Geloof evangelischen geestelijke machten

[Kaasjeskruid 994]

43 minuten geleden zei Gaitema:

Inderdaad. Zo lief waren die volken niet.

Afgezien daarvan is het wel handig om het hele verhaal te lezen. Contextueel lezen zet vaak zaken in een beter perspectief. Het was immers begonnen met het proberen te vervloeken van het volk Israël door Bileam. Bij het mislukken hiervan gaat men gewoon door, ipv zich eens achter de oren te krabben. Daarbij was er weldegelijk sprake van oorlogsdreiging met de Midianieten, aangezien ze samen met de Moabieten een verbond tegen Israël hadden gesloten (Num.22, SV). Daar werd dus korte metten mee gemaakt.

15 september 2018 bewerkt door Kaasjeskruid

[HJW 183]

1 uur geleden zei Gaitema:

Een dominee zei dit in een preek en die geloof ik. God zal nooit rechtvaardigen doden. 

Het staat niet in de bijbel. De dominee vertelt sprookjes. Zo zie je maar weer: altijd even nakijken.

En het was trouwens wraak nemen........niet bepaald iets van een liefdevolle God.

54 minuten geleden zei Gaitema:

Inderdaad. Zo lief waren die volken niet.

En afgodendienaren mag je uitroeien.......lekkere God is dat. En tegenwoordig geldt dat niet meer ? Waarom moordde Hij toen wel volkeren uit en nu niet meer ?

[Gaitema 439]

22 minuten geleden zei HJW:

 

En afgodendienaren mag je uitroeien.......lekkere God is dat. En tegenwoordig geldt dat niet meer ? Waarom moordde Hij toen wel volkeren uit en nu niet meer ?

Lekkere God is dat? Welke opties waren er dan? Geen enkele! En wat deden wij met de Duitsers dan? Hoe beschermde God toen de Joden?

[HJW 183]

3 minuten geleden zei Gaitema:

Lekkere God is dat? Welke opties waren er dan? Geen enkele! En wat deden wij met de Duitsers dan? Hoe beschermde God toen de Joden?

Het waren gewoon oorlogen die in die tijd gevoerd werden. Godsdienstfanaten van toen maakten er het verhaal van dat ze dat in opdracht van God deden. Net zoals IS dat nu ook roept. Ook zij geven aan rechtvaardig te strijden tegen al die lui die afgodendiensten toepassen. Het is dezelfde godsdienstwaanzin.

En waar is God nu dan ? Waarom moordt Hij nu niet meer de afgodendienaars uit ? Welke opties heeft Hij nu dan ?

Hoe God de joden beschermde ? Meen je dat echt ? Hij liet er 6 miljoen afslachten in de gaskamers. Toppie hoor !!

15 september 2018 bewerkt door HJW

[Kaasjeskruid 994]

22 minuten geleden zei HJW:

En het was trouwens wraak nemen........niet bepaald iets van een liefdevolle God.

Nee, wraak nemen mag alleen als er kinderen worden misbruikt door rooms katholieken, jehova s getuigen en wat dies meer zei. Maar God mag geen wraak nemen als Hij in Zijn Heiligheid wordt aangetast door het verleiden van Zijn volk tot dergelijk gedrag.

[HJW 183]

6 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Nee, wraak nemen mag alleen als er kinderen worden misbruikt door rooms katholieken, jehova s getuigen en wat dies meer zei. Maar God mag geen wraak nemen als Hij in Zijn Heiligheid wordt aangetast door het verleiden van Zijn volk tot dergelijk gedrag.

Waar stel ik dat je dan wraak mag nemen ? Ik roep toch niet op om ze uit te moorden en de maagdelijke JG's als oorlogsbuit mee te nemen.

Je hangt godsdienstwaanzin aan. En je gelooft nog in een woeste stamgod. Ken je geschiedenis.

God moordde niet. Toen niet en nu niet. Godsdienstwaanzinnigen dachten dat toen wel en denken dat nu ook. Joden in die tijd die dachten dat ze in opdracht van God moordden waren net fanatische mafkezen als IS nu is.

15 september 2018 bewerkt door HJW

[Kaasjeskruid 994]

3 minuten geleden zei HJW:

Waar stel ik dat je dan wraak mag nemen ? Ik roep toch niet op om ze uit te moorden en de maagdelijke JG's als oorlogsbuit mee te nemen.

Je hangt godsdienstwaanzin aan. En je gelooft nog in een woeste stamgod. Ken je geschiedenis.

God moordde niet. Toen niet en nu niet. Godsdienstwaanzinnigen dachten dat toen wel en denken dat nu ook. Joden in die tijd die dachten dat ze in opdracht van God moordden waren net fanatische mafkezen als IS nu is.

Echt, je bent heel grappig om te lezen. Wat had God volgens jou wel moeten doen dan?

[HJW 183]

7 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Echt, je bent heel grappig om te lezen. Wat had God volgens jou wel moeten doen dan?

Wat doet God nu dan ? Wordt Zijn volk ook nu niet verleid ? Waar is Zijn gerechtvaardigde, heilige oorlog nu dan ?

[Kaasjeskruid 994]

3 minuten geleden zei HJW:

Waar is Zijn gerechtvaardigde, heilige oorlog nu dan ?

Hopelijk kloppend aan jou hart.

15 september 2018 bewerkt door Kaasjeskruid

[HJW 183]

5 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Hopelijk kloppend aan jou hart.

En dat kon Hij toen niet doen ? Maar dat was de vraag ook niet. Waarom grijpt Hij nu niet in, terwijl Zijn volk toch wederom verleid wordt ?

15 september 2018 bewerkt door HJW

[Kaasjeskruid 994]

Zojuist zei HJW:

En dat kon Hij toen niet doen ? Maar dat was de vraag ook niet. Waarom grijpt Hij nu niet in, terwijl Zijn volk toch wederom verleid wordt.

Dat is een wedervraag. Ik stelde jou een vraag: wat zou jij hebben gedaan gedaan als jij God was?

[HJW 183]

4 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Dat is een wedervraag. Ik stelde jou een vraag: wat zou jij hebben gedaan gedaan als jij God was?

Dat is niet correct. Ik stelde de vraag reeds aan Gaitema. Jij springt daarop in en stelt mij een wedervraag.

Profetie: je gaat de vraag niet beantwoorden......

15 september 2018 bewerkt door HJW

[Kaasjeskruid 994]

2 minuten geleden zei HJW:

Profetie: je gaat de vraag niet beantwoorden......

Wel, sluit je maar vast aan bij de lange rij van zogenaamde profeten. God grijpt niet in omdat Hij al heeft ingegrepen bij Zijn Zoon Jezus Christus. Wat had Hij beter kunnen doen volgens jou?

[HJW 183]

6 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Wel, sluit je maar vast aan bij de lange rij van zogenaamde profeten. God grijpt niet in omdat Hij al heeft ingegrepen bij Zijn Zoon Jezus Christus. Wat had Hij beter kunnen doen volgens jou?

Nou, slappe hap dat ingrijpen dan maar. Het verleiden vindt nog steeds plaats. Er is niets veranderd. Toen konden ze gewoon bij hun God blijven. Jezus beschermt ook niet tegen het verleiden, want dat gebeurt nog steeds en God laat het allemaal maar gebeuren. Of is het verleiden nu tot een einde gekomen ?

Wat Hij beter had kunnen doen?

Ophouden met al het onheil zelf creëren.

Geen boom planten in een tuin en dan je ergste vijand op je kinderen loslaten.

Gelijk in het paradijs al ingrijpen en niet een paar duizend jaar wachten.

Zoveel mogelijkheden.......

15 september 2018 bewerkt door HJW

[Kaasjeskruid 994]

1 minuut geleden zei HJW:

Nou, slappe hap dat ingrijpen dan maar. Het verleiden vindt nog steeds plaats. Er is niets veranderd. Toen konden ze gewoon bij hun God blijven. Jezus beschermt ook niet tegen het verleiden, want dat gebeurt nog steeds en God laat het allemaal maar gebeuren. Of is het verleiden nu tot een einde gekomen ?

Jazeker beschermd Jezus je tegen de gevolgen van lijden.

2 minuten geleden zei HJW:

Wat Hij beter had kunnen doen?

Ophouden met al het onheil zelf creëren.

Geen boom planten in een tuin en dan je ergste vijand op je kinderen loslaten.

Gelijk in het paradijs al ingrijpen en niet een paar duizend jaar wachten.

Zoveel mogelijkheden.......

Jij gaat ervan uit dat men niet in staat zou zijn geweest om aan de verleiding te weerstaan. Ik ben van het tegendeel overtuigd en ben daarom van mening dat men dus zelf verantwoordelijk gehouden kan worden voor de gevolgen van deze daad.

[HJW 183]

1 minuut geleden zei Kaasjeskruid:

Jazeker beschermd Jezus je tegen de gevolgen van lijden.

Hij beschermt niet tegen het verleiden en er worden nog steeds mensen verleid, de kerken lopen immers leeg.

Vraag was waarom God niet ingreep bij afgodendiensten en verleiding. Je verandert het onderwerp.

Jezus heeft het verleiden niet gestopt. Sterker nog: her wordt alleen maar grootser en grootser.

3 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Jij gaat ervan uit dat men niet in staat zou zijn geweest om aan de verleiding te weerstaan. Ik ben van het tegendeel overtuigd en ben daarom van mening dat men dus zelf verantwoordelijk gehouden kan worden voor de gevolgen van deze daad.

Als jij overtuigd bent dat mensen zelf verantwoordelijk zijn voor het weerstaan van verleidingen, waarom voerde God dan heilige oorlogen om het verleiden te stoppen ?

[Kaasjeskruid 994]

1 minuut geleden zei HJW:

Hij beschermt niet tegen het verleiden en er worden nog steeds mensen verleid, de kerken lopen immers leeg.

Dat klopt. Ik beweer dan ook nergens dat Jezus je tegen lijden beschermd.

5 minuten geleden zei HJW:

Als jij overtuigd bent dat mensen zelf verantwoordelijk zijn voor het weerstaan van verleidingen, waarom voerde God dan heilige oorlogen om het verleiden te stoppen ?

Omdat God de enige weg is voor het weerstaan van verleidingen. Deze heilige oorlog staat aan de deur van ieder mens, dringend te kloppen. Deze oorlog houdt niet op eenmaal binnengelaten.

[HJW 183]

12 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Omdat God de enige weg is voor het weerstaan van verleidingen. Deze heilige oorlog staat aan de deur van ieder mens, dringend te kloppen. Deze oorlog houdt niet op eenmaal binnengelaten.

Dat was God dus ook in de tijd van Numeri toen Hij een heel volk liet uitroeien. Dat was geen heilige oorlog aan de deur van ieder mens, het was het fysiek vermoorden van mannen en vrouwen, waarbij maagden als oorlogsbuit mochten worden meegenomen.

De bijbel beschrijft in Numeri in het geheel geen innerlijke strijd.

Je schrijft immers zelf:

Citaat

Maar God mag geen wraak nemen als Hij in Zijn Heiligheid wordt aangetast door het verleiden van Zijn volk tot dergelijk gedrag.

Maar nu geef je aan dat dat dus helemaal niet nodig is, omdat iedereen zelf verantwoordelijk is voor de keuzes die hij maakt. Ook toen kon men dus ook gewoon kiezen voor God. En dan was die hele heilige oorlog dus niet nodig omdat Zijn volk werd verleid.

15 september 2018 bewerkt door HJW

[Kaasjeskruid 994]

7 minuten geleden zei HJW:

Dat was God dus ook in de tijd van Numeri toen Hij een heel volk liet uitroeien.

En een voorbode van wat nog komen gaat, daar zal dit alles bij in het niet vallen. Gelukkig is er een mogelijkheid om aan deze toorn te ontsnappen.

[Gaitema 439]

1 uur geleden zei HJW:

Het waren gewoon oorlogen die in die tijd gevoerd werden. Godsdienstfanaten van toen maakten er het verhaal van dat ze dat in opdracht van God deden. Net zoals IS dat nu ook roept. Ook zij geven aan rechtvaardig te strijden tegen al die lui die afgodendiensten toepassen. Het is dezelfde godsdienstwaanzin.

En waar is God nu dan ? Waarom moordt Hij nu niet meer de afgodendienaars uit ? Welke opties heeft Hij nu dan ?

Hoe God de joden beschermde ? Meen je dat echt ? Hij liet er 6 miljoen afslachten in de gaskamers. Toppie hoor !!

Als dat het volgens jou is, zit daar het verschil. Het geloof. 

[HJW 183]

29 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

En een voorbode van wat nog komen gaat, daar zal dit alles bij in het niet vallen. Gelukkig is er een mogelijkheid om aan deze toorn te ontsnappen.

Dus in de toekomst wordt er weer lustig op los gemoord.

Maar dat was het punt niet, je dwaalt weer af.l

Vraag was waarom God in het verleden wel heilige oorlogen voerde en volken liet uitmoorden. Jij gaf aan dat dat was om verleidingen uit te roeien. Mijn vraag is waarom hij dat nu niet meer doet en uiteindelijk is je antwoord dat iedereen verantwoordelijk is voor zijn eigen keuze.

Daarmee je eigen verhaal onderuit halend over de reden van de oorlogen in het verleden.

En dan sla je maar weer eens een andere weg in.

Conclusie: je verhaal is niet consistent en de reden van de oorlogen in het verleden ligt nu weer open. Het was dus niet om de verleidingen uit te roeien of omdat Hij werd aangetast. 

20 minuten geleden zei Gaitema:

Als dat het volgens jou is, zit daar het verschil. Het geloof. 

Heeft niets met geloof te maken. God heeft de joden niet beschermd. Ik vind het eerder blasfemisch als je dat stelt.

Het verschil zit overigens niet in geloof, het zit in het verschil tussen hoe jij en ik "bescherming" definiëren. Jij vindt dat de joden door God zijn beschermd, terwijl er 6 miljoen zijn afgeslacht. Ik vind dat absurd.

15 september 2018 bewerkt door HJW

[Kaasjeskruid 994]

15 minuten geleden zei HJW:

Maar dat was het punt niet, je dwaalt weer af.l

Jij mag de zaken graag omdraaien. Ik dwaal niet af, jij zet een dwaalspoor uit.

[HJW 183]

4 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Jij mag de zaken graag omdraaien. Ik dwaal niet af, jij zet een dwaalspoor uit.

Ik draai niets om. Ik stel heel eenvoudig de vraag waarom God toen wel uitmoordde en nu niet. Vervolgens spreek jij jezelf volledig tegen. En als ik je daarop wijs, verander je gauw van onderwerp.

Maar ik wil de vraag wel nog een keer stellen. Waarom moordde God toen wel uit en nu niet ?

Je eerste antwoord blijkt niet te deugen. Wat is dan wel het antwoord ?

[Kaasjeskruid 994]

1 minuut geleden zei HJW:

Maar ik wil de vraag wel nog een keer stellen.

Echter ga ik het antwoord niet nog eens geven.

[HJW 183]

11 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Echter ga ik het antwoord niet nog eens geven.

Dus het niet deugende antwoord blijft staan. Het antwoord waarvan je zelf aangeeft dat het niet correct is, dat is je antwoord.

En dan ben IK grappig om te lezen....