Genesis 3 14-15

[Noel 80]

Beste mensen, ik wil hier wat zenden, over een lezing van Genesis 3 die in een kerkdienst aan de orde kwam. Ik heb niet echt een vraag, behalve dan misschien of de lezing overeenkomt met die van jou. 

Ik heb twijfel in mijn hart om hier nog iets te willen, omdat mijn benadering mij "negeringen" heeft opgeleverd. Ik poog eigenlijk weer een basis van vertrouwen te vinden.

Genesis 3

  Citaat

 

14 Toen zeide de HEERE God tot die slang: Dewijl gij dit gedaan hebt, zo zijt gij vervloekt boven al het vee, en boven al het gedierte des velds! Op uw buik zult gij gaan, en stof zult gij eten, al de dagen uws levens.

15 En Ik zal vijandschap zetten tussen u en tussen deze vrouw, en tussen uw zaad en tussen haar zaad; datzelve zal u den kop vermorzelen, en gij zult het de verzenen vermorzelen.

 

Expand  

 

Als mens zijn wij instaat ons te verplaatsen in de ander. Hier is de slang beschuldigd door de vrouw Eva, en wordt aangesproken door God, waarvan te verwachten is dat God boos zal zijn. In zeker opzicht zijn we daarom met de aandacht bij het lot van de slang, en wordt het slangachtige in ons aangesproken.

De slang blijkt geen vee, of dier van het veld, en dus onnuttig. Het zal je maar gezegd worden, dat je overbodig bent, nergens toe dient.

Op uw buik zult gij gaan, en in onze aandacht bij de slang, zien we hoe we ook gedreven zullen zijn door de behoeften van de buik, en daarmee bezig moeten zijn.

Stof zal de slang moeten eten, en wij, met onze aandacht bij de slang, aangesproken op onze eigen slangachtigheid, zien dit stof eten als geestelijke stof, de teksten en boeken, om kennis te nuttigen, waar we nu voor de dagen des levens aan gebonden zullen zijn.

Artikel 15 wordt uitgelegd als moederbelofte. Er is niet slechts sprake van een straf voor de slang. Uitgelegd wordt wat de relatie zal zijn tussen slang, onze aangesproken slangachtigheid, en de vrouwenrol. De slangachtigheid kwam neer op behoeften van de buik moeten volgen, en tevens de dagen des levens bezig met stof of zoekend naar kennis. Hongerend dus naar kennis en eer van kennis. Deze honger staat tussen de geslachten in. Voor de vrouwenrol bestaat een ander soort honger, honger naar lichtheid. De “eer van kennis”, het kopstuk of de kop, is van generlei waarde en zal vermorzeld worden. Dit is precies wat gebeurt met Jezus Christus, die de eigenwaan van geleerdheid vermorzelt die in het hoofd kan zitten. Aan de andere kant is er vanuit de slangachtigheid gegeven de verzenen te vermorzelen, hetgeen de sporen zijn van lichtheid en soepelheid van tred die vanuit de vrouwenrol aan het leven gegeven worden.

Weest in gedachten bij de slangachtigheid om eer te behalen uit geleerdheid en verstand, om daarmee de wereld Uw wil op te dringen. Weest in gedachten bij de lichtheid die aan het leven gewenst kan zijn, die daartegenover staat. Weest bedroeft om de situatie, en verheugd dat het met Jezus Christus het mogelijk is om verlost te zijn van de situatie.

[Kaasjeskruid 994]

  Op 11-1-2018 om 12:36 zei Noel:

Ik heb twijfel in mijn hart om hier nog iets te willen, omdat mijn benadering mij "negeringen" heeft opgeleverd. Ik poog eigenlijk weer een basis van vertrouwen te vinden.

Expand  

Gelukkig wordt deze ketterij genegeerd en geen wonder dat je wantrouwend in het leven staat. Als ik jou was zou ik dit gedachtengoed snel laten varen en gauw een andere gemeente opzoeken.

[Desid 324]

Nee deze lezing van Genesis 3 komt niet overeen met die van mij. Als dit in jouw kerk gebeurt, vraag ik mij af wat voor opleiding de voorganger gehad heeft.

[Noel 80]

ok dank U.

de lezing is totaal toe te schrijven aan mijzelf. Ik ben "aan de haal gegaan". Ik hoop dat Thorghem mijn profiel wil sluiten als ik verzocht heb. Ik heb hier niets te zoeken, en kan geen positieve bijdrage aan het geloof doen.

[MysticNetherlands 298]

  Op 11-1-2018 om 15:56 zei Noel:

ok dank U.

de lezing is totaal toe te schrijven aan mijzelf. Ik ben "aan de haal gegaan". Ik hoop dat Thorghem mijn profiel wil sluiten als ik verzocht heb. Ik heb hier niets te zoeken, en kan geen positieve bijdrage aan het geloof doen.

Expand  

Ik snap je lezing eerlijk gezegd niet zo... wat probeer je precies over te brengen?

[Kaasjeskruid 994]

  Op 11-1-2018 om 15:56 zei Noel:

de lezing is totaal toe te schrijven aan mijzelf. Ik ben "aan de haal gegaan".

Expand  

Dat kan. Het kan bijzonder lastig zijn om eigen wijsheid op te geven.

  Op 11-1-2018 om 15:56 zei Noel:

Ik hoop dat Thorghem mijn profiel wil sluiten als ik verzocht heb. Ik heb hier niets te zoeken, en kan geen positieve bijdrage aan het geloof doen.

Expand  

Dat is niet waar. Jij kunt hier prima wat te zoeken hebben. Ik zou beginnen met lezen en vragen stellen.

[Noel 80]

  Op 11-1-2018 om 16:22 zei MysticNetherlands:

Ik snap je lezing eerlijk gezegd niet zo... wat probeer je precies over te brengen?

Expand  

aangesproken worden op slangachtigheid 

daarbij het besef krijgen dat het bij slangachtigheid gaat om eer van kennis

Jezus aanvaarden als diegene die de kop (vol van eergevoel) vermorzeld

de vrouwenrol om lichtheid te brengen, die ondergesneeuwd raakt door spel om eer

....ik denk dat ik het veel te veel invul naar mijn begrip...

[Willempie 1.410]

  Op 11-1-2018 om 15:56 zei Noel:

ok dank U.

de lezing is totaal toe te schrijven aan mijzelf. Ik ben "aan de haal gegaan". Ik hoop dat Thorghem mijn profiel wil sluiten als ik verzocht heb. Ik heb hier niets te zoeken, en kan geen positieve bijdrage aan het geloof doen.

Expand  

Je kunt wel degelijk een positieve bijdrage leveren en doet dat ook. Het ontbreekt me momenteel even aan tijd en energie maar ik zou je oude (Joodse) wetenschap kunnen aandragen die exact ingaat op waar jij het over hebt. Geef het niet op alsjeblieft. Je bent een diepe denker en in alle opzichten waardevol, zelfs waardevoller dan Nietzsche, die eigenlijk helemaal niet wist waarover hij het had maar zich alleen maar vragen stelde.

[MysticNetherlands 298]

  Op 11-1-2018 om 16:27 zei Noel:

aangesproken worden op slangachtigheid 

daarbij het besef krijgen dat het bij slangachtigheid gaat om eer van kennis

Jezus aanvaarden als diegene die de kop (vol van eergevoel) vermorzeld

de vrouwenrol om lichtheid te brengen, die ondergesneeuwd raakt door spel om eer

....ik denk dat ik het veel te veel invul naar mijn begrip...

Expand  

Je bedoelt dat kennis en de zucht ernaar een tegenpool van geloof en welhaast blind vertrouwen in God kan zijn?

[Noel 80]

  Op 11-1-2018 om 16:32 zei MysticNetherlands:

Je bedoelt dat kennis en de zucht ernaar een tegenpool van geloof en welhaast blind vertrouwen in God kan zijn?

Expand  

Ik zocht naar een begrip voor de moederbelofte, hoe de vermorzeling van de kop van de slang als profetie voor de komst van Jezus kon gelden. Zodat dus inderdaad al in de oudste delen van het OT een begrip voor Jezus is.

Mijn persoonlijke ervaring is dat de zucht naar kennis je keihard laat vastlopen, waarna een moment van verlossing kan zijn.

  Op 11-1-2018 om 16:30 zei Willempie:

Je kunt wel degelijk een positieve bijdrage leveren en doet dat ook. Het ontbreekt me momenteel even aan tijd en energie maar ik zou je oude (Joodse) wetenschap kunnen aandragen die exact ingaat op waar jij het over hebt. Geef het niet op alsjeblieft. Je bent een diepe denker en in alle opzichten waardevol, zelfs waardevoller dan Nietzsche, die eigenlijk helamaal niet wist waarover hij het had.

Expand  

Het voelt niet helemaal goed. Ik manifesteer me te veel. 

  Op 11-1-2018 om 16:27 zei Kaasjeskruid:

Dat kan. Het kan bijzonder lastig zijn om eigen wijsheid op te geven.

Dat is niet waar. Jij kunt hier prima wat te zoeken hebben. Ik zou beginnen met lezen en vragen stellen.

Expand  

Waardevol!

[Willempie 1.410]

  Op 11-1-2018 om 16:36 zei Noel:

Het voelt niet helemaal goed. Ik manifesteer me te veel. 

Expand  

We manifesteren ons allemaal hier. Zonder die manifestaties stopt het gesprek. Maar je moet God vragen wat Hij wil dat je doet. Mocht Hij je leiden om hier niet meer aanwezig te zijn aanvaard ik dat maar ik zal je scherpzinnigheid wel missen. 

[Noel 80]

  Op 11-1-2018 om 17:03 zei Willempie:

We manifesteren ons allemaal hier. Zonder die manifestaties stopt het gesprek. Maar je moet God vragen wat Hij wil dat je doet. Mocht Hij je leiden om hier niet meer aanwezig te zijn aanvaard ik dat maar ik zal je scherpzinnigheid wel missen. 

Expand  

Het was een heel proces. God liet mij de keuze maar wees me wel op Matheus 5 14 maar ook Matheus 5 23-24.

Ik heb het bericht elders geplaatst, waar ik geen negeringen heb, maar dat was geen oplossing, en het voelde fout en heb het weer verwijderd, en toen in bemoediging van nieuwsberichten en enige positieve respons van geloofkritische geesten heb ik besloten het hier te delen. God heeft het gerechtvaardigd.

Over omgaan met negeringen...ik heb ooit een forum gehad waarin iemand mensen begon uit te schelden, en ik zette een ip-adres blok, maar deze daad leverde mij zoveel gewetenswroeging op, dat ik haar weer ongedaan heb gemaakt, waarna de anderen van de site over mij heen vielen, en ik uiteindelijk de site heb opgedoekt...ik snap gewoonweg niet hoe het uitsluiten/buitensluiten zonder gewetenswroeging kan plaatsvinden, en dus snap ik ook niet hoe ik met Matheus 5 23/24 vrede en vertrouwen moet vinden. Dat lijkt me zo onmogelijk hier, en ik reken het mijn benadering aan.

[Noel 80]

  Op 11-1-2018 om 16:32 zei MysticNetherlands:

Je bedoelt dat kennis en de zucht ernaar een tegenpool van geloof en welhaast blind vertrouwen in God kan zijn?

Expand  

Te binair...eerzucht en mimetische begeerte zijn aanjagers, zoiets, er zit wel iets binairs in Genesis 3 denk ik...

[Kaasjeskruid 994]

  Op 11-1-2018 om 17:29 zei Noel:

Te binair...eerzucht en mimetische begeerte zijn aanjagers, zoiets, er zit wel iets binairs in Genesis 3 denk ik...

Expand  

Reken maar, iets is goed of niet. Er bestaat geen tussenvorm.

Ik moet terugkomen op mijn aangeven een andere gemeente te gaan zoeken. Ik las je schrijven en was in de veronderstelling dat je dit denken aangepraat was door de voorganger. Echter ik begrijp dat je zelf bent gaan nadenken over dit onderwerp om vervolgens je eigen wijsheid hier te gaan ventileren.

[Noel 80]

  Op 11-1-2018 om 17:33 zei Kaasjeskruid:

Reken maar, iets is goed of niet. Er bestaat geen tussenvorm.

Ik moet terugkomen op mijn aangeven een andere gemeente te gaan zoeken. Ik las je schrijven en was in de veronderstelling dat je dit denken aangepraat was door de voorganger. Echter ik begrijp dat je zelf bent gaan nadenken over dit onderwerp om vervolgens je eigen wijsheid hier te gaan ventileren.

Expand  

http://kerkdienstgemist.nl/assets/1512008-Morgendienst#.WleiSCu0uEc

[Kaasjeskruid 994]

  Op 11-1-2018 om 17:44 zei Noel:

http://kerkdienstgemist.nl/assets/1512008-Morgendienst#.WleiSCu0uEc

Expand  

Aha, een gereformeerde dienst, vrijgemaakt ook nog. Ben er twintig jaar lid van geweest. Dat zet zaken in een bepaald perspectief. Ik zal hem luisteren.

[Dolce Vita 346]

  Op 11-1-2018 om 12:36 zei Noel:

De “eer van kennis”, het kopstuk of de kop, is van generlei waarde en zal vermorzeld worden. 

Weest in gedachten bij de slangachtigheid om eer te behalen uit geleerdheid en verstand, om daarmee de wereld Uw wil op te dringen. Weest in gedachten bij de lichtheid die aan het leven gewenst kan zijn, die daartegenover staat. Weest bedroeft om de situatie, en verheugd dat het met Jezus Christus het mogelijk is om verlost te zijn van de situatie.

Expand  

Mooie samenvatting van het Evangelie van Jezus Christus.

De Liefde van God overstijgt alle kennis, staat in de Bijbel geschreven.  Verstandsgelovigen bevinden zich dan ook in een  gevaarlijke toestand..... kennis maakt opgeblazen.  Hoedt u voor dergelijke schriftgeleerden!

 

[Noel 80]

  Op 11-1-2018 om 17:53 zei Kaasjeskruid:

Aha, een gereformeerde dienst, vrijgemaakt ook nog. Ben er twintig jaar lid van geweest. Dat zet zaken in een bepaald perspectief. Ik zal hem luisteren.

Expand  

volg het alleen via kerkdienstgemist...

het is nog pril bij mij, vandaar nog die eigen ingevulde visie

[Naeva 182]

Je moet niet denken dat je hier niets te zoeken hebt, hoor. Het is wat mij betreft juist mooi dat je je open en kwetsbaar opstelt. Leuk dat je durft buiten de kaders te denken. Hoe ervaar je dat zelf trouwens, die vele en gecompliceerde gedachten? Brengen ze je iets goeds? Of is het meer als "dwalen" (als in het engelse wandering) en heb je zelf misschien juist behoefte aan richting? Gewoon belangstelling, hoor.

[Kaasjeskruid 994]

  Op 11-1-2018 om 18:10 zei Noel:

volg het alleen via kerkdienstgemist...

het is nog pril bij mij, vandaar nog die eigen ingevulde visie

Expand  

Ik heb hem geluisterd. Inderdaad komt deze belofte even ter sprake in de 49/50e minuut. Morgen geef ik je mijn reactie, aangezien ik vroeg op bed moet.

[Noel 80]

  Op 11-1-2018 om 20:51 zei Naeva:

Je moet niet denken dat je hier niets te zoeken hebt, hoor. Het is wat mij betreft juist mooi dat je je open en kwetsbaar opstelt. Leuk dat je durft buiten de kaders te denken. Hoe ervaar je dat zelf trouwens, die vele en gecompliceerde gedachten? Brengen ze je iets goeds? Of is het meer als "dwalen" (als in het engelse wandering) en heb je zelf misschien juist behoefte aan richting? Gewoon belangstelling, hoor.

Expand  

Dat dwalen ken ik zeker. Ik heb goede en slechte vermogens, en heb hiervan onnadachtzaam gebruik gemaakt. Ik probeer nu bepaalde principes aan te houden, een richting met God's woord, wat steeds makkelijker gaat. Er zijn nog wel "afbetalingen" te doen, en misschien "vooruitbetalingen", als je begrijpt wat ik bedoel. Die complexe gedachten geven zwaarheid aan het leven, alsof ik verantwoordelijk ben voor complexe wereldproblemen, en dat lukte wel redelijk, en ik word er voor terug geroepen.

  Op 11-1-2018 om 21:27 zei Kaasjeskruid:

Ik heb hem geluisterd. Inderdaad komt deze belofte even ter sprake in de 50e minuut. Morgen geef ik je mijn reactie, aangezien ik vroeg op bed moet.

Expand  

ja die 50e minuut maakte veel indruk bij mij, goede nachtrust gewenst en fijne dromen, mocht je dat waarderen.

[Kaasjeskruid 994]

  Op 11-1-2018 om 21:28 zei Noel:

ja die 50e minuut maakte veel indruk bij mij, goede nachtrust gewenst en fijne dromen, mocht je dat waarderen.

Expand  

Pfff, het valt me niet mee om mijn commentaar fatsoenlijk te formuleren. Daarom duurt het wat langer dan ik had gedacht, maar ik ben ermee bezig.

[Noel 80]

  Op 12-1-2018 om 13:44 zei Kaasjeskruid:

Pfff, het valt me niet mee om mijn commentaar fatsoenlijk te formuleren. Daarom duurt het wat langer dan ik had gedacht, maar ik ben ermee bezig.

Expand  

Dank je voor de terugkoppeling. Ik ben wel benieuwd. Ik weet niet of ik nog zal reageren.

[Desid 324]

  Op 11-1-2018 om 12:36 zei Noel:

Beste mensen, ik wil hier wat zenden, over een lezing van Genesis 3 die in een kerkdienst aan de orde kwam. Ik heb niet echt een vraag, behalve dan misschien of de lezing overeenkomt met die van jou. 

Ik heb twijfel in mijn hart om hier nog iets te willen, omdat mijn benadering mij "negeringen" heeft opgeleverd. Ik poog eigenlijk weer een basis van vertrouwen te vinden.

Genesis 3

 

Als mens zijn wij instaat ons te verplaatsen in de ander. Hier is de slang beschuldigd door de vrouw Eva, en wordt aangesproken door God, waarvan te verwachten is dat God boos zal zijn. In zeker opzicht zijn we daarom met de aandacht bij het lot van de slang, en wordt het slangachtige in ons aangesproken.

De slang blijkt geen vee, of dier van het veld, en dus onnuttig. Het zal je maar gezegd worden, dat je overbodig bent, nergens toe dient.

Op uw buik zult gij gaan, en in onze aandacht bij de slang, zien we hoe we ook gedreven zullen zijn door de behoeften van de buik, en daarmee bezig moeten zijn.

Stof zal de slang moeten eten, en wij, met onze aandacht bij de slang, aangesproken op onze eigen slangachtigheid, zien dit stof eten als geestelijke stof, de teksten en boeken, om kennis te nuttigen, waar we nu voor de dagen des levens aan gebonden zullen zijn.

Artikel 15 wordt uitgelegd als moederbelofte. Er is niet slechts sprake van een straf voor de slang. Uitgelegd wordt wat de relatie zal zijn tussen slang, onze aangesproken slangachtigheid, en de vrouwenrol. De slangachtigheid kwam neer op behoeften van de buik moeten volgen, en tevens de dagen des levens bezig met stof of zoekend naar kennis. Hongerend dus naar kennis en eer van kennis. Deze honger staat tussen de geslachten in. Voor de vrouwenrol bestaat een ander soort honger, honger naar lichtheid. De “eer van kennis”, het kopstuk of de kop, is van generlei waarde en zal vermorzeld worden. Dit is precies wat gebeurt met Jezus Christus, die de eigenwaan van geleerdheid vermorzelt die in het hoofd kan zitten. Aan de andere kant is er vanuit de slangachtigheid gegeven de verzenen te vermorzelen, hetgeen de sporen zijn van lichtheid en soepelheid van tred die vanuit de vrouwenrol aan het leven gegeven worden.

Weest in gedachten bij de slangachtigheid om eer te behalen uit geleerdheid en verstand, om daarmee de wereld Uw wil op te dringen. Weest in gedachten bij de lichtheid die aan het leven gewenst kan zijn, die daartegenover staat. Weest bedroeft om de situatie, en verheugd dat het met Jezus Christus het mogelijk is om verlost te zijn van de situatie.

Expand  

Natuurlijk mag iedereen bij Genesis 3:14-15 denken wat-ie wil, maar als je dit wilt delen of niet louter je eigen hersenspinsels achterna wilt lopen is het handig bepaalde regels te volgen.

De eerste regel is dat je precies kijkt wat er staat. 

De tweede regel is dat je er niets bijhaalt waarvoor je geen goede argumenten hebt.

De lezer is in vers 14-15 inderdaad met zijn aandacht bij de slang. Maar wordt het slangachtige in de lezer aangesproken? Ik zie daar geen enkel aanknopingspunt voor.

Dat een dier onnuttig is als het geen vee of wild (zoog)dier is, staat er niet.

Dat de slang op de buik kruipt, is letterlijk bedoeld, en hier geduid als een vernederende positie. Maar dat heeft niets met mensen te maken.

Dat het stof dat de slang eet kennis o.i.d. zou zijn is pure fantasie. Het is gewoon letterlijk het stof der aarde.

Artikel 15: we zeggen meestal vers 15.

Het gaat daar over de relatie tussen mensen en slangen. Mensen en slangen vallen elkaar aan als ze elkaar tegenkomen. Dat is letterlijk bedoeld.

De vloek van de slang verklaart dus waarom de slang zonder poten over de grond en waar niet al kruipt, en waarom mensen en slangen geen vrienden zijn.

 

[Kaasjeskruid 994]

  Op 12-1-2018 om 20:44 zei Desid:

Natuurlijk mag iedereen bij Genesis 3:14-15 denken wat-ie wil, maar als je dit wilt delen of niet louter je eigen hersenspinsels achterna wilt lopen is het handig bepaalde regels te volgen.

Expand  

Dat klopt, maar dan moeten die regels je wel duidelijk zijn. Ik vermoed dat Noel ofwel van oud gedachtengoed verlost moet worden of hij is bewust bezig met ketterij spammen. Ik heb een stuk geschreven voor hem, maar hij is pleite. Nu vind ik het lastig om te besluiten wat te doen: plaatsen of niet plaatsen.