De liefde voor elkaar, dé kenmerkende eigenschap van Christenen

[sjako 699]

Jezus legt keer op keer de nadruk op het feit dat we liefde onder elkaar moeten hebben. In deze tijd is liefde ver te zoeken. Een kenmerk van de eindtijd is dat de mensen geen liefde meer voor elkaar zouden hebben. Wij als Christenen moeten daar boven staan. Gods geest zet ons ook aan om liefde voor elkaar te hebben en voor de medemens. Paulus is duidelijk in 1Kor 13:1-4:

Als ik de talen van mensen en van engelen spreek maar ik heb geen liefde, dan ben ik een galmende gong of een schallende cimbaal geworden. 2  Als ik de gave van profeteren heb en alle heilige geheimen en alle kennis begrijp, en als ik het geloof heb dat bergen kan verzetten, maar ik heb geen liefde, dan ben ik niets. 3  En als ik al mijn bezittingen geef om anderen te eten te geven, en als ik mijn lichaam geef om te kunnen opscheppen, maar ik heb geen liefde, dan heb ik er helemaal niets aan.4  Liefde is geduldig* en vriendelijk. Liefde is niet jaloers. Liefde schept niet op, wordt niet opgeblazen, 5  gedraagt zich niet onfatsoenlijk, is niet zelfzuchtig, raakt niet geërgerd. Liefde rekent het kwaad* niet aan. 6  Liefde is niet blij met onrecht maar is blij met de waarheid. 7  Liefde verdraagt alles, gelooft alles, hoopt alles, verduurt alles.

Heb je geen liefde dan is alles tevergeefs. In die zin is het belangrijker dan welke leerstelling dan ook. Hoe geven we de liefde vorm. Wat voor soorten liefde zijn er? En over welke soort liefde heeft Paulus het hier? 

[Tomega 311]

3 uur geleden zei sjako:

Gods geest zet ons ook aan om liefde voor elkaar te hebben en voor de medemens. 

Heb je geen liefde dan is alles tevergeefs. In die zin is het belangrijker dan welke leerstelling dan ook.

Eerste Hoofdwet van God: heb God lief boven alles.
Tweede Hoofdwet van God: heb je naaste lief als jezelf.

De gelijkheid van deze twee geboden, dwingt tot onderwerping en wegcijferen van jezelf voor God,
als belangrijker wet van liefde, dan de liefdewet voor je naaste.

En de liefde voor de naaste, dwingt je om wat je aan een ander oplegt, eerst aan jezelf oplegt;
en om wat je aan begrip en geduld voor jezelf zoekt, ook voor een ander zoekt.
Met als gevolg dat je de ander voortdurend lastigvalt, zoals je zelf jezelf lastigvalt om God te dienen:
altijd alsof het om je eigen vlees gaat.

Kenmerk van elk lichaam, is dat het een hoofd heeft. 
Als jij dan het hoofd bent in een lichaam, dan is logisch dat dat hoofd die delen van het lichaam bedient
die met dat hoofd onlosmakelijk verbonden zijn.
En dat is waarom je tot een ander die zich niet voegt naar jouw hoofd,
alle liefde betoont en betuigt om dat lichaamsdeel erbij te houden en gezond te houden,
net zoals die delen in jouw lichaam die aandacht en verzorging eisen met groot geweld,
zonder zich iets van je hoofd en van je wil aan te trekken.

Waarom komt de liefde voor God niet meer uit natuurlijke overwegingen?
Omdat de liefde tegenover de wet van God wordt gesteld:
Bij geëiste zuiverheid, dwingt onderlinge liefde tot ontucht.
Bij niet echtbreken, dwingt de onderlinge liefde tot echtscheiden.
Bij niet stelen, dwingt de onderlinge liefde tot stelen.
Bij niet liegen, dwingt de onderlinge liefde tot liegen.
Bij geëiste trouw, dwingt de onderlinge liefde tot ontrouw.
Bij onderdrukking, dwingt de onderlinge liefde tot opstand.
Bij onrecht dwingt de onderlinge liefde tot eigenrechting.

In alle gevallen dat de onderlinge liefde op deze manier als hoogste norm van God wordt gesteld,
gaat er tegelijk iets van het Licht van God verloren. 

11 maart 2019 bewerkt door Tomega

[sjako 699]

20 uur geleden zei Tomega:

Bij geëiste zuiverheid, dwingt onderlinge liefde tot ontucht.
Bij niet echtbreken, dwingt de onderlinge liefde tot echtscheiden.
Bij niet stelen, dwingt de onderlinge liefde tot stelen.
Bij niet liegen, dwingt de onderlinge liefde tot liegen.
Bij geëiste trouw, dwingt de onderlinge liefde tot ontrouw.
Bij onderdrukking, dwingt de onderlinge liefde tot opstand.
Bij onrecht dwingt de onderlinge liefde tot eigenrechting.

Leg dit eens nader uit, want dit snap ik niet.

[WdG 235]

Hierin is de liefde, niet dat wij God liefgehad hebben,  maar dat Hij ons heeft liefgehad en Zijn Zoon zond  als verzoening voor onze zonden. Geliefden, als God ons zo liefhad, moeten ook wij elkaar liefhebben.

 

[Kaasjeskruid 994]

15 minuten geleden zei WdG:

Hierin is de liefde, niet dat wij God liefgehad hebben,  maar dat Hij ons heeft liefgehad en Zijn Zoon zond  als verzoening voor onze zonden. Geliefden, als God ons zo liefhad, moeten ook wij elkaar liefhebben.

Is Christelijke liefde een warm en knuffelig gevoel hebben voor iedereen?

[Tomega 311]

14 minuten geleden zei sjako:

20 uur geleden zei Tomega:

Bij geëiste zuiverheid, dwingt onderlinge liefde tot ontucht.
Bij niet echtbreken, dwingt de onderlinge liefde tot echtscheiden.
Bij niet stelen, dwingt de onderlinge liefde tot stelen.
Bij niet liegen, dwingt de onderlinge liefde tot liegen.
Bij geëiste trouw, dwingt de onderlinge liefde tot ontrouw.
Bij onderdrukking, dwingt de onderlinge liefde tot opstand.
Bij onrecht dwingt de onderlinge liefde tot eigenrechting.

Leg dit eens nader uit, want dit snap ik niet.

Je mag niet echtbreken. Maar als pastoraal werker kom je in een gezin, en je moet concluderen: dit kan zo niet langer.
En je kiest tegen de wet die echtbreken verbiedt, en adviseert echtscheiding.
Je motief is nu de onderlinge liefde. En wat je breekt is de wet van God.
God die op afstand is, wordt minder in tel genomen, dan de mens die dichtbij is.
De liefde en het begrip bij God ver weg, wordt een beroep op gedaan,
om de wetteloosheid dichtbij de faciliteren.
Terwijl de norm is om ermee te rekenen dat God zó dichtbij is,
dat zelfs de overtreding stiekem in het hart, schade berokkent.

De Eerste Hoofdwet van God, wordt van lagere orde 
waar de relatie met God lauwer wordt.
Daar wordt God die een verterend vuur is;
vooral voorgesteld als oneindig begripvol,
en onpeilbaar liefdevol voor wie kwaad wil.

Met als effect dat de liefde wordt uitgespeeld tegen de wet,
en zo Gods heilige eis van Liefde, teniet doet.
Bekering is geen optie meer.

Is het voorbeeld zo duidelijk genoeg,
om ook de andere voorbeelden te vatten?
 

[WdG 235]

32 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Is Christelijke liefde een warm en knuffelig gevoel hebben voor iedereen?

Wat denk je zelf?

[Kaasjeskruid 994]

1 minuut geleden zei WdG:

Wat denk je zelf?

Nee.

[WdG 235]

1. Jezus zegt: Ik ben de Weg,  de Waarheid  en het Leven.

2. Jezus is God.

3. God is Liefde.

Het is dus niet zo moeilijk om in te zien dat:

Liefde = de Weg, de Waarheid en het Leven. Ofwel, Jezus = God = Liefde = de Weg = de Waarheid = het Leven.

Ofwel, zonder God geen Waarheid en zonder God geen Liefde.

1 minuut geleden zei Kaasjeskruid:

Nee.

Lijkt me duidelijk. Vond het ook een beetje domme en kleuterachtige vraag. Knuffelen en liefde zijn twee verschillende zaken, die soms wel, en soms niks met elkaar te maken hebben.

[Kaasjeskruid 994]

2 minuten geleden zei WdG:

Lijkt me duidelijk. Vond het ook een beetje domme en kleuterachtige vraag. Knuffelen en liefde zijn twee verschillende zaken, die soms wel, en soms niks met elkaar te maken hebben.

Wat is het dan wel volgens jou?

[WdG 235]

2 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Wat is het dan wel volgens jou?

Je bent in vorm vandaag. Is het een overhoring, of probeer je erachter te komen of we hetzelfde denken? Heb je werkelijk geen idee hoe ik over "Liefde" denk?

[Kaasjeskruid 994]

Zojuist zei WdG:

Je bent in vorm vandaag. Is het een overhoring, of probeer je erachter te komen of we hetzelfde denken? Heb je werkelijk geen idee hoe ik over "Liefde" denk?

Ow komop, niet zo draaien en wees gewoon eens concreet. Of is de vraag te moeilijk?

[WdG 235]

1 minuut geleden zei Kaasjeskruid:

Ow komop, niet zo draaien en wees gewoon eens concreet. Of is de vraag te moeilijk?

Nee, zeker niet. Zoals u wilt, meneer. Ik splits het even.

1. Liefde is God en God is Liefde. Jezus is God, dus Jezus is Liefde. Tot zover de definitie.

Dan HOE liefhebben:

A. Als iemand NIET je broeder of zuster is, vertel je de Waarheid, ofwel, je vertelt over onze God en Verlosser Jezus Christus.

B. Als iemand WEL je broeder of zuster is (en om bijdehande opmerkingen te voorkomen: ook dan vertel je de waarheid), dan kunnen we spreken over hoe we elkaar lief hebben. Daar kunnen we evt. op verder gaan.

Ik zie het NIET als een Christelijke plicht vluchtelingen op te vangen, de wereld te voeden, de wereld te verbeteren. De ware Liefde verkondigt de Waarheid: Jezus is onze God en Verlosser. Zonder HEM zijn we hopeloos verloren, en wacht ons een eeuwige hel. Het zijn geen woorden van angst, het zijn woorden van Liefde. De werkelijke Liefde verkondigt de Waarheid.

[Kaasjeskruid 994]

3 minuten geleden zei WdG:

Nee, zeker niet. Zoals u wilt, meneer. Ik splits het even.

1. Liefde is God en God is Liefde. Jezus is God, dus Jezus is Liefde. Tot zover de definitie.

Dan HOE liefhebben:

A. Als iemand NIET je broeder of zuster is, vertel je de Waarheid, ofwel, je vertelt over onze God en Verlosser Jezus Christus.

B. Als iemand WEL je broeder of zuster is (en om bijdehande opmerkingen te voorkomen: ook dan vertel je de waarheid), dan kunnen we spreken over hoe we elkaar lief hebben. Daar kunnen we evt. op verder gaan.

Ik zie het NIET als een Christelijke plicht vluchtelingen op te vangen, de wereld te voeden, de wereld te verbeteren. De ware Liefde verkondigt de Waarheid: Jezus is onze God en Verlosser. Zonder HEM zijn we hopeloos verloren, en wacht ons een eeuwige hel. Het zijn geen woorden van angst, het zijn woorden van Liefde. De werkelijke Liefde verkondigt de Waarheid.

Oke, zou je dan kunnen zeggen dat Christelijke liefde gehoorzaamheid is? Gehoorzaam zijn en ondanks dat je soms geen warm gevoel voor iemand hebt, deze dus wel behandelen zoals je zelf behandelend zou willen worden?

12 maart 2019 bewerkt door Kaasjeskruid

[WdG 235]

1 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Oke, zou je dan kunnen zeggen dat Christelijke liefde gehoorzaamheid is? Gehoorzaam zijn en ondanks dat je soms geen warm gevoel voor iemand hebt, deze dus wel behandelen zoals je zelf behandelend zou willen worden?

Gevoelens doen vaak niet ter zake. Het zijn zielse emoties, die vaak niks met liefde en waarheid te maken hebben. Dus, het antwoord: jazeker.

[sjako 699]

3 uur geleden zei Tomega:

Is het voorbeeld zo duidelijk genoeg,
om ook de andere voorbeelden te vatten?

Ja, ik snap je gedachtegang nu. Maar liefde moet geen vrijbrief zijn tot de zonde lijkt mij. Christenen staan onder de Wet van de Christus en die correspondeert op een paar verschillen na met de Mozaische Wet. Echtscheiding is soms niet te voorkomen helaas en soms is het idd beter om te scheiden. Maar dan mogen deze personen nooit hertrouwen want ze blijven voor God getrouwd. Behalve als er overspel in het spel is, dan is de onschuldige partij vrij om te scheiden en te hertrouwen. 

3 uur geleden zei WdG:

Lijkt me duidelijk. Vond het ook een beetje domme en kleuterachtige vraag. Knuffelen en liefde zijn twee verschillende zaken, die soms wel, en soms niks met elkaar te maken hebben.

Je hebt verschillende soorten liefde. De liefde waar Paulus het hier over heeft is agape-liefde. Liefde gebaseerd op beginselen. Het is liefde voortkomend uit onzelfzuchtige toewijding. Oprechte belangstelling en bezorgdheid voor anderen, gepaard met actieve uiting hiervan. Waar @Kaasjeskruid het over heeft is filia. Liefde tussen vrienden, niet te verwarren met eros, erotische liefde. Je hebt dan ook nog storge-liefde. Dat is liefde tussen familieleden.

[Kaasjeskruid 994]

25 minuten geleden zei WdG:

Gevoelens doen vaak niet ter zake. Het zijn zielse emoties, die vaak niks met liefde en waarheid te maken hebben. Dus, het antwoord: jazeker.

Dan is liefde dus een actie en niet per se een gevoel.

[sjako 699]

57 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Dan is liefde dus een actie en niet per se een gevoel.

Nee, zie mijn vorige antwoord.

[Tomega 311]

44 minuten geleden zei sjako:

Ja, ik snap je gedachtegang nu. Maar liefde moet geen vrijbrief zijn tot de zonde lijkt mij. Christenen staan onder de Wet van de Christus en die correspondeert op een paar verschillen na met de Mozaische Wet. Echtscheiding is soms niet te voorkomen helaas en soms is het idd beter om te scheiden.

Liefde wordt algemeen gezien als elkaar geen pijn doen. Liefde wordt algemeen geassocieerd met tolerantie en verdraagzamheid. Liefde wordt algemeen niet geassocieerd met een wet en met tuchtiging. Liefde wordt algemeen met succes een beroep op gedaan, als er een wet gebroken moet worden.

Wie de wet liefheeft en de zonde haat, die heeft de wet niet meer nodig als wet; want die is in zijn hart geschreven.
Waar hij afwijkt van de wet, daar doet zijn hart pijn en zijn geweten klaagt en zijn ziel zoekt verzoening met God.
Wie uit liefde voor de wet, het vlees opoffert, die bewerkt dat er iets groters gaat leven.
Waar uit liefde voor de wet het vlees wordt getuchtigd en gedisciplineerd, daar ontstaat recht en vrede.

Maar de corrupten hebben de wet niet lief, en zij hebben er ook geen last van,
want zel luisteren alleen naar wat hun hart hun voorschrijft.
Dat is de corrupte variant van de wet  in het hart geschreven hebben.
en daarom volgen zij zich niet de wet, maar hun eigen wet van hogere liefde,
met een beroep op het goddelijke gezag van de heilige Geest die hen leidt.
Zij trekken scheve voren, en hun bouwwerken zijn schots en scheef, en in hun domein heerst geen vrede en recht.

De liefde die onwettigheid dient, die liefde die is zelf zonde.
Maar de liefde die de wet zoekt, die dwingt tot bekering,
en zuivering, en heiliging en heilige dienstbaarheid,
tot verzoeking van het eigen vlees, tot eer van God.

44 minuten geleden zei sjako:

Echtscheiding is soms niet te voorkomen helaas en soms is het idd beter om te scheiden.

Het is een voorbeeld. Een voorbeeld dat de kinderen van God liever vriendjes maken op aarde, dan in de hemel.
Zonder enig besef, dat vrede op aarde alleen kan bestaan als zegen op de liefde voor wet, recht en vrede met God, en daarna ook met de mensen.
Bekering is een zaak van een nieuwe geboorte. Dat geeft leven in de geest naar de wet, maar ook een nieuwe dood in het vlees.
Wetteloze liefde is een zaak van een nieuwe geboorte. Dat geeft liefde in het vlees naar de wens, maar ook een nieuwe dood in de geest.

[WdG 235]

1 uur geleden zei sjako:

Je hebt verschillende soorten liefde. De liefde waar Paulus het hier over heeft is agape-liefde. Liefde gebaseerd op beginselen. Het is liefde voortkomend uit onzelfzuchtige toewijding. Oprechte belangstelling en bezorgdheid voor anderen, gepaard met actieve uiting hiervan. Waar @Kaasjeskruid het over heeft is filia. Liefde tussen vrienden, niet te verwarren met eros, erotische liefde. Je hebt dan ook nog storge-liefde. Dat is liefde tussen familieleden.

Dit is duidelijk en bekend.

1 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Dan is liefde dus een actie en niet per se een gevoel.

Rare formulering. Liefde kan een gevoel zijn. Het gevolg is meestal een actie. Waar wil je naar toe, beste Kaasjeskruid? Je weet toch wat het gevolg was van het gevoel van God? God heeft de mens lief (gevoel), met als gevolg (actie) dat HIJ op aarde kwam om de mens te redden.

Zo zouden wij compassie moeten hebben voor iedereen. In de geest houden we van iedereen evenveel. Dat betekent dat we het evangelie moeten verkondigen. Verlossing, met als gevolg eeuwig leven, is Gods grootste (dus niet enige) geschenk. Het is jouw en mijn plicht dit te verkondigen. Daarnaast geeft God nog veel meer. Jij vergeet sommige kadootjes uit te pakken, en uit te delen. Je kunt dat zelfs als een daad van ongehoorzaamheid zien. Echter, ondanks jouw en mijn falen, blijft God met ons. Verkondig dat het Koninkrijk nabij is. Verkondig dat Jezus onze God en Verlosser is, en dat er zonder HEM geen weg is. Dat is de ware liefde.

[Tomega 311]

1 uur geleden zei sjako:

Je hebt verschillende soorten liefde. De liefde waar Paulus het hier over heeft is agape-liefde. Liefde voortkomend uit onzelfzuchtige toewijding. Oprechte belangstelling en bezorgdheid voor anderen, gepaard met actieve uiting hiervan. Waar @Kaasjeskruid het over heeft is filia. Liefde tussen vrienden, niet te verwarren met eros, erotische liefde.

De verwarring zit in je prachtige onderscheidingen. Die zijn leeg en staan totaal buiten God.
Onzelfzuchtige toewijding is evengoed denkbaar voor kwaad als voor goed. Moloch, Mammon, of Mormon, het maakt niet uit. 
De werkelijke liefde is niet een begrip, maar werkelijke liefde is wat de wet van God voorschrijft.

Neem maar als voorbeeld de liefde van God: Alzo lief heeft God de wereld gehad dat Hij zijn eniggeboren Zoon...
Die bewezen enorme liefde wordt leeg, betekenisloos en zelfs liefdeloos,
als het niet in één adem wordt gezien met licht en waarheid en recht en rechtvaardigheid. 
Goddelijke liefde is dat het goede wordt gediend, en dat geen enkele prijs daarvoor te hoog is.

En de werkelijke liefde is dat de mens daarin centraal wordt gesteld door God, in leven en dood.
En de werkelijke liefdeloosheid van de mens, is dat de mens het pertinent categorisch vertikt,
om (zèlfs niet uit wettige wederprestatie!) ook God centraal te stellen in leven en dood.
De mens verkiest anders. Kun je prachtige definities brengen,
maar alle zichtbare wetteloosheid bewijst de waarheid.

12 maart 2019 bewerkt door Tomega

[Kaasjeskruid 994]

25 minuten geleden zei WdG:

Rare formulering. Liefde kan een gevoel zijn. Het gevolg is meestal een actie. Waar wil je naar toe, beste Kaasjeskruid? Je weet toch wat het gevolg was van het gevoel van God? God heeft de mens lief (gevoel), met als gevolg (actie) dat HIJ op aarde kwam om de mens te redden.

Zo zouden wij compassie moeten hebben voor iedereen. In de geest houden we van iedereen evenveel. Dat betekent dat we het evangelie moeten verkondigen. Verlossing, met als gevolg eeuwig leven, is Gods grootste (dus niet enige) geschenk. Het is jouw en mijn plicht dit te verkondigen. Daarnaast geeft God nog veel meer. Jij vergeet sommige kadootjes uit te pakken, en uit te delen. Je kunt dat zelfs als een daad van ongehoorzaamheid zien. Echter, ondanks jouw en mijn falen, blijft God met ons. Verkondig dat het Koninkrijk nabij is. Verkondig dat Jezus onze God en Verlosser is, en dat er zonder HEM geen weg is. Dat is de ware liefde.

Jij bent God niet en kan een dag hebben dat jij je niet lekker voelt of iemand tegenkomt waar het niet zo mee botert, ben je er dan ook voor je medemens? Of ga je eerst wachten op een goed gevoel en dan pas helpen?

12 maart 2019 bewerkt door Kaasjeskruid

[WdG 235]

1 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Dan is liefde dus een actie en niet per se een gevoel.

Overigens moet je goed begrijpen dat de werkelijke liefde door de mens niet gegeven kan worden. Alleen God geeft die Liefde! Dat betekent dat het enige dat wij "kunnen doen" is "toestaan" dat God in ons werkt. De eerste liefde is Gods Liefde voor ons. De mens kan uit zichzelf niet liefhebben.

1 minuut geleden zei Kaasjeskruid:

Jij bent God niet en kan een dag hebben dat jij je niet lekker voelt, ben je er dan ook voor je medemens? Of ga je eerst wachten op een goed gevoel en dan pas helpen?

Gevoel interesseert me niet zoveel.

Dus, in feite slaat jouw reactie nergens op.

[Kaasjeskruid 994]

1 minuut geleden zei WdG:

Gevoel interesseert me niet zoveel.

 

27 minuten geleden zei WdG:

God heeft de mens lief (gevoel), met als gevolg (actie) dat HIJ op aarde kwam om de mens te redden.

Zo zouden wij compassie moeten hebben voor iedereen.

Hmmm, beetje vreemde kerel ben je. Gevoel interesseert je niet, maar je stelt liefde wel gelijk aan gevoel...

Liefde interesseert je niet dus.

[WdG 235]

Om Gods Liefde te kunnen delen, moet men eerst Gods Liefde aannemen. Iemand die niet wedergeboren is, kan NIKS voor zijn of haar medemens. Enige dat "rest" is humane liefde, misschien zorgen voor elkaar. Dus, inderdaad, eerst zelf Christus aanvaarden als God en Verlosser, met als GEVOLG de wedergeboorte, met als GEVOLG de verkondiging van Zijn Koninkrijk, Zijn Liefde. Zo moeilijk is het niet!

1 minuut geleden zei Kaasjeskruid:

 

Hmmm, beetje vreemde kerel ben je. Gevoel interesseert je niet, maar je stelt liefde wel gelijk aan gevoel...

Liefde interesseert je niet dus.

Nee hoor, je moet echt leren lezen. Liefde kan een gevoel zijn, met een gevolg. Wat wil je eigenlijk bewijzen of duidelijk maken? Misschien moet je toch enkele kadootjes eens uitpakken. Begrijp je wel wie je bent?