3 dagen en 3 nachten

[Sjofar 15]

1 uur geleden zei Thinkfree:

1× per jaar immers, niet wekelijks

Ik zie de achtste dag ook niet als iets wekelijks. Sommigen zien dat echter wel zo.

1 uur geleden zei Thinkfree:

@Sjofar

Verder citeer je teksten met name uit het "oude verbond"  om het nieuwe aan te tonen. Hoe zie jij dat ?

Ik wilde met de genoemde teksten laten zien wanneer de achtste dag genoemd werd, zoals je had gevraagd. Het gaat slechts om de invulling van de symbolische waarde van de achtste dag sinds de aankondiging van het Koninkrijk. Zoals je misschien in deze discussie al hebt gelezen, zijn daar verschillende meningen over. Maar als je dicht blijft bij de betekenis die de achtste dag had in het Oude Testament, dan zie ik hoe God de band herstelt met de mens.

1 uur geleden zei Thinkfree:

Men kan elke dag tot God naderen dat is het punt ook niet.

Toch staat er in de Bijbel beschreven wat de achtste dag betekende; een bijzondere dag waarop Gods nabijheid centraal stond.

[Thinkfree 528]

4 minuten geleden zei Sjofar:

1 uur geleden zei Thinkfree:

Men kan elke dag tot God naderen dat is het punt ook niet.

Toch staat er in de Bijbel beschreven wat de achtste dag betekende; een bijzondere dag waarop Gods nabijheid centraal stond.

https://christenenvoorisrael.nl/isreality/sabbat/

WOORD ‘SABBAT’?

Het woord ‘sabbat’ komt van het Hebreeuwse woord ‘sjavat’, wat ophouden en opnieuw ademen betekent. Het is een rustdag voor de Joden. Het doel van deze dag is om niet je eigen verlangens centraal te stellen en even niet aan jezelf te denken. Ook wordt er van Joden verwacht de uittocht uit Egypte herdenken.

Uitocht uit egypte wordt geestelijk als uitocht uit de zonde gezien voor christenen. Men doet deze dingen toch echt op de zevende dag, de dag beschreven in de geboden. Daar waar de achtste dag niet meer dan symbolisch is, staat juist de zevende dag zowel symbolisch als letterlijk te boek als Gods dag. Ook roept hij op tot het wekelijks gedenken van dien dag, die aandacht krijgt de 8ste dag in de verste verte niet van God.

[Desid 324]

17 minuten geleden zei Thinkfree:

Lucas 23

53 En als hij hetzelve afgenomen had, wond hij dat in een fijn lijnwaad, en legde het in een graf, in een rots gehouwen, waarin nog nooit iemand gelegd was.

54 En het was de dag der voorbereiding, en de sabbat kwam aan. (1ste sabbat)

55 En ook de vrouwen, die met Hem gekomen waren uit Galilea, volgden na en aanschouwden het graf, en hoe Zijn lichaam gelegd werd.

56 En wedergekeerd zijnde, bereidden zij specerijen en zalven; en op den sabbat rustten zij naar het gebod(2de sabbat)

(specerijen enz moesten nog gekocht worden, zie andere evangelieën. Dit kon niet meer laat op de voorbereidingsdag want alle winkels sluiten daar rond het negende uur)

Zie markus 16

1 En als de sabbat voorbijgegaan was, hadden Maria Magdalena, en Maria, de moeder van Jakobus, en Salome specerijen gekocht, opdat zij kwamen en Hem zalfden.

Dit verzin je er zelf bij. Uit Lucas zelf kun je dit niet opmaken. Lucas zou een slecht schrijver zijn als hij zou bedoelen wat jij nu zegt.

Er zou eventueel over jouw voorstel gedacht kunnen worden (maar dan nog blijft het onwaarschijnlijk) als het vast stond dat er twee sabbatten waren. Maar dat staat helemaal niet vast!

[Thinkfree 528]

5 minuten geleden zei Desid:

Dit verzin je er zelf bij. Uit Lucas zelf kun je dit niet opmaken. Lucas zou een slecht schrijver zijn als hij zou bedoelen wat jij nu zegt.

Er zou eventueel over jouw voorstel gedacht kunnen worden (maar dan nog blijft het onwaarschijnlijk) als het vast stond dat er twee sabbatten waren. Maar dat staat helemaal niet vast!

Dat is gewoon logisch redeneren want men kon de specerijen niet laat op de voorbereidingsdag kopen, en ook niet zeer vroeg in de morgen op den eerste dag. Wanneer hebben zij volgens jouw specerijen gekocht ?

[Desid 324]

34 minuten geleden zei Thinkfree:

Dat is gewoon logisch redeneren want men kon de specerijen niet laat op de voorbereidingsdag kopen, en ook niet zeer vroeg in de morgen op den eerste dag. Wanneer hebben zij volgens jouw specerijen gekocht ?

Er staat het volgende:

"54 Het was de voorbereidingsdag, de sabbat was bijna aangebroken. 55 De vrouwen die met Jezus waren meegereisd uit Galilea, volgden Josef naar het graf om het te bekijken en om te zien hoe Jezus’ lichaam er werd neergelegd. 56 Daarna gingen ze naar huis en bereidden ze geurige olie en balsem. Op sabbat namen ze de voorgeschreven rust in acht."

Dus Jezus werd tegen het eind van de middag in het graf gelegd, vervolgens gingen de vrouwen naar huis om de olie en balsem voor te bereiden, op sabbat rustten ze, en dan breekt de eerste dag van de week aan.

Zelfs als er 'kopen' zou staan, hebben ze dat wel laat op de voorbereidingsdag gedaan, want dat je dan niets meer kon kopen staat helemaal niet vast.

[Thinkfree 528]

5 minuten geleden zei Desid:

Er staat het volgende:

"54 Het was de voorbereidingsdag, de sabbat was bijna aangebroken. 55 De vrouwen die met Jezus waren meegereisd uit Galilea, volgden Josef naar het graf om het te bekijken en om te zien hoe Jezus’ lichaam er werd neergelegd. 56 Daarna gingen ze naar huis en bereidden ze geurige olie en balsem. Op sabbat namen ze de voorgeschreven rust in acht."

Dus Jezus werd tegen het eind van de middag in het graf gelegd, vervolgens gingen de vrouwen naar huis om de olie en balsem voor te bereiden, op sabbat rustten ze, en dan breekt de eerste dag van de week aan.

Zelfs als er 'kopen' zou staan, hebben ze dat wel laat op de voorbereidingsdag gedaan, want dat je dan niets meer kon kopen staat helemaal niet vast.

Je vergeet marcus 16:1

[Sjofar 15]

1 uur geleden zei Thinkfree:

https://christenenvoorisrael.nl/isreality/sabbat/

WOORD ‘SABBAT’?

Het woord ‘sabbat’ komt van het Hebreeuwse woord ‘sjavat’, wat ophouden en opnieuw ademen betekent. Het is een rustdag voor de Joden. Het doel van deze dag is om niet je eigen verlangens centraal te stellen en even niet aan jezelf te denken. Ook wordt er van Joden verwacht de uittocht uit Egypte herdenken.

Uitocht uit egypte wordt geestelijk als uitocht uit de zonde gezien voor christenen. Men doet deze dingen toch echt op de zevende dag, de dag beschreven in de geboden. Daar waar de achtste dag niet meer dan symbolisch is, staat juist de zevende dag zowel symbolisch als letterlijk te boek als Gods dag. Ook roept hij op tot het wekelijks gedenken van dien dag, die aandacht krijgt de 8ste dag in de verste verte niet van God.

De zevende dag is, net als het getal zeven op zich, natuurlijk ook heel belangrijk. Dat ontken ik zeker niet. De achtste dag staat voor overtreffen van de natuur, en heeft dus een andere symbolische betekenis. Ook de achtste dag is in de Bijbel een belangrijke dag, en ik kan het echt niet voor je verminderen omdat de zevende dag ook al belangrijk is... Over de sjabbat: dit is oorspronkelijk enkel een rustdag. Pesach is het feest dat de uittocht uit Egypte herdenkt. Als je de uittocht uit Egypte op de sjabbat herdenkt, is dat mooi (en dat wordt ook zeker gedaan), maar dat is niet waar die dag om draait. De achtste dag krijgt inderdaad een andere aandacht dan de zevende, waarop de sjabbat is. Dit betekent nog niet dat de zevende dag 'beter' is dan de achtste (en ik zeg ook niet dat de achtste dag beter is dan de zevende - er staat gewoon in de Bijbel dat de achtste dag voor andere belangrijke zaken werd gebruikt). Het is dus een ANDERE dag, die dus ook voor andere doelen is gebruikt. Ik heb het ook niet over de achtste dag van de week, maar gewoon over de achtste dag (na iets). Zo komt het dat de besnijdenis kan plaatsvinden én op de achtste dag, én op de sjabbat (!), terwijl het toch één en dezelfde dag is. En het komt dus door de betekenis van het 'overtreffen' en het gebruik van de achtste dag in de Bijbel, dat ook onze redding daar aan wordt gekoppeld; symbolisch. Dit vergelijken is nu echt niet iets dat o zo belangrijk is in mijn geloof, hoor. Ik kan me gewoon wel voorstellen dat mensen de vergelijking maken.

[Desid 324]

54 minuten geleden zei Thinkfree:

Je vergeet marcus 16:1

Nee, ik noem het niet omdat het geen verschil maakt. In Lucas en Marcus is sprake van één sabbat. Niet twee.

[antoon 298]

Lukas 24:1 Op de eerste dag van de week echter gingen zij zeer vroeg naar het graf en droegen de specerijen die zij hadden bereid.
2 Maar zij vonden de steen weggerold van het herinneringsgraf, 3 en toen zij naar binnen gingen, vonden zij het lichaam van de Heer Jezus niet.....

20 Maar onze overpriesters en regeerders hebben hem ter dood laten veroordelen en hebben hem aan een paal gehangen.
21 Wij hoopten juist dat deze man degene was die Israël zou bevrijden. Maar inmiddels is het al de derde dag sinds dat allemaal gebeurd is. 22 En een paar vrouwen van onze groep hebben ons in verwarring gebracht: Ze waren ’s morgens vroeg naar het graf gegaan, 23 maar toen ze zijn lichaam niet vonden, kwamen ze vertellen dat er engelen aan hen waren verschenen die zeiden dat hij leeft. 24 Een paar van ons zijn toen naar het graf gegaan, en ze troffen het precies zo aan als de vrouwen hadden gezegd, maar hem hebben ze niet gezien.’ 45 Toen opende hij hun verstand volledig, zodat ze de betekenis van de Schrift begrepen. 46 Hij zei: ‘Er staat geschreven dat de Christus zou lijden en op de derde dag uit de dood zou opstaan.
 

 

Volgens de 2 Emmaüsgangers en Jezus him zelf begonnen de 3 dagen met veroordeling en lijden, dus niet met de dood, in dit geval komen 3 dagen en nachten meer tot zijn recht.

 

[Desid 324]

14 minuten geleden zei antoon:

Volgens de 2 Emmaüsgangers en Jezus him zelf begonnen de 3 dagen met veroordeling en lijden, dus niet met de dood, in dit geval komen 3 dagen en nachten meer tot zijn recht.

Onzin, dat staat er helemaal niet.

[antoon 298]

ik maak er geen welles of nietes van, ik presenteer alleen de tekst in de volgorde van gebeurtenissen lijden veroordeling en de dood, dat jij het onzin vind doet verder niet terzake.

[antoon 298]

• Arrestatie donderdag avond na zonsondergang.
• Dood Jezus vrijdagmiddag om 3 uur in de middag.
• Opstanding zondagmorgen vroeg (voor 9 uur)

Lukas 24:1 Op de eerste dag van de week echter gingen zij zeer vroeg naar het graf en droegen de specerijen die zij hadden bereid.2 Maar zij vonden de steen weggerold van het herinnerings graf, 3 en toen zij naar binnen gingen, vonden zij het lichaam van de Heer Jezus niet....20 Maar onze overpriesters en regeerders hebben hem ter dood laten veroordelen en hebben hem aan een paal gehangen.21 Wij hoopten juist dat deze man degene was die Israël zou bevrijden. Maar inmiddels is het al de derde dag sinds dat allemaal gebeurd is. 22 En een paar vrouwen van onze groep hebben ons in verwarring gebracht: Ze waren ’s morgens vroeg naar het graf gegaan, 23 maar toen ze zijn lichaam niet vonden, kwamen ze vertellen dat er engelen aan hen waren verschenen die zeiden dat hij leeft. 24 Een paar van ons zijn toen naar het graf gegaan, en ze troffen het precies zo aan als de vrouwen hadden gezegd, maar hem hebben ze niet gezien.’ 45 Toen opende hij hun verstand volledig, zodat ze de betekenis van de Schrift begrepen. 46 Hij zei: ‘Er staat geschreven dat de Christus zou lijden en op de derde dag uit de dood zou opstaan.

 Als het op dat moment de derde dag was is vrijdag de 1e dag  met betrekking tot de profetie . Volgens de 2 Emmaüsgangers en Jezus himself begonnen de 3 dagen met veroordeling en lijden, dus niet met de dood, in dit geval komen 3 dagen en nachten tot zijn recht.

 

Mattheüs 12:40  Want zoals Jona drie dagen en drie nachten in de buik van de enorme vis zat, zo zal de Mensenzoon drie dagen en drie nachten in het binnenste van de aarde zijn. Binnenste hoeft geen graf te zijn Jona zat ook niet in een graf

Dit is voor hen die interesse hebben even alles op een rijtje

 

[Desid 324]

46 minuten geleden zei antoon:

Volgens de 2 Emmaüsgangers en Jezus himself begonnen de 3 dagen met veroordeling en lijden, dus niet met de dood

Dat is onzin. Dat staat er helemaal niet.

Bovendien, Jezus werd volgens Matteüs, Marcus en Lucas op vrijdagochtend veroordeeld. Dus zelfs als het er stond, had je ongelijk.

[antoon 298]

Hij zat vanaf donderdagavond in de cel, zo goed een dodencel, het lijden begon in het binnenste van de aarde, er straat gewoonweg niet dat de drie dagen of 3 dagdelen betrekking hebben op een graf, trouwens dat graf was ook niet in het binnenste of onderste van de aarde maar er boven in een spelonk waar je zo naar binnen kon lopen.

 

Er staat geschreven dat de Christus zou lijden en op de derde dag uit de dood zou opstaan.

Er staat niet geschreven dat de Christus meteen dood zou zijn, het begint met lijden 

14 juni 2020 bewerkt door antoon

[Hermanos2 549]

4 minuten geleden zei antoon:

Hij zat vanaf donderdagavond in de cel, zo goed een dodencel, het lijden begon in het binnenste van de aarde, er straat gewoonweg niet dat de drie dagen of 3 dagdelen betrekking hebben op een graf, trouwens dat graf was ook niet in het binnenste of onderste van de aarde maar er boven in een spelonk waar je zo naar binnen kon lopen.

Verwarring ontstaat omdat het feest van de ongezuurde broden begon en eindigde met een Hoge Sabbath. Die kon dus op een andere dag vallen dan de wekelijkse Sabbath. 

In de Goede Week viel deze Hoge Sabbath op donderdag. Jezus stierf woensdag de kruisdood, werd voor zonsondergang in het graf gelegd. 

[antoon 298]

I

7 minuten geleden zei Hermanos2:

In de Goede Week viel deze Hoge Sabbath op donderdag. Jezus stierf woensdag de kruisdood, werd voor zonsondergang in het graf gelegd. 

Hij stierf in 33 Joods jaar 3793, dat is duidelijk na te gaan, de grote Sabbath viel ook in dat jaar. 70 jaarweken profetie in betrekking genomen dan stierf hij precies in het midden van de laatste jaarweek. de jaarweek die van 29 tot 36 liep

 

14 juni 2020 bewerkt door antoon

[Hermanos2 549]

11 minuten geleden zei antoon:

I

Hij stierf in 33 Joods jaar 3793, dat is duidelijk na te gaan, de grote Sabbath viel ook in dat jaar. 70 jaarweken profetie in betrekking genomen dan stierf hij precies in het midden van de laatste jaarweek. de jaarweek die van 29 tot 36 liep

 

Ik was ook die mening toegedaan maar op dit moment vind ik de suggesties van Michael Rood aannemelijker. Hij gaat ervan uit dat Jezus stierf in AD 28. 

Ik bestudeer de voors en tegens nog steeds. 

[antoon 298]

Heel verstandig ik wil wel nog enkele argumenten geven dezer dagen

14 juni 2020 bewerkt door antoon

[Hermanos2 549]

5 minuten geleden zei antoon:

Heel verstandig ik wil wel nog enkele argumenten geven dezer dagen

Goed plan! 

[Willempie 1.410]

2 uur geleden zei Desid:

Bovendien, Jezus werd volgens Matteüs, Marcus en Lucas op vrijdagochtend veroordeeld. Dus zelfs als het er stond, had je ongelijk.

Vrijdagochtend? Dat staat niet in één van de vertalingen die ik ken. 

[Desid 324]

2 uur geleden zei Hermanos2:

Verwarring ontstaat omdat het feest van de ongezuurde broden begon en eindigde met een Hoge Sabbath. Die kon dus op een andere dag vallen dan de wekelijkse Sabbath. 

In de Goede Week viel deze Hoge Sabbath op donderdag. Jezus stierf woensdag de kruisdood, werd voor zonsondergang in het graf gelegd. 

Waar haal je die "Hoge Sabbath" vandaan? Heb je een bron uit de eerste eeuw of daaromtrent die dit onderbouwt?

[Willempie 1.410]

15 minuten geleden zei Desid:

Waar haal je die "Hoge Sabbath" vandaan? Heb je een bron uit de eerste eeuw of daaromtrent die dit onderbouwt?

Er zijn speciale sabbatten. Zo ook aan het begin van de Pesach en aan het einde van dat feest. De bron is de Bijbel. 

[Desid 324]

33 minuten geleden zei Willempie:

Er zijn speciale sabbatten. Zo ook aan het begin van de Pesach en aan het einde van dat feest. De bron is de Bijbel. 

Waar in de Bijbel wordt dit een speciale sabbat genoemd?

[Hermanos2 549]

1 uur geleden zei Desid:

Waar haal je die "Hoge Sabbath" vandaan? Heb je een bron uit de eerste eeuw of daaromtrent die dit onderbouwt?

Twee weken geleden noemde je mij: 

Te dom om te poepen!

Dacht je echt dat ik hier jouw vragen ga beantwoorden??? 

[Desid 324]

27 minuten geleden zei Hermanos2:

Twee weken geleden noemde je mij: 

Te dom om te poepen!

Dacht je echt dat ik hier jouw vragen ga beantwoorden??? 

Nee dat verwacht ik niet, omdat je standpunt niet houdbaar is. Maar dat heb je zelf nog niet helemaal door geloof ik.