Het joodse volk in Gods plan; etc.

[HJW 183]

4 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Bevestigend.

Waarin bevestigend ?

[Trajecto 148]

16 uur geleden zei sjako:

Goed, nog een keer uitleggen. Paulus legt dus uit dat heidenen ook tot Gods volk kunnen behoren. Er worden takken afgebroken en er worden nieuwe takken geënt op de olijfboom die Gods volk Israël moet voorstellen. Op die manier kunnen heidense volken meedelen in de voedzame sap van de wortel van de olijfboom Romeinen 11:16-24 Paulus neemt dit geheel het Israël Gods. Dit bestaat uit zowel natuurlijke Israëlieten als geënte Israëlieten.

Nu gaan we naar de 144.000. Dit getal vinden we in Openbaring 7:4 En ik hoorde het aantal van hen die verzegeld werden: 144.000, verzegeld uit elke stam van de zonen van Israël. Dit gaat om het geestelijke Israël. Het natuurlijke Israël is niet meer perse Gods volk. Daar horen nu ook de heidense volken bij. Romeinen 9:6. Galaten 6:16. Daarom komen de namen van de stammen niet helemaal overeen met de opsomming van de natuurlijke stammen van Israël . In tegenstelling tot het vaste getal 144.000 wordt een grote menigte die niemand tellen kon gesteld. Dus een bepaald aantal, 144.000 tegen een onbepaald aantal. Dan is het aannemelijk dat het hier dus om een letterlijk getal gaat. Het onbepaalde aantal zijn ‘degenen die uit de grote verdrukking komen’ Opb 7:14 Van de 144.000 wordt gezegd dat ze verzegelden zijn. 

In openbaring 14:1 zien we de 144.000 weer terug 

Toen keek ik en zag het Lam op de berg Sion staan, en met hem 144.000. Op hun voorhoofd stonden Zijn naam en de naam van Zijn Vader geschreven.  

Je ziet dus dat op het voorhoofd van deze 144.000 de naam van Jezus en de naam van zijn Vader Jehovah geschreven staan. 2 namen dus, het zijn dus Christenen anders zou de naam van Jezus niet op hun voorhoofd geschreven staan.

In 14:3 staat dat deze 144.000 dingen weten die niemand anders kon. Je ziet ook dat ze van de aarde zijn gekocht. Ze zijn gekocht van de aarde en verzegeld. Het zijn gezalfden. Deze zijn het die op de troon gaan zitten en samen met Jezus het 1000 jarig Rijk gaan besturen.

Het is best complex en onmogelijk om alles in één antwoord duidelijkheid te geven. Ook blijken deze 144.000 de bruid van Christus te vormen en het geestelijke Jeruzalem te zijn.

Oké, nu is het wel redelijk duidelijk hoe jullie uitleg in elkaar zit.

Bij het enten op de olijfboom wordt dan dus kennelijk op de verschillende stammen geënt zodanig dat er 12  maal 12.000 ontstaat.

[Fritsie 24]

'en wij zijn in den Waarachtige, namelijk in Zijn Zoon Jezus Christus. Deze is de waarachtige God, en het eeuwige Leven.' (1Jh.5:20)

'En we weten dat de Zoon van God is gekomen en ons begrip heeft gegeven om de Ware te kennen en in hem te zijn en om in de Ware te zijn, in zijn Zoon Yešúʿ Mšíḥā. Hij is de ware God en het eeuwige leven.'
 

16 uur geleden zei sjako:

Het kan taalkundig ook niet. 

"En door zijn Zoon Jezus Christus zijn we in eendracht met de waarachtige. Dit is de ware God en het eeuwige leven."
(NWV)

In de NWV eindigt de eerste zin niet met Jezus Christus maar met "de waarachtige" (ook nog met kleine letter w !). Waardoor "Dit" aan het begin van de tweede zin niet teruggrijpt op Jezus Christus, maar op "waarachtige".
In de NWV is niet de Zoon Jezus Christus, maar "waarachtige" de ware God en het eeuwige leven. Het resultaat van deze gekunstelde tekst is dat de "waarachtige" in de NWV  géén hoofdletter verdient, en God niet wordt aangeduid met Hij maar met "Dit", alsof Hij geen Persoon is maar een ding!

Waar zou die letter "V" het best tot zijn recht komen, bij vertaling of vervalsing?

[sjako 699]

6 uur geleden zei Trajecto:

Oké, nu is het wel redelijk duidelijk hoe jullie uitleg in elkaar zit.

Bij het enten op de olijfboom wordt dan dus kennelijk op de verschillende stammen geënt zodanig dat er 12  maal 12.000 ontstaat.

Ja, zo zou je het kunnen uitleggen. De Christenen die een aardse hoop hebben die houden als het ware het gewaad van de Jood vast. De Jood is dan hier de gezalfden. Zo genieten de Christenen met een aardse hoop dezelfde voordelen als de gezalfden, alleen hun rol in het geheel is anders. Maar ook zij zijn een onderdeel van het Lichaam wat de Gemeente is. Na het 1000 jarig Rijk is er dan geen onderscheidt meer.  Zacharia 8:23 zegt dat

Dit zegt Jehovah van de legermachten: “In die dagen zullen tien mannen uit alle talen van de volken het gewaad van een Jood vastgrijpen, ja, ze zullen het stevig vastgrijpen en zeggen: ‘Wij willen met jullie meegaan, want we hebben gehoord dat God met jullie is.’”  NWV

[sjako 699]

51 minuten geleden zei Fritsie:

In de NWV eindigt de eerste zin niet met Jezus Christus maar met "de waarachtige" (ook nog met kleine letter w !). Waardoor "Dit" aan het begin van de tweede zin niet teruggrijpt op Jezus Christus, maar op "waarachtige".
In de NWV is niet de Zoon Jezus Christus, maar "waarachtige" de ware God en het eeuwige leven. Het resultaat van deze gekunstelde tekst is dat de "waarachtige" in de NWV  géén hoofdletter verdient, en God niet wordt aangeduid met Hij maar met "Dit", alsof Hij geen Persoon is maar een ding!

U bewijst hier wel dat u er niks van begrijpt. Ik geef toe, het is niet de meest makkelijke tekst. NBG51 bijv en andere moderne vertalingen vertalen het ongeveer hetzelfde. 

‘Doch wij weten, dat de Zoon van God gekomen is en ons inzicht gegeven heeft om de Waarachtige te kennen; en wij zijn in de Waarachtige, in zijn Zoon Jezus Christus. Dit is de waarachtige God en het eeuwige leven.’
‭‭1 Johannes‬ ‭5:20‬ ‭NBG51‬‬
http://bible.com/328/1jn.5.20.nbg51

Zie hier ook vertaalt met ‘dit’ omdat dit taalkundig zo moet. Dit slaat op de hoedanigheid van de Waarachtige.

In moderne vertalingen wordt minder met hoofdletters gewerkt. 

De Bijbel in gewone taal is ook wel duidelijk. Wij zijn verbonden met de ware God (Jehovah) omdat we verbonden zijn met zijn Zoon, Jezus Christus. Hij is de ware God, alleen bij hem is eeuwig leven.

Duidelijk is dat Hij is de ware God op Jehovah slaat en niet op Jezus.

[Fritsie 24]

50 minuten geleden zei sjako:

De Christenen die een aardse hoop hebben die houden als het ware het gewaad van de Jood vast. De Jood is dan hier de gezalfden.

Geheel overeenkomstig het JW-paradigma weergegeven. Alleen erg beschamend voor u dat de Heer Jezus en Zijn apostelen dit nergens leren. Het Evangelie van Jezus Christus zoals wij dat in de Bijbel lezen, is geen apartheids-evangelie!

50 minuten geleden zei sjako:

Zo genieten de Christenen met een aardse hoop dezelfde voordelen als de gezalfden, alleen hun rol in het geheel is anders.

On-Bijbels en dus ongefundeerde onzin!

30 minuten geleden zei sjako:

Dit slaat op de hoedanigheid van de Waarachtige. 

Een zogenaamde hoedanigheid, die in deze tekst nergens wordt vermeld of gedefinieerd! Denk toch eens na.

30 minuten geleden zei sjako:

De Bijbel in gewone taal is ook wel duidelijk.

Om diezelfde reden sluit deze parafrase van de Bijbel (Bijbel in gewone taal) ook zo goed aan bij de NWV: grote onzuiverheden, omissies, e.d. 

Denk nu niet dat u met dit soort slechte boeken het Woord van God aan het lezen bent!

9 september 2018 bewerkt door Fritsie

[Fritsie 24]

24 minuten geleden zei sjako:

in zijn Zoon Jezus Christus. Dit is de waarachtige God en het eeuwige leven. (NBG51)

Ook de NBG51 heeft aan het eind van de eerste zin uit 1Jh.5:20 'Jezus Christus'.  Waardoor "Dit" beter "Deze" had kunnen zijn, maar onverminderd teruggrijpt op Jezus Christus.

[HJW 183]

56 minuten geleden zei sjako:

De Jood is dan hier de gezalfden.

16 uur geleden zei je tegen Thinkfree na zijn opmerking dat God wel als mens te zien is: maar dat staat er niet.

Dat was een terechte opmerking van je.

Opvallend dat je hier dan iets meldt waarvan duidelijk is: dat staat er niet.

Blijkbaar is het jou wel toegestaan om dingen toe te voegen. Reden ?

Je doet het omdat de tekst zoals die er staat niet in jouw theologie past. En wederom (het is een patroon) pas je de bijbel aan en lees je iets wat er niet staat.

Wat er staat is heel eenvoudig: de heidenen kunnen zich aansluiten bij de joden, niet andersom.

59 minuten geleden zei sjako:

Dit zegt Jehovah van de legermachten: “In die dagen zullen tien mannen uit alle talen van de volken het gewaad van een Jood vastgrijpen, ja, ze zullen het stevig vastgrijpen en zeggen: ‘Wij willen met jullie meegaan, want we hebben gehoord dat God met jullie is.’”  NWV

Hier staat het dus ook weer overduidelijk: men sluit zich aan bij de joden. Alleen met die uitleg is de tekst in het gehele bijbelverhaal te verklaren.

Denk je nog aan mijn twee vragen ??

[Willempie 1.410]

Op 8-9-2018 om 04:27 zei antoon:

Jeruzalem wordt ook bij name genoemd, tempel en tempelgordijn worden genoemd, voorhoven komen ter sprake, het lam wordt genoemd in het boek openbaring, toch hebben zij dan een geestelijke betekenis, om een voorbeeld te geven Jeruzalem kwam uit de hemel naar beneden dalen, ik begrijp je stellingname Willempie, heel goed zelfs  toch denk ik dat bij grondig alles in ogenschouw nemen de 1444000 als geestelijke personen, niet  persé uit de natuurlijke natie beter te te verdedigen is dan je nu denkt.

 

Jeruzalem is een nog steeds bestaande stad. De tempel was een bestaand gebouw en had ook op de aarde al een geestelijke betekenis. Het lam Gods laat ons onmiddellijk denken aan het offerlam in de TeNaCH. Het gaat dus allemaal over zaken die we kunnen begrijpen omdat we de meest letterlijke betekenis kennen. Als Jezus zegt dat Hij de deur is, begrijpen we onmiddellijk wat Hij bedoelt omdat we weten wat een deur letterlijk op het laagste niveau is. Als er in de Bijbel wordt gesproken over de stammen van Israël weten we dat die stammen van Israël op een wel zeer wonderlijke wijze heden ten dage nog steeds bestaan. Aan die stammen heeft God zeer vele beloftes gedaan en die zijn nog lang niet allemaal vervuld. We gaan ervan uit dat God zijn beloftes houdt, ook aan het volk dat Hij ooit heeft uitgekozen tot heil van de hele wereld. Het is niet voor niets dat de satan door de hele geschiedenis heen, tot vandaag aan toe, zijn uiterste best doet om dat volk van deze aarde te verwijderen. Er is een veel betere en logischer verklaring voor die 144.000 gezalfden dan die door het WTG is bedacht. Het doel van die "eerstelingen" kun je afleiden aan het resultaat in het hoofdstuk erna. God komt tot zijn doel met Israël door 144.000 speciaal toegeruste evangelisten aan te stellen om een ontelbare schare mensen tijdens de grote verdrukking alsnog tot Hem te leiden. Dit past geheel in de profetieën die in de Bijbel staan en het is reden voor grote blijdschap en dankbaarheid. Onze ontrouw doet de trouw van God niet teniet.  

[HJW 183]

9 minuten geleden zei Willempie:

God komt tot zijn doel met Israël door 144.000 speciaal toegeruste evangelisten aan te stellen om een ontelbare schare mensen tijdens de grote verdrukking alsnog tot Hem te leiden. Dit past geheel in de profetieën die in de Bijbel staan en het is reden voor grote blijdschap en dankbaarheid. Onze ontrouw doet de trouw van God niet teniet.  

Dat worden dan dus joodse evangelisten.

 

[Fritsie 24]

5 uur geleden zei Willempie:

Als er in de Bijbel wordt gesproken over de stammen van Israël weten we dat die stammen van Israël op een wel zeer wonderlijke wijze heden ten dage nog steeds bestaan. 

Waren er niet 10 van de 12 een beetje zoek?

'Zo verwierp de HEERE het ganse zaad van Israël, en bedrukte hen, en gaf ze in de hand der rovers, totdat Hij hen van Zijn aangezicht weggeworpen had. Want Hij scheurde Israël van het huis van David af' (2Ko.17:20-21)

9 september 2018 bewerkt door Fritsie

[Fritsie 24]

5 uur geleden zei Willempie:

weten we dat die stammen van Israël op een wel zeer wonderlijke wijze heden ten dage nog steeds bestaan. 

Vraag @Willempie, waar bestaan die stammen tegenwoordig dan?

5 uur geleden zei Willempie:

Aan die stammen heeft God zeer vele beloftes gedaan en die zijn nog lang niet allemaal vervuld. 

Oh ja? Noem er eens een paar, welke beloften zijn in Jezus Christus nog niet vervuld?

5 uur geleden zei Willempie:

God komt tot zijn doel met Israël door 144.000 speciaal toegeruste evangelisten aan te stellen

Dat het Israël dat u bedoelt daarbij de Heer Jezus Christus geheel verwerpt, maakt volgens u verder even niets uit?

[sjako 699]

10 uur geleden zei Willempie:

Er is een veel betere en logischer verklaring voor die 144.000 gezalfden dan die door het WTG is bedacht. Het doel van die "eerstelingen" kun je afleiden aan het resultaat in het hoofdstuk erna. God komt tot zijn doel met Israël door 144.000 speciaal toegeruste evangelisten aan te stellen om een ontelbare schare mensen tijdens de grote verdrukking alsnog tot Hem te leiden. Dit past geheel in de profetieën die in de Bijbel staan en het is reden voor grote blijdschap en dankbaarheid. Onze ontrouw doet de trouw van God niet teniet.  

Totaal niet logischer en ook niet overeenkomstig met de rest van de Bijbel. De Joden hebben Christus afgewezen. Hoe is het dan mogelijk dat juist uit de Joden 144.000 predikers zouden komen? En zouden ze dan als koningen gaan regeren. Totaal niet geloofwaardig.

10 uur geleden zei HJW:

Opvallend dat je hier dan iets meldt waarvan duidelijk is: dat staat er niet.

Het verschil is dat het er hier wel staat. Er is nu een geestelijk Israël, een Jood zeg maar. De 144.000 zijn geestelijke Joden en bestaande uit de natuurlijke Joden die Christus hebben aangenomen en de 'heidenen' die dat ook hebben gedaan. De naam van God en van de Christus staan op hun voorhoofd, dus het zijn Christenen. Deze gezalfde broeders nemen het voortouw en vormen de kern van de Gemeente. 

[Dat beloof ik 990]

7 minuten geleden zei sjako:

Totaal niet logischer en ook niet overeenkomstig met de rest van de Bijbel. De Joden hebben Christus afgewezen. Hoe is het dan mogelijk dat juist uit de Joden 144.000 predikers zouden komen? En zouden ze dan als koningen gaan regeren. Totaal niet geloofwaardig.

Vanuit jouw geloof. Vanuit het Jodendom totaal geen enkel probleem.

12 minuten geleden zei sjako:

Er is nu een geestelijk Israël, een Jood zeg maar.

Maar je schrijft net dat de Joden Christus hebben afgewezen. Erg tegenstrijdig allemaal, waarom zie je dat niet ?

[HJW 183]

29 minuten geleden zei sjako:

Totaal niet logischer en ook niet overeenkomstig met de rest van de Bijbel. De Joden hebben Christus afgewezen. Hoe is het dan mogelijk dat juist uit de Joden 144.000 predikers zouden komen? En zouden ze dan als koningen gaan regeren. Totaal niet geloofwaardig.

Deels prima in lijn met de bijbel. De 144.000 heb ik duidelijk verklaard met het gehele joodse volk, niet gelimiteerd. Ja, volgens de bijbel gaan zij als koningen regeren. Immers: de verharding is tijdelijk totdat de heidenen zijn binnengegaan en zo zal het gehele volk Israel zalig worden (niet het geestelijke Israel, maar het natuurlijke Israel. Het staat er letterlijk). God is Zijn volk eeuwig trouw, het staat meerdere malen letterlijk in de bijbel.

29 minuten geleden zei sjako:

Het verschil is dat het er hier wel staat. Er is nu een geestelijk Israël, een Jood zeg maar.

Nee, het staat er niet. Er staat alleen: een Jood. Dat jij dat verdraait tot een geestelijk Israel of de gezalfden is een verdraaiing die in het geheel niet terug te vinden is. Het staat er ook domweg niet. Jij zegt: ja, er staat Jood, maar dat zijn de gezalfden. Je past de bijbel zonder scrupules aan aan je eigen overtuiging.

29 minuten geleden zei sjako:

De 144.000 zijn geestelijke Joden en bestaande uit de natuurlijke Joden die Christus hebben aangenomen en de 'heidenen' die dat ook hebben gedaan.

Kun je dan eens aangeven wat de geestelijke betekenis is van de verschillende stammen die met naam genoemd worden Want die vraag negeer je weer categorisch.

En kun je dan ook nog de vraag beantwoorden of je gelooft dat God de nakomelingen van Abraham 1.000 geslachten trouw is.

 

9 september 2018 bewerkt door HJW

[sjako 699]

10 uur geleden zei HJW:

Deels prima in lijn met de bijbel.

Welnee, als er 144.000 Joodse predikers het evangelie zouden verkondigen dan moeten ze daar toch een beetje opschieten. Een hele kleine minderheid van de Joden is Christen helaas. En aangezien we al ver in de eindtijd zijn lijkt me dat er ook niet van komen.

10 uur geleden zei HJW:

Het staat er ook domweg niet. Jij zegt: ja, er staat Jood, maar dat zijn de gezalfden. Je past de bijbel zonder scrupules aan aan je eigen overtuiging.

Dat heet interpretatie.

10 uur geleden zei HJW:

En kun je dan ook nog de vraag beantwoorden of je gelooft dat God de nakomelingen van Abraham 1.000 geslachten trouw is.

Ja, via Jezus, die uiteindelijk is voortgekomen uit Abraham, zouden alle volken gezegend worden. Dit geeft ook al aan dat niet enkel de Joden het uitverkoren volk zouden zijn. Dit is nu het geestelijke Israël. De Bijbel is daar gewoon heel duidelijk over.

[Fritsie 24]

16 uur geleden zei Fritsie:

Vraag @Willempie, waar bestaan die stammen tegenwoordig dan?

Oh ja? Noem er eens een paar, welke beloften zijn in Jezus Christus nog niet vervuld?

Dat het Israël dat u bedoelt daarbij de Heer Jezus Christus geheel verwerpt, maakt volgens u verder even niets uit?

@Trajecto

Dat  @Willempie  probeert het ongehoorzame en onwillige volk Israël-MO alsnog een prominente rol te laten spelen bij de heilsgeschiedenis, getuigt van zijn (ongeestelijke) visie. Als ik vervolgens een drietal vragen over zijn on-Bijbelse beweringen stel, is het voor de duidelijkheid beslist wenselijk dat hij zijn uitspraken verdedigt en mijn vragen beantwoordt.

[HJW 183]

42 minuten geleden zei sjako:

Welnee, als er 144.000 Joodse predikers het evangelie zouden verkondigen dan moeten ze daar toch een beetje opschieten. Een hele kleine minderheid van de Joden is Christen helaas. En aangezien we al ver in de eindtijd zijn lijkt me dat er ook niet van komen.

Nee, het zijn geen predikers, het zijn mede-regeerders. Zoals jij zelf telkens verkondigt. Zij gaan met Jezus regeren. Er staat dus niet dat joden het evangelie gaan verkondigen. Wel staat er in de bijbel dat de joden verhard zijn totdat de heidenen zijn ingegaan. Met andere woorden: daarna is de verharding voorbij. En op die wijze zal geheel Israel zalig worden. Het natuurlijke volk Israel zal op die wijze zalig worden. En zo past het allemaal precies in elkaar.

God blijft Zijn volk (het natuurlijke volk Israel) eeuwig trouw. Letterlijke tekst. In jouw interpretatie komt God die belofte niet na. En dat is dan een opmerkelijke conclusie, want volgens jouw theologie kun je God dus niet vertrouwen.

En die eindtijd......de 1.000 geslachten na Abraham zijn nog lang niet voorbij.

54 minuten geleden zei sjako:

Dat heet interpretatie.

Dat is correct. Het is dus niet wat de bijbel leert, het is wat jij ervan maakt. Zodat het weer in jouw theologie past. Anderen spreek je erop aan, maar het is jou blijkbaar wel toegestaan.

Jouw theologie is leidend en daar waar de bijbel jouw theologie tegenspreekt, schuif je de bijbel terzijde en maak je er een eigen interpretatie van.

55 minuten geleden zei sjako:

Ja, via Jezus, die uiteindelijk is voortgekomen uit Abraham, zouden alle volken gezegend worden. Dit geeft ook al aan dat niet enkel de Joden het uitverkoren volk zouden zijn. Dit is nu het geestelijke Israël. De Bijbel is daar gewoon heel duidelijk over.

Dat was de vraag niet. In de bijbel geeft God duidelijk aan dat Hij Zijn volk (het natuurlijke volk Israel) 1.000 geslachten trouw blijft en zelfs voor eeuwig. Alle volken worden gezegend, juist doordat de joden zijn verhard. Je zou daar dus blij mee moeten zijn, want daardoor is de deur voor jou geopend.

De joden blijven het uitverkoren volk (volgens de bijbel) en de heidenen mogen meedoen.

Geloof jij de belofte van God aan Abraham dat Hij Zijn natuurlijke volk (toen dat gezegd werd door God, was er nog helemaal geen geestelijk Israel mogelijk, dus gaat het onvermijdelijk over het natturlijke volk) eeuwig trouw blijft, tot in 1.000 geslachten ?

En kun je de vraag beantwoorden wat de geestelijke betekenis is van de namen van de verschillende joodse stamen die in Openbaringen bij naam worden genoemd ?

Wat is dan de geestelijke betekenis van bijvoorbeeld de stam van Ruben, van Gad, van Aser ? 

[Willempie 1.410]

1 uur geleden zei Fritsie:

@Trajecto

Dat  @Willempie  probeert het ongehoorzame en onwillige volk Israël-MO alsnog een prominente rol te laten spelen bij de heilsgeschiedenis, getuigt van zijn (ongeestelijke) visie. Als ik vervolgens een drietal vragen over zijn on-Bijbelse beweringen stel, is het voor de duidelijkheid beslist wenselijk dat hij zijn uitspraken verdedigt en mijn vragen beantwoordt.

Wat raar dat je Trajecto hier bij betrekt. Je wekt de indruk graag ruzie te zoeken. Ik zal nog wel op je reageren maar, indien het je er hier om gaat om op een volwassen manier van gedachten te wisselen, waar dit forum volgens mij ook voor is bedoeld, dan raad ik je aan je toon wat te matigen want anders is ons gesprek heel snel voorbij. Als je zo graag wilt bekvechten zoek je daar maar anderen voor.

20 uur geleden zei Fritsie:

Waren er niet 10 van de 12 een beetje zoek?

Of ze wel of niet zoek zijn is voor de vervulling van de profetie niet relevant.

 

20 uur geleden zei Fritsie:

'Zo verwierp de HEERE het ganse zaad van Israël, en bedrukte hen, en gaf ze in de hand der rovers, totdat Hij hen van Zijn aangezicht weggeworpen had. Want Hij scheurde Israël van het huis van David af' (2Ko.17:20-21)

Het probleem met het plempen van Bijbelteksten om iemands gelijk aan te tonen is dat een ander daar weer teksten tegenover kan plempen die er tegengesteld aan lijken te zijn. De boeken van de Bijbel lenen zich daar kennelijk niet voor. De tekst die je hierboven aanhaalt is trouwens irrelevant m.b.t. het onderwerp waar we het over hadden.

19 uur geleden zei Fritsie:

Vraag @Willempie, waar bestaan die stammen tegenwoordig dan?

Daar maak ik me totaal geen zorgen over omdat God dat heus allemaal wel weet. Er wordt in Israël serieus wetenschappelijk onderzoek naar gedaan, met behulp van de zeer snel toenemende kennis op het gebied van genetica, maar dit terzijde.

19 uur geleden zei Fritsie:

Oh ja? Noem er eens een paar, welke beloften zijn in Jezus Christus nog niet vervuld?

Veel te veel om hier even op te noemen, maar dan moet je wel lezen wat er staat en niet alles vergeestelijken. Israël heeft gewoon een plaats en bestemming op deze aarde.

[Willempie 1.410]

19 uur geleden zei Fritsie:

Dat het Israël dat u bedoelt daarbij de Heer Jezus Christus geheel verwerpt, maakt volgens u verder even niets uit?

Het Israël dat ik bedoel zal, volgens de Bijbel, de Here Jezus als haar gezalfde Koning aanvaarden. Dat verzin ik niet zelf.

3 uur geleden zei sjako:

Welnee, als er 144.000 Joodse predikers het evangelie zouden verkondigen dan moeten ze daar toch een beetje opschieten. Een hele kleine minderheid van de Joden is Christen helaas. En aangezien we al ver in de eindtijd zijn lijkt me dat er ook niet van komen.

Er zijn op dit moment naar schatting zo'n 1,9 miljoen Joden die Jezus als de Gezalfde aanvaarden en dit aantal neemt snel toe. Ik verwacht trouwens dat, na de opname van de gemeente, de taak van de kerk uit de heidenen op deze aarde vervuld zal zijn en die taak weer overgenomen wordt door Israël, geheel in lijn met de profetieën die in de Bijbel staan. 

[HJW 183]

20 minuten geleden zei Willempie:

Daar maak ik me totaal geen zorgen over omdat God dat heus allemaal wel weet. Er wordt in Israël serieus wetenschappelijk onderzoek naar gedaan, met behulp van de zeer snel toenemende kennis op het gebied van genetica, maar dit terzijde.

Als je in God gelooft, dan zal God toch niet afhankelijk zijn van menselijke kennis, om te weten wie uit welke stam komt. Dus ook genetica van mensen is daarin dan overbodig.

21 minuten geleden zei Willempie:

Veel te veel om hier even op te noemen, maar dan moet je wel lezen wat er staat en niet alles vergeestelijken. Israël heeft gewoon een plaats en bestemming op deze aarde

Er zijn idd zeer veel messiasverwachtingen nog niet vervuld.

6 minuten geleden zei Willempie:

Het Israël dat ik bedoel zal, volgens de Bijbel, de Here Jezus als haar gezalfde Koning aanvaarden. Dat verzin ik niet zelf. 

Staat ook gewoon in de bijbel. Letterlijk. De verharding is tijdelijk, juist om zodoende de heidenen binnen te laten gaan. @Fritsiezou dan ook blij moeten zijn met die vermeende ongehoorzaamheid. En als de heidenen binnen zijn, dan is de verharding voorbij en zo zal het gehele natuurlijke volk Israel zalig worden.

Gewoon kwestie van bijbel lezen.

[Willempie 1.410]

1 minuut geleden zei HJW:

Als je in God gelooft, dan zal God toch niet afhankelijk zijn van menselijke kennis, om te weten wie uit welke stam komt. Dus ook genetica van mensen is daarin dan overbodig.

Helemaal juist. Daarom schreef ik ook "maar dit terzijde".  Gewoon interessantheidshalve. Voor de vervulling van de profetie is het inderdaad irrelevant.

[sjako 699]

2 uur geleden zei HJW:

Nee, het zijn geen predikers, het zijn mede-regeerders.

Ik heb gereageerd op de volgende opmerking:

Op 9-9-2018 om 09:42 zei Willempie:

God komt tot zijn doel met Israël door 144.000 speciaal toegeruste evangelisten aan te stellen om een ontelbare schare mensen tijdens de grote verdrukking alsnog tot Hem te leiden.

Dat het hier niet gaat om evangelisten maar om regeerders heb ik ook gezegd. 

 

2 uur geleden zei HJW:

Wel staat er in de bijbel dat de joden verhard zijn totdat de heidenen zijn ingegaan. Met andere woorden: daarna is de verharding voorbij.

Ja, dat is waar, maar je zou het ook kunnen interpreten dat het een geestelijk Israël wordt waardoor de verharding voorbij gaat. Trouwens bij het geestelijk Israël behoren ook de Joden die tot Christus bekeerd zijn. 

 

2 uur geleden zei HJW:

En die eindtijd......de 1.000 geslachten na Abraham zijn nog lang niet voorbij.

Ik denk dat je dit niet letterlijk moet nemen als de generaties tot de eindtijd. Het gaat erom dat alle volken zich zouden zegenen via het zaad van Abraham. Wat ook klopt, want Jezus is een nazaad van Abraham. 

Op 9-9-2018 om 08:56 zei Fritsie:

Alleen erg beschamend voor u dat de Heer Jezus en Zijn apostelen dit nergens leren.

Ook hierin vergist u zich. Jezus heeft het wel degelijk geleerd in de gelijkenis van de schaapskooien. Kom ik later op terug.

Op 9-9-2018 om 08:56 zei Fritsie:

On-Bijbels en dus ongefundeerde onzin!

De Bijbel leert zeer zeker een herstelde aarde, met daarin mensen die door Jehovah zijn onderwezen (Jesaja). Het naar de hemel gaan was een nieuwe leer en was onbekend bij mensen in het OT. De opstanding stond er ook niet zo heel duidelijk in, meer een soort hints in bijv Job en Daniël. Het was niet voor niks dat de Sadduceeën niet in een opstanding geloofden. (Farizeeën trouwens wel). Pas door Jezus is het allemaal duidelijker geworden.   

Op 9-9-2018 om 08:56 zei Fritsie:

Om diezelfde reden sluit deze parafrase van de Bijbel (Bijbel in gewone taal) ook zo goed aan bij de NWV: grote onzuiverheden, omissies, e.d. 

 

Als het niet in uw straatje past, klopt de vertaling niet. Maar zo werkt het niet natuurlijk. De leer van JG is gebaseerd op de Bijbel en niet andersom. Telkens blijkt maar weer dat de vertaling van de Statenvertaling op veel plaatsen niet klopt met de oudst beschikbare afschriften. Die kan je gewoon vinden op Internet (bijv de Codex Sinaiticus). 

[sjako 699]

Op 9-9-2018 om 09:25 zei Fritsie:

Ook de NBG51 heeft aan het eind van de eerste zin uit 1Jh.5:20 'Jezus Christus'.  Waardoor "Dit" beter "Deze" had kunnen zijn, maar onverminderd teruggrijpt op Jezus Christus.

Nee, het slaat op de ware God. De Bijbel in gewone taal laat dat nog duidelijker zien.

Op 9-9-2018 om 08:56 zei Fritsie:

Denk nu niet dat u met dit soort slechte boeken het Woord van God aan het lezen bent!

Dit 'slechte' boek is wel door mensen gemaakt die er verstand van hebben.

2 uur geleden zei HJW:

En kun je de vraag beantwoorden wat de geestelijke betekenis is van de namen van de verschillende joodse stamen die in Openbaringen bij naam worden genoemd ?

Ik zou daar niet 123 antwoord op kunnen geven. Daar moet ik echt nazoekwerk voor doen.

1 uur geleden zei Willempie:

Wat raar dat je Trajecto hier bij betrekt. Je wekt de indruk graag ruzie te zoeken. Ik zal nog wel op je reageren maar, indien het je er hier om gaat om op een volwassen manier van gedachten te wisselen, waar dit forum volgens mij ook voor is bedoeld, dan raad ik je aan je toon wat te matigen want anders is ons gesprek heel snel voorbij. Als je zo graag wilt bekvechten zoek je daar maar anderen voor.

Idd vreemd om dit zo te spelen. Het is een interpretatie. Daar kan je ook over nadenken. Je hoeft het er niet mee eens te zijn natuurlijk, maar ik snap de gedachtegang wel.

2 uur geleden zei HJW:

Dat is correct. Het is dus niet wat de bijbel leert, het is wat jij ervan maakt. Zodat het weer in jouw theologie past. Anderen spreek je erop aan, maar het is jou blijkbaar wel toegestaan.

Ik spreek anderen aan op een verkeerde interpratie, ten minste naar mijn inzicht dan. Daar is het een discussie platform voor. Het past idd naadloos in onze interpretatie.

15 uur geleden zei Dat beloof ik:

Maar je schrijft net dat de Joden Christus hebben afgewezen. Erg tegenstrijdig allemaal, waarom zie je dat niet ?

Dit is niet tegenstrijdig als je Israël van God (Israël Gods) als geestelijk beziet, zoals ook Paulus deed. De gelijkenis van de schaapskooien maakt meer duidelijk. Zal er anders een topic over openen.

Op 9-9-2018 om 09:36 zei HJW:

Wat er staat is heel eenvoudig: de heidenen kunnen zich aansluiten bij de joden, niet andersom.

Dat maakt niet uit. De stam met de geënte takken wordt het nieuwe volk. Er is geen onderscheidt meer tussen Jood of 'heiden'. 

[HJW 183]

42 minuten geleden zei sjako:

Dat het hier niet gaat om evangelisten maar om regeerders heb ik ook gezegd. 

Daar heb je gelijk in. Als joden bij heidenen gaan prediken om die over te halen christen te worden.......dan wordt het wel een ratjetoe.

43 minuten geleden zei sjako:

Ja, dat is waar, maar je zou het ook kunnen interpreten dat het een geestelijk Israël wordt waardoor de verharding voorbij gaat. Trouwens bij het geestelijk Israël behoren ook de Joden die tot Christus bekeerd zijn

Die interpretatie kun je er aan geven, maar dan loop je vast met de tekst dat het gehele natuurlijke volk Israel zalig zal worden.

En dat laatste past dan weer precies met de genoemde 12 joodse stammen, die nooit ergens in de bijbel een geestelijke betekenis hebben. Als het gaat om een geestelijk Israel is het dan ook niet bepaald logisch om de joodse stammen te noemen.

En je loopt vast met de teksten dat God Zijn volk eeuwig trouw is. Daar worden geen voorwaarden bij genoemd.

32 minuten geleden zei sjako:

 

45 minuten geleden zei sjako:

Ik denk dat je dit niet letterlijk moet nemen als de generaties tot de eindtijd. Het gaat erom dat alle volken zich zouden zegenen via het zaad van Abraham. Wat ook klopt, want Jezus is een nazaad van Abraham. 

En daar ga je dus weer........de letterlijke tekst past niet in jouw theologie en DUS pas je de interpretatie van de tekst aan. Dan volg je dus niet de bijbel. Waar het het 1.000 jarig vredesrijk betreft, moeten we het dan ineens wel weer letterlijk nemen. En dan wordt het weer een krom verhaal.

En God geeft aan Zijn volk eeuwig trouw te zijn, maar dat schijn je niet te willen geloven. En dan betreft het niet alleen dat deel wat Jezus aanvaard, want er staan geen voorwaarden bij vermeld.

32 minuten geleden zei sjako:

Ik zou daar niet 123 antwoord op kunnen geven. Daar moet ik echt nazoekwerk voor doen.

Dan wacht ik even af. Ik hoop dat uitstel geen afstel wordt.

 

 

Op zich is de bijbel glashelder:

 - God is Zijn volk eeuwig trouw, al dan niet symbolisch weergegeven met 1.000 geslachten

 - Zijn trouw kent geen voorwaarden

 - Israel is tijdelijk verhard om de heidenen binnen te laten gaan

 - aan het einde van de verharding is het gehele volk Israel zalig geworden (zonder de voorwaarde dat de Jezus hebben aangenomen)

 - het natuurlijke volk Israel, genoemd in de 12 stammen gaat met Jezus regeren

40 minuten geleden zei sjako:

Ik spreek anderen aan op een verkeerde interpratie, ten minste naar mijn inzicht dan. Daar is het een discussie platform voor. Het past idd naadloos in onze interpretatie.

Daar past het naadloos in. geen vraag over. Vraag is of jullie interpretatie de bijbel volgt en dan zijn daar wel de nodige verschillen. Maar zoals jij zelf al eerder zei: soms zit je al zo lang in bepaalde gedachten.........

Mijn conclusie is dan ook dat jullie interpretatie op een aantal essentiële punten afwijkt van wat de bijbel leert.

42 minuten geleden zei sjako:

Dat maakt niet uit. De stam met de geënte takken wordt het nieuwe volk. Er is geen onderscheidt meer tussen Jood of 'heiden'. 

Dat maakt wel degelijk uit. Het natuurlijke volk Israel blijft het volk van God met een aparte positive. Althans.....volgens de bijbel.