewerkt door nikie90

[Chaim 157]

39 minuten geleden zei nikie90:

Ik vind het goed om te horen je, ondanks dat je niet het rabbijnse judaisme erkent, je niet tegen het rabbijnse judaisme bent 

Okay. Laten we nu terug ontopic gaan.

[nikie90 60]

Zojuist zei Chaim:

Okay. Laten we nu terug ontopic gaan.

Je gaat je gang maar, maar het moet wel duidelijk zijn je mening niet namens Israel is maar die van jezelf 

[Chaim 157]

39 minuten geleden zei nikie90:

Je gaat je gang maar, maar het moet wel duidelijk zijn je mening niet namens Israel is maar die van jezelf 

Was dat niet reeds zeer duidelijk?

[nikie90 60]

18 minuten geleden zei Chaim:

Was dat niet reeds zeer duidelijk?

Nu wel.