Jehovah's getuigen en jaartallen

[antoon 298]

Behoorlijk foute interpretaties van het onderzochte schrift, maar ik kijk liever vooruit, nogmaals ik  was en ben er absoluut niet blij mee, ik heb mensen aangesproken die min of meer verantwoordelijk zijn, het is niet om mijn eigen te roemen, ik vond enkele uitleggingen altijd al wankel, men vind mij hier een criticaster van andersgelovigen, in de gemeente was ik wel eens net zo naar mijn broeders, ik leg mij erbij neer en kijk vooruit, we zijn allemaal onvolmaakt, ik ook

25 juli 2018 bewerkt door antoon

[WdG 235]

5 minuten geleden zei antoon:

Behoorlijk foute interpretaties van het onderzochte schrift, maar ik kijk liever vooruit, nogmaals ik  was en ben er absoluut niet blij mee, ik heb mensen aangesproken die min of meer verantwoordelijk zijn, het is niet om mijn eigen te roemen, ik vond enkele uitleggingen altijd al wankel, men vind mij hier een criticaster van andersgelovigen, in de gemeente was ik wel eens net zo naar mijn broeders, ik leg mij erbij neer en kijk vooruit, we zijn allemaal onvolmaakt, ik ook

Dat is een fijn en eerlijk antwoord, antoon! Er zijn veel vooroordelen, en die mogen best wel eens weggenomen worden. Jg zijn het niet altijd met elkaar eens, en ze erkennen dus ook dat het WTG behoorlijke foute interpretaties deden. In dat opzicht is er dus niet veel expertise. Ik wil tevens van de gelegenheid gebruik maken dat ik ook hele fijne contacten heb met sommige Jehovah's getuigen. Het is een groot misverstand te denken dat deze "mensen" niet met anders-gelovigen mogen omgaan, net zoals het een misverstand is te denken dat getuigen geen verjaardagen zouden mogen vieren. Ook daar wordt verschillend over gedacht. Sommige getuigen die ik ken vieren gewoon de verjaardag(en) van hun (jonge) kinderen, en anderen doen het weer niet. Zo zwart/wit is het gelukkig niet.

Nu weer terug naar de jaartallen. Hoe sta jij tegenover het jaartal 2034? Een nieuwe kans voor Armageddon?

[antoon 298]

Citaat

Nu weer terug naar de jaartallen. Hoe sta jij tegenover het jaartal 2034? Een nieuwe kans voor Armageddon?

IK denk het niet, wel denk ik dat het geen tientallen jaren meer zal duren

[Willempie 1.410]

4 uur geleden zei WdG:

In ieder geval is iedereen die ontkent dat God in het vlees gekomen is, een valse profeet. De geest van de anti-christ zal ontkennen dat Jezus God is. Maar, daar gaat dit topic niet over.

Dit topic gaat daar inderdaad niet over maar stop met God's Woord te verdraaien en citeer Johannes correct. Anders ben jij een leugenaar en misschien ook wel een valse profeet. Ik wil dat je nu onmiddellijk Johannes correct citeert, uit welke vertaling dan ook. Ik ga je er niet mee weg laten komen als jij God's Woord onjuist citeert om het beter bij jouw leer te laten aansluiten.

25 juli 2018 bewerkt door Willempie

[WdG 235]

19 minuten geleden zei antoon:

IK denk het niet, wel denk ik dat het geen tientallen jaren meer zal duren

Heb je gehoord van de theorie die door sommige (?) Jehovah's getuigen wordt aangehangen: 1914 + 120 (Noach - oordeel - vloed) = 2034 ?

[Mullog 641]

48 minuten geleden zei WdG:

Nu weer terug naar de jaartallen. Hoe sta jij tegenover het jaartal 2034? Een nieuwe kans voor Armageddon?

Je vraagt het alsof je er naar uitkijkt.

[WdG 235]

4 minuten geleden zei Willempie:

Dit topic gaat daar inderdaad niet over maar stop met God's Woord te verdraaien en citeer Johannes correct. Anders ben jij een leugenaar en misschien ook wel een valse profeet.

Het topic gaat er niet over, maar even kort:

Hieraan onderkent gij de Geest Gods: iedere geest, die belijdt dat Jezus Christus in het vlees gekomen is, is uit God. 1 Johannes 4:2

Want er zijn vele misleiders uitgegaan in de wereld, die de komst van Jezus Christus in het vlees niet belijden. Dit is de misleider en de antichrist. 2 Johannes 7.

En, omdat ik geloof dat Jezus God is, concludeer ik dat iedere geest die belijdt dat God in het vlees gekomen is, uit God is, en dat diegenen die de komst van God in het vlees niet belijden, de misleider en de antichrist is. Dat is toch logisch voor iemand die gelooft dat Jezus God is!!!? Je zou gelijk hebben als Jezus niet God is, maar, daar ga ik niet van uit, zoals vast wel bekend is. Er zijn gelovigen die ontkennen dat Christus in het vlees gekomen is. Er zijn gelovigen die beweren dat Jezus een vlees had als de engelen, zoals Adam voor de val, goddelijk vlees of hoe je het maar wilt noemen. Al deze beweringen loochenen naar mijn mening dat Christus in het vlees is gekomen. Die mening mag ik hebben. Je hoeft het niet met me eens te zijn. Besef dus dat als het vlees van Christus was zoals dat van Adam voor de val, dat de duivel niet onttroond kon worden door de dood, want de dood en de duivel waren aan Adam voor de val helemaal niet bekend. Ook had hij geen angst voor de dood, zodat hij daarom in slavernij zou zijn geweest en bevrijding nodig zou hebben gehad.

Terug naar het topic. Akkoord? Mocht het zo belangrijk voor je zijn, start gerust een topic.

[antoon 298]

Citaat

Heb je gehoord van de theorie die door sommige (?) Jehovah's getuigen wordt aangehangen: 1914 + 120 (Noach - oordeel - vloed) = 2

Natuurlijk is er niets uit te sluiten, maar met deze uitlegging vraag ik mij af of er ook echt ondersteunend materiaal is in de overige bijbel boeken, ik hoor hier het eerst van op dit forum.

Ik denk weleens we leven in de eindtijd, hou vooral overal rekening mee, ik blijf ook  vertrouwen hebben in de broeders die om Gods geest bidden en proberen een goede weergave te geven van dingen, alles wat ik echter hoor of lees elders op dit fora of waar dan ook ook probeer ik ik zeg met nadruk probeer ik te filteren, waarbij ik zeg dat ik ook de wijsheid niet in pacht heb.

[WdG 235]

4 minuten geleden zei Mullog:

Je vraagt het alsof je er naar uitkijkt.

Ik kijk wel uit naar de wederkomst. Echter, ik geloof absoluut niet dat we de wederkomst, noch Armageddon, kunnen voorspellen!

[sjako 699]

Nee, we kunnen geen datum bepalen. Maar door sommigen wordt idd die 2034 genoemd. Denk dat het toen ook zo met 1975 is gegaan kan ik me zo voorstellen. Het is in ieder geval geen officiële datum.

[Willempie 1.410]

1 minuut geleden zei WdG:

Het topic gaat er niet over, maar even kort:

Hieraan onderkent gij de Geest Gods: iedere geest, die belijdt dat Jezus Christus in het vlees gekomen is, is uit God. 1 Johannes 4:2

Want er zijn vele misleiders uitgegaan in de wereld, die de komst van Jezus Christus in het vlees niet belijden. Dit is de misleider en de antichrist. 2 Johannes 7.

En, omdat ik geloof dat Jezus God is, concludeer ik dat iedere geest die belijdt dat God in het vlees gekomen is, uit God is, en dat diegenen die de komst van God in het vlees niet belijden, de misleider en de antichrist is. Dat is toch logisch voor iemand die gelooft dat Jezus God is!!!? Je zou gelijk hebben als Jezus niet God is, maar, daar ga ik niet van uit, zoals vast wel bekend is. Er zijn gelovigen die ontkennen dat Christus in het vlees gekomen is. Er zijn gelovigen die beweren dat Jezus een vlees had als de engelen, zoals Adam voor de val, goddelijk vlees of hoe je het maar wilt noemen. Al deze beweringen loochenen naar mijn mening dat Christus in het vlees is gekomen. Die mening mag ik hebben. Je hoeft het niet met me eens te zijn. Besef dus dat als het vlees van Christus was zoals dat van Adam voor de val, dat de duivel niet onttroond kon worden door de dood, want de dood en de duivel waren aan Adam voor de val helemaal niet bekend. Ook had hij geen angst voor de dood, zodat hij daarom in slavernij zou zijn geweest en bevrijding nodig zou hebben gehad.

Terug naar het topic. Akkoord? Mocht het zo belangrijk voor je zijn, start gerust een topic.

Alleen de tekst correct citeren was wat ik vroeg. Wat jij verder allemaal gelooft zal mij worst zijn. En ik waarschuw je ernstig om dit incorrect citeren uit de Bijbel niet weer te doen want je komt daar niet mee weg.

[WdG 235]

Zojuist zei antoon:

Natuurlijk is er niets uit te sluiten, maar met deze uitlegging vraag ik mij af of er ook echt ondersteunend materiaal is in de overige bijbel boeken, ik hoor hier het eerst van op dit forum.

Ik denk weleens we leven in de eindtijd, hou vooral overal rekening mee, ik blijf ook  vertrouwen hebben in de broeders die om Gods geest bidden en proberen een goede weergave te geven van dingen, alles wat ik echter hoor of lees elders op dit fora of waar dan ook ook probeer ik ik zeg met nadruk probeer ik te filteren, waarbij ik zeg dat ik ook de wijsheid niet in pacht heb.

Volgens de Jehovah's Getuigen is Jezus in 1914 op een hemelse troon gezet en in het Koninkrijk gevestigd. Je bent met me eens dat Jehovah's getuigen dat geloven, toch? Je kunt dus stellen dat de eindtijd toen moest beginnen. In een artikel in de Wachttoren (2004 - ik ben het nummer helaas kwijt, moet even zoeken, als je geinteresseerd bent!) legt men een verband met Genesis, waar God de mensheid een periode van 120 jaar geeft voordat de zondvloed over de wereld komt. Sinds 1914 waren in 2004 90 jaar verstreken. Er wordt gespeculeerd dat Armageddon binnen 30 jaar (destijds) zou aanvangen, dus uiterlijk in 2034. Het is overigens een variant op "het geslacht" uit 1914 dat Armageddon nog zou meemaken. Het geslacht werd eerder op ca. 40 jaar verondersteld, later kwam de theorie van de overlappende generaties, maar ook de 120 jaar, gebaseerd op Noach. Het verbaast me een beetje dat het je niet bekend is. Misschien kan je er eens naar informeren op een van jullie vergaderingen? Ik ben wel benieuwd en ontvang graag informatie uit eerste hand.

[sjako 699]

Zojuist zei Willempie:

Alleen de tekst correct citeren was wat ik vroeg. Wat jij verder allemaal gelooft zal mij worst zijn. En ik waarschuw je ernstig om dit incorrect citeren uit de Bijbel niet weer te doen want je komt daar niet mee weg.

Klopt @Willempie Er staat niet 'God in het vlees' er staat 'Jezus Christus in het vlees'. Zou je hier op terug willen komen @WdG Dit is de Bijbel vervalsen.

[WdG 235]

3 minuten geleden zei sjako:

Nee, we kunnen geen datum bepalen. Maar door sommigen wordt idd die 2034 genoemd. Denk dat het toen ook zo met 1975 is gegaan kan ik me zo voorstellen. Het is in ieder geval geen officiële datum.

1975 was wel degelijk officieel. Ik weet niet of jij en antoon elkaar kennen, en in dezelfde gemeente komen. Jij komt toch uit Zeeland, sjako? Misschien kan jij anders eens informeren tijdens een vergadering. Ik ben echt heel benieuwd naar de visie, en informatie uit eerste hand is toch het meest betrouwbaar.

1 minuut geleden zei sjako:

Klopt @Willempie Er staat niet 'God in het vlees' er staat 'Jezus Christus in het vlees'. Zou je hier op terug willen komen @WdG Dit is de Bijbel vervalsen.

Je hebt deels gelijk, sjako, maar, ik heb er al op gereageerd. Doe het nog even:

Hieraan onderkent gij de Geest Gods: iedere geest, die belijdt dat Jezus Christus in het vlees gekomen is, is uit God. 1 Johannes 4:2

Want er zijn vele misleiders uitgegaan in de wereld, die de komst van Jezus Christus in het vlees niet belijden. Dit is de misleider en de antichrist. 2 Johannes 7.

Ik begrijp jouw standpunt, sjako. Echter, ik geloof dat Jezus God is, en daarom geloof ik dat God in het vlees gekomen is. Ben je met me eens dat dit een logische conclusie is voor iemand die gelooft dat Jezus God is? Jij gelooft dat niet, dat begrijp ik.

[sjako 699]

1 minuut geleden zei WdG:

1975 was wel degelijk officieel

Ik was er niet bij. Ik ga er ook niks meer over zeggen.

[WdG 235]

Zojuist zei sjako:

Ik was er niet bij. Ik ga er ook niks meer over zeggen.

1914 was je wel bij. Laat je ook in het midden of Gods Koninkrijk toen gevestigd is? Zo ja, fijn. Zo nee, waarom neem je die "berekening" dan wel serieus?

[Willempie 1.410]

3 uur geleden zei sjako:

Klopt @Willempie Er staat niet 'God in het vlees' er staat 'Jezus Christus in het vlees'. Zou je hier op terug willen komen @WdG Dit is de Bijbel vervalsen.

De volgende keer dat WdG dit doet, dien ik een officiële klacht in bij de moderatie want ik vind dit te ernstig om door de vingers te zien.

modbreak Trajecto: Ik heb er inmiddels een modbreak bij geplaatst. WdG heeft nu uitgelegd hoe hij het via verschillende verzen combinerend opvat, maar inderdaad is het niet de bedoeling om het zo te doen door "privé" wat te combineren aan verzen en dan een uitspraak te doen die naar de schijn uit één Bijbelvers komt terwijl dat feitelijk niet zo is.

[WdG 235]

Zojuist zei Willempie:

Ik heb het aangegeven en vind het niet nodig hier op terug te komen. De volgende keer dat WdG dit doet dien ik een officiële klacht in bij de moderatie want ik vind dit te ernstig om door de vingers te zien.

Prima, Willempie. Mijn excuses. Ik zal het letterlijk citeren:

Hieraan onderkent gij de Geest Gods: iedere geest, die belijdt dat Jezus Christus in het vlees gekomen is, is uit God. 1 Johannes 4:2

Want er zijn vele misleiders uitgegaan in de wereld, die de komst van Jezus Christus in het vlees niet belijden. Dit is de misleider en de antichrist. 2 Johannes 7.

13 minuten geleden zei Willempie:

De volgende keer dat WdG dit doet, dien ik een officiële klacht in bij de moderatie want ik vind dit te ernstig om door de vingers te zien.

Ik heb de moderatie inmiddels om duidelijkheid gevraagd. Zie ook feedback.

[antoon 298]

We denken allemaal weleens dat we de heilige graal gevonden hebben, ik bv. heb een tijd lang met de gedachte gespeeld dat mensen in 1914 geboren en 110 jaar worden of iets ouder het geslacht bepalen, het is daarna ook weleens in Amerika geopperd maar nooit een officiele leer van gemaakt, hoe dan ook , ook met deze theorie wordt de spoeling dun.

[WdG 235]

2 minuten geleden zei antoon:

We denken allemaal weleens dat we de heilige graal gevonden hebben, ik bv. heb een tijd lang met de gedachte gespeeld dat mensen in 1914 geboren en 110 jaar worden of iets ouder het geslacht bepalen, het is daarna ook weleens in Amerika geopperd maar nooit een officiele leer van gemaakt, hoe dan ook , ook met deze theorie wordt de spoeling dun.

Dat klopt, antoon. Het is dan wel zo dat als niet bepaald wordt wat een "generatie" is, we alle kanten op kunnen! Immers, een "generatie" kan ook betekenen "een volk", en dan kan het nog wel eens enkele eeuwen duren. Jij gelooft dat niet, dat weet ik. Zolang niet eenduidig is wat een geslacht is, hebben alle voorspellingen opeens geen waarde meer.

44 minuten geleden zei sjako:

Ik was er niet bij. Ik ga er ook niks meer over zeggen.

Het is wel een onderdeel van de leer, sjako, net zoals 1914 ook een onderdeel van de leer is. Vanwaar de willekeur te zwijgen over 1975? Er is veel over gezegd, niks blijkt te kloppen. Je kunt ook erkennen dat het WTG er flink naast zit.

[sjako 699]

27 minuten geleden zei WdG:

Het is wel een onderdeel van de leer, sjako, net zoals 1914 ook een onderdeel van de leer is. Vanwaar de willekeur te zwijgen over 1975? Er is veel over gezegd, niks blijkt te kloppen. Je kunt ook erkennen dat het WTG er flink naast zit.

Met hoeveel andere groeperingen met veel ernstiger dingen ernaast zitten, til ik hier niet zo zwaar aan. Ik zie het maar dat de broeders hun lampen brandende houden. Soms lijkt het alsof de bruidegom komt, maar blijkt het toch iets anders te zijn. Dus ik zou maar ophouden met je tactiek want dat gaat toch niet werken.

[WdG 235]

3 minuten geleden zei sjako:

Met hoeveel andere groeperingen met veel ernstiger dingen ernaast zitten, til ik hier niet zo zwaar aan. Ik zie het maar dat de broeders hun lampen brandende houden. Soms lijkt het alsof de bruidegom komt, maar blijkt het toch iets anders te zijn. Dus ik zou maar ophouden met je tactiek want dat gaat toch niet werken.

Het gaat niet om andere groeperingen, sjako. Ik ben het overigens met je eens dat ook die er flink naast kunnen zitten. Nostradamus en de mormonen hebben ook allerlei voorspellingen gedaan, om maar enkele voorbeelden te geven. Daarnaast zijn er heel veel "eindtijd-predikers". Ik hou er persoonlijk niet van. Hier gaat het om de Jehovah's getuigen. Het heeft niks met tactiek te maken. Enige dat ik doe is aantonen dat alle voorspellingen van het WTG niet uitgekomen zijn. Ik ben daarover niet verbaasd?

Ken jij het boek "Life Everlasting in Freedom of the Sons of God"? Ik citeer daaruit:

Citaat

"The published timetable resulting from this independent study gives the date of man's creation as 4026 B.C.E. According to this trustworthy Bible chronology six thousand years from man's creation will end in 1975, and the seventh period of a thousand years of human history will begin in the fall of 1975 C.E. So six thousand years of man's existence on earth will soon be up, yes, within this generation. So in not many years within our own generation we are reaching what Jehovah God could view as the seventh day of man's existence. How appropriate it would be for Jehovah God to make of this coming seventh period of a thousand years a sabbath period of rest and release, a great Jubilee sabbath for the proclaiming of liberty throughout the earth to all its inhabitants! This would be most timely for mankind. It would also be most fitting on God's part, for, remember, mankind has yet ahead of it what the last book of the Holy Bible speaks of as the reign of Jesus Christ over earth for a thousand years, the millennial reign of Christ. It would not be by mere chance or accident but would be according to the loving purpose of Jehovah God for the reign of Jesus Christ, the 'Lord of the Sabbath,' to run parallel with the seventh millennium of man's existence." Life Everlasting in Freedom of the Sons of God 1966 pp.26-30

 

Er zijn overigens diverse publicaties waaruit blijkt dat Jehovah's getuigen wel degelijk ervan uit gingen dat 1975 het einde was. Opvallend is ook de toename van het aantal getuigen en de teleurstelling vanaf 1976 (afname aantal getuigen). Ik citeer een andere publicatie. Opvallend is dat veel Jehovah's getuigen het jaar 1975 negeren, ontkennen of er niet over willen spreken. Beter zou zijn toegeven dat deze voorspelling totaal verkeerd was. Graag wil ik dan verder gaan met een ander jaartal.

Citaat

"Does God's rest day parallel the time man has been on earth since his creation? Apparently so. In what year, then, would the first 6,000 years of man's existence and also the first 6,000 years of Gods rest day come to an end? The year 1975. It means that within a relatively few years we will witness the fulfilment of the remaining prophecies that have to do with the "time of the end"." Awake! 1966 Oct 8 pp.19-20

Opmerking: Awake! is een tijdschrift, https://www.jw.org/en/publications/magazines/

[WdG 235]

Het jaar 1925 is nog niet besproken. De meeste van ons waren daar niet bij, toch is het de moeite waard dit jaar eens te bekijken. Wat weten de aanwezige getuigen over dit jaar? Wat heeft het WTG voorspeld, en wat is er uitgekomen?

Nog een interessant gegeven:

Citaat

Joseph Franklin Rutherford (Morgan County (Missouri), 8 november 1869 - San Diego (Californië), 8 januari 1942) werd op 6 januari 1917 gekozen tot opvolger van Charles Taze Russell, stichter van de Bijbelonderzoekers, en daarmee tweede[1]president van het Wachttoren-, Bijbel- en Traktaatgenootschap (in die tijd het kerkgenootschap van de geloofsgemeenschapvan de Bijbelonderzoekers, die door Rutherford werd hernoemd tot Jehova's getuigen).

De afbeelding van de advertentie spreekt voor zich. Het zijn dus wel degelijk belangrijke thema's voor de getuigen!

[antoon 298]

Ik ken de uitspraken, als het dat jaar was 1925 zouden we nog luttele jaren hebben, wie kan bepalen wat er in korte  tijd kan gebeuren, nu leven er nog wel mensen die dat jaar meegemaakt hebben, o f in dat jaar of even erna geboren zijn, toch wel miljoenen denk ik, het is geen bangmakerij of surrealisme ik acht de kans ook zeer nogmaals zeer klein dat de verdrukking binnen een paar jaar begint, maar ook weer niet uitgesloten

25 juli 2018 bewerkt door antoon

[WdG 235]

18 minuten geleden zei antoon:

Ik ken de uitspraken, als het dat jaar was 1925 zouden we nog luttele jaren hebben, wie kan bepalen wat er in korte  tijd kan gebeuren, nu leven er nog wel mensen die dat jaar meegemaakt hebben, o f in dat jaar of even erna geboren zijn, toch wel miljoenen denk ik, het is geen bangmakerij of surrealisme ik acht de kans ook zeer nogmaals zeer klein dat de verdrukking binnen een paar jaar begint, maar ook weer niet uitgesloten

Het gaat om een bericht uit ca. 1920. Exacte datum kan ik voor je opzoeken. Volgens Rutherford zouden er miljoenen niet sterven. Nu even uitgaande van wat jij gelooft: je denkt dat ongelovigen vernietigd worden (dus zullen sterven). Er zijn naar schatting 500 duizend 100 jarigen in de wereld. Dat betekent dat Rutherford sowieso ongelijk heeft! Waarom? Ten eerste omdat er geen miljoenen mensen meer leven uit die tijd en ten tweede omdat het zeker geen miljoenen gelovigen zijn. Ben je met me eens dat bewezen is dat Rutherford valse leer verkondigde door te beweren dat in zijn tijd miljoenen mensen niet zouden sterven?