Laatste dagen - Openbaring

[Robert Frans 1.653]

2 uur geleden zei Dat beloof ik:

@Modestus legt i.m.o. enigszins gezochte verbindingen vanuit de kruisiging. Ik vraag hem alleen maar af waar dat staat, en wijs er op dat de evangeliën zowieso al geen eenduidig verhaal daarover brengen.

 

Oké, dan is het goed en heb ik niets gezegd. Behalve dan natuurlijk de rest van het bericht.

[Modestus 137]

23 uur geleden zei Dat beloof ik:

Ja, dat begreep ik eerst ook al. Mijn vraag was waar dat staat, dat er sprake was van 4 wonden. Ik heb ook weleens gehoord van 5.
Ik zou niet weten waar dat staat in het NT, en vermoed daarom eigenlijk dat dit helemaal nergens staat en volledig is verzonnen.
 

Dat staat in de messiaanse profetie die vervuld werd door Jezus. Op een poëtische wijze profeteert koning en profeet David over Christus:

"Want een menigte honden heeft mij omringd,

een bende boosdoeners houdt mij omsingeld.

Zij hebben mijn handen en voeten doorboord,

al mijn beenderen hebben zij geteld.

Zij bekijken mij en staren mij aan,

zij hebben mijn klederen onder elkander verdeeld,

en over mijn lijfrok het lot geworpen."

Daarom geloof ik ook dat Jezus was vastgenageld aan het Kruis en niet vastgebonden. Zoek het op in psalm 22. De rest heeft Robert Frans aan jou heel goed uitgelegd.

2. Het heeft niks met ons thema te maken, want alle evangelisten spreken van kruisiging, maar toch... Wat betreft de vermoedelijke tegenstrijdigheden in de evangeliën, die zijn er niet, zelfs niet één. Alle vier evangeliën zij betrouwbaar en waarachtig. De evangelisten als getuigen schrijven in het kort de waargebeurde feiten over het leven, werken en worden van Jezus. Daarbij vullen hun getuigenissen elkaar aan. Om een voorbeeld te geven: Jezus en de twee rovers. In het begin bespotten ze alle twee Jezus, maar daarna kwam één van hen tot inkeer en kwam op voor Jezus, tonend daarmee zijn berouw en nederigheid. Zo is er ook uitleg voor elke van alle andere "tegenstrijdigheden."

6 mei 2020 bewerkt door Modestus

[Dat beloof ik 990]

12 uur geleden zei Modestus:

Op 5-5-2020 om 20:42 zei Dat beloof ik:

Ja, dat begreep ik eerst ook al. Mijn vraag was waar dat staat, dat er sprake was van 4 wonden. Ik heb ook weleens gehoord van 5.
Ik zou niet weten waar dat staat in het NT, en vermoed daarom eigenlijk dat dit helemaal nergens staat en volledig is verzonnen.
 

Dat staat in de messiaanse profetie die vervuld werd door Jezus. Op een poëtische wijze profeteert koning en profeet David over Christus:

"Want een menigte honden heeft mij omringd,

een bende boosdoeners houdt mij omsingeld.

Zij hebben mijn handen en voeten doorboord,

al mijn beenderen hebben zij geteld.

Zij bekijken mij en staren mij aan,

zij hebben mijn klederen onder elkander verdeeld,

en over mijn lijfrok het lot geworpen."

Daarom geloof ik ook dat Jezus was vastgenageld aan het Kruis en niet vastgebonden. Zoek het op in psalm 22. De rest heeft Robert Frans aan jou heel goed uitgelegd.

Mijn vraag was nochthans vrij simpel: "Vier wonden ? Interessant, dat was mij nooit opgevallen. Waar staat dat ? "
Je verwijst naar een tekst waarin staat dat hij gewond was. Ik betwijfel niet dat iemand die wordt gekruisigd, wonden heeft.
Ik vroeg specifiek waar de 4 wonden, waar dat staat.

Overigens schreef @Robert Frans inderdaad heel duidelijk dat er minstens 5 wonden moeten zijn....

12 uur geleden zei Modestus:

Het heeft niks met ons thema te maken, want alle evangelisten spreken van kruisiging, maar toch... Wat betreft de vermoedelijke tegenstrijdigheden in de evangeliën, die zijn er niet, zelfs niet één. Alle vier evangeliën zij betrouwbaar en waarachtig. De evangelisten als getuigen schrijven in het kort de waargebeurde feiten over het leven, werken en worden van Jezus. Daarbij vullen hun getuigenissen elkaar aan. Om een voorbeeld te geven: Jezus en de twee rovers. In het begin bespotten ze alle twee Jezus, maar daarna kwam één van hen tot inkeer en kwam op voor Jezus, tonend daarmee zijn berouw en nederigheid. Zo is er ook uitleg voor elke van alle andere "tegenstrijdigheden."

Ik schrijf nergens dat er een evangelie is dat niet over de kruisiging spreekt. Ik geef alleen maar dat ze elkaar bij de uitwerking daarvan wel degelijk tegen spreken.
-In Johannes staat nadrukkelijk dat Jezus zelf zijn kruis droeg, terwijl Matteus, Marcus en Lucas vermelden dat Simon van Cyrene dat deed.
-In Matteus en Marcus staat dat de twee moordenaars die naast hem werden opgehangen, hem allebei beschimpten, terwijl in Lucas staat dat één van hen het voor Jezus opnam en Johannes het helemaal niet vermeldt
- In Johannes staat Jezus moeder bij het kruis, terwijl de andere boeken schrijven dat ze op afstand toe kijken.
Dat zijn stuk voor stuk zaken die geen aanvulling zijn, maar tegenstrijdigheden. 
Je bent vrij om daar inhoudelijk op in te gaan, maar dan graag toch iets meer dan alleen 'nietes'. 

 

[Modestus 137]

2 uur geleden zei Dat beloof ik:

Mijn vraag was nochthans vrij simpel: "Vier wonden ? Interessant, dat was mij nooit opgevallen. Waar staat dat ? "
Je verwijst naar een tekst waarin staat dat hij gewond was. Ik betwijfel niet dat iemand die wordt gekruisigd, wonden heeft.
Ik vroeg specifiek waar de 4 wonden, waar dat staat

In de Bijbel. En als je beweert dat er geen 4 nagelwonden waren dan is het voor jou om jouw beweringen te onderbouwen.

2 uur geleden zei Dat beloof ik:

Overigens schreef @Robert Frans inderdaad heel duidelijk dat er minstens 5 wonden moeten zijn....

Goed zo. Ten minste hier zijn we mee eens met elkaar. Dan heb je je antwoord al gekregen.

2 uur geleden zei Dat beloof ik:

Ik schrijf nergens dat er een evangelie is dat niet over de kruisiging spreekt. Ik geef alleen maar dat ze elkaar bij de uitwerking daarvan wel degelijk tegen spreken.
-In Johannes staat nadrukkelijk dat Jezus zelf zijn kruis droeg, terwijl Matteus, Marcus en Lucas vermelden dat Simon van Cyrene dat deed.
-In Matteus en Marcus staat dat de twee moordenaars die naast hem werden opgehangen, hem allebei beschimpten, terwijl in Lucas staat dat één van hen het voor Jezus opnam en Johannes het helemaal niet vermeldt
- In Johannes staat Jezus moeder bij het kruis, terwijl de andere boeken schrijven dat ze op afstand toe kijken.
Dat zijn stuk voor stuk zaken die geen aanvulling zijn, maar tegenstrijdigheden. 
Je bent vrij om daar inhoudelijk op in te gaan, maar dan graag toch iets meer dan alleen 'nietes'. 

Ik gaf je al presieze antwoord. Nogmaals, zoek iemand anders om hem voor de gek te houden en verdeeldheid te zaaien (wat je misschien "divide et impera" noemt).

[Dat beloof ik 990]

22 uur geleden zei Modestus:

Op 7-5-2020 om 08:31 zei Dat beloof ik:

Mijn vraag was nochthans vrij simpel: "Vier wonden ? Interessant, dat was mij nooit opgevallen. Waar staat dat ? "
Je verwijst naar een tekst waarin staat dat hij gewond was. Ik betwijfel niet dat iemand die wordt gekruisigd, wonden heeft.
Ik vroeg specifiek waar de 4 wonden, waar dat staat

In de Bijbel. En als je beweert dat er geen 4 nagelwonden waren dan is het voor jou om jouw beweringen te onderbouwen.

Dat beweer ik nergens.
En uiteraard doel ik op de Bijbel, als ik vraag 'waar staat dat dan '. Ik nam aan dat dit wel duidelijk was, na mijn uitleg over de evangeliën en opmerking erbij dat nergens iets staat over 4 wonden.

Ik heb geen idee hoe het komt dat je mijn posts keer op keer verkeerd lijkt te lezen , en je mij dingen in de mond legt die ik nooit heb gezegd.
Het is nu in ieder geval wel duidelijk dat het antwoord op de vraag "waar staat dat er 4 wonden waren" is: dat staat nergens.
Als jij weet waar dat wel staat: doe dan constructief mee, laat die tekst zien en ik zal toegeven dat ik er naast zat.
Maar de kans daarop lijkt nu wel tot 0 te zijn gereduceerd.

 

22 uur geleden zei Modestus:

Nogmaals, zoek iemand anders om hem voor de gek te houden

Dat zinnetje zegt veel. Het is niet mijn doel om iemand voor de gek te houden. Maar het zinnetje betekent gelukkig wel dat 
1. dat je jezelf in de denkwereld van anderen kunt verplaatsen
2. in die situatie ook nog eens in staat bent om jezelf te spiegelen.
3. de conclusie trekt dat je wellicht voor gek staat.

Om te voorkomen dat je vaker voor gek staat: doe daar wat mee.