Voorbereiden op de toekomst

[Noel 80]

Ik zag laatst een serie over "preppers" (van het Engelse werkwoord "prepare" - voorbereiden), dat zijn mensen die zo zelfvoorzienend mogelijk willen leven, liefst nog alleen met primitieve techniek die makkelijk te repareren is, als om voorbereid te zijn op de distopische scenario's die de toekomst mogelijk gaat laten zien.

In een scene van de documentaire zie je een man met zijn geweer, want als de hel losbarst wil hij de bedreigingen aan kunnen van zijn zelfvoorzienende territorium. Dus hulpzoekenden en behoeftigen neerschieten, denk ik dan.

Wat kan je hier als christen nu over denken? Veel profetie gaat juist over die distopische wereld van het laatste oordeel, en het lijkt dus gerechtigd te zeggen dat het voorbereiden een aanzienlijk deel is van het geloof.

Maar waarop bereiden we ons dan voor? Op het overleven onder helse omstandigheden? Op het vechten tegen bedreigingen?

Misschien dat alleen het nadenken over wat je zal gaan doen, bijvoorbeeld niet alleen maar vluchten, maar je medemens bijstaan, op gevaar voor eigen leven, dat dit nadenken het echte voorbereiden is.

Of als je weet dat je ballast bent voor hen die dan nog wel kansen en mogelijkheden hebben, kiezen om je niet te verzetten tegen de omstandigheden, niet langer vluchten, niet langer vechten.

Wat houdt dat "voorbereiden" nu precies in, gezien vanuit het geloof?

[Robert Frans 1.653]

Deze preppers zullen echter waarschijnlijk sneller het loodje leggen dan mensen die zich niet zo fanatiek voorbereiden, maar natuurlijk wel wat basisvoorzieningen in huis hebben (ingeblikt voedsel, transistorradio, EHBO-doos, zaklamp met voldoende batterijen, dat soort dingen).
Want de mens overleeft nog altijd het langst door samenwerking en bij dergelijke scenario's ontstaat er vaak toch wel een intense vorm van saamhorigheid tussen de mensen. Dat zie je ook bij de bewoners van St. Maarten, waar de orkaan vrijwel alles heeft verwoest: er waren vooral in het begin natuurlijk zeker problemen met plunderaars en veel mensen moeten weer helemaal opnieuw beginnen, maar ze zijn er nog steeds en kunnen niet zonder elkaar en zonder hulp van buitenaf overleven.
De preppers hebben dus enkel een grotere kans van slagen als ze bij zo'n ramp meteen elkaar zouden opzoeken en sámen in een bunker of in de wildernis zouden proberen te overleven, maar meestal zijn ze juist heel erg op zichzelf en wantrouwig jegens anderen gericht.

[Noel 80]

5 minuten geleden zei Robert Frans:

Deze preppers zullen echter waarschijnlijk sneller het loodje leggen dan mensen die zich niet zo fanatiek voorbereiden, maar natuurlijk wel wat basisvoorzieningen in huis hebben (ingeblikt voedsel, transistorradio, EHBO-doos, zaklamp met voldoende batterijen, dat soort dingen).
Want de mens overleeft nog altijd het langst door samenwerking en bij dergelijke scenario's ontstaat er vaak toch wel een intense vorm van saamhorigheid tussen de mensen. Dat zie je ook bij de bewoners van St. Maarten, waar de orkaan vrijwel alles heeft verwoest: er waren vooral in het begin natuurlijk zeker problemen met plunderaars en veel mensen moeten weer helemaal opnieuw beginnen, maar ze zijn er nog steeds en kunnen niet zonder elkaar en zonder hulp van buitenaf overleven.
De preppers hebben dus enkel een grotere kans van slagen als ze bij zo'n ramp meteen elkaar zouden opzoeken en sámen in een bunker of in de wildernis zouden proberen te overleven, maar meestal zijn ze juist heel erg op zichzelf en wantrouwig jegens anderen gericht.

Ja ok, dat is logisch, maar vanuit het geloof bekeken is dat ook het voornaamste idee; "saamhorigheid" ?

En gaat het wel om "overleven"?

Enige tijd geleden zag ik de film "The philosophers", heeft iemand die toevallig ook gezien? De film gaat over een atoomoorlog, een bunker, en een keuze moeten maken welke mensen in de bunker mogen.

[Robert Frans 1.653]

5 minuten geleden zei Noel:

Ja ok, dat is logisch, maar vanuit het geloof bekeken is dat ook het voornaamste idee "saamhorigheid" ?

Vanzelfsprekend. De Kerk is een collectief, een goddelijke familie, niet slechts een losse verzameling individuele gelovigen. Je kunt ook niet in je eentje geloven, dan kwijnt het geloof niet zelden snel weg bij zware tegenslagen.
Maar de Kerk is altijd bijzonder veerkrachtig gebleken in de geschiedenis en heeft het zwaarste kwaad binnen en buiten haar, toen en nu, uiteindelijk altijd weten te doorstaan.
Wie dus hecht in liefde en gehoorzaamheid met de Kerk verbonden blijft en zo met haar samenwerkt, ook en juist in tijden van tegenspoed en beproeving, zal daarom ook delen in die veerkrachtigheid. Zelfs als je geroepen zou zijn tot het kluizenaarsleven en door gehoorzaamheid, gebed en sacrament met haar verbonden blijft.

[Robert Frans 1.653]

27 minuten geleden zei Noel:

Ja ok, dat is logisch, maar vanuit het geloof bekeken is dat ook het voornaamste idee; "saamhorigheid" ?

En gaat het wel om "overleven"?

Enige tijd geleden zag ik de film "The philosophers", heeft iemand die toevallig ook gezien? De film gaat over een atoomoorlog, een bunker, en een keuze moeten maken welke mensen in de bunker mogen.

Die film heb ik op de plank staan en ook gekeken. Erg interessante film. Waar men overigens veel problemen al had kunnen voorkomen door de astronaut juist wél mee te nemen. Want astronauten zijn nu juist experts op het gebied van overleven in de meest extreme omstandigheden. Ze weten van enigineering, natuurkunde, biologie, wiskunde, technologie, EHBO, creatieve oplossingen voor onmogelijke problemen, ze zijn zowel mentaal als fysiek erg sterk, hebben wetenschappelijk en analytisch denkniveau, noem maar op.
Eén astronaut kon dus al voor minimaal vier personen/functies garant staan, zodat ze én genoeg ruimte hadden voor de uiteindelijk ook gewenste artistieke en sociale functies, én nog genoeg kennis en vaardigheden om de menselijke samenleving opnieuw op te bouwen. Maar als je bij astronauten enkel en alleen aan de ruimtevaart denkt, tja, dan bega je dus hele domme, kortzichtige fouten.

Het is dus ook een kwestie van iets verder nadenken dan je eerste ingeving lang is. Niet zomaar mensen buitensluiten op basis van oppervlakkige oordelen, maar juist ook kijken naar de mogelijkheden die ieder mens heeft en altijd ten volle kan benutten in het apostolaat. Of in dit geval in de bunkers en bij het samen bouwen aan een waardige samenleving die recht doet aan geheel de menselijke natuur.
Dan kan het zomaar zijn dat je niet eens meer hoeft te kiezen als het om te verwerven middelen en rijkdommen gaat, maar dat God ieder mens rijkelijk geeft wat we nodig hebben, en nog veel meer. Zodat je in de bunker en de nieuwe wereld én weet te overleven, én een prachtige, spirituele tijd kunt hebben.

[Noel 80]

1 minuut geleden zei Robert Frans:

Die film heb ik op de plank staan en ook gekeken. Erg interessante film. Waar men overigens veel problemen al had kunnen voorkomen door de astronaut juist wél mee te nemen. Want astronauten zijn nu juist experts op het gebied van overleven in de meest extreme omstandigheden. Ze weten van enigineering, natuurkunde, biologie, wiskunde, technologie, EHBO, creatieve oplossingen voor onmogelijke problemen, ze zijn zowel mentaal als fysiek erg sterk, hebben wetenschappelijk en analytisch denkniveau, noem maar op.
Eén astronaut kon dus al voor minimaal vier personen/functies garant staan, zodat ze én genoeg ruimte hadden voor de uiteindelijk ook gewenste artistieke en sociale functies, én nog genoeg kennis en vaardigheden om de menselijke samenleving opnieuw op te bouwen. Maar als je bij astronauten enkel en alleen aan de ruimtevaart denkt, tja, dan bega je dus hele domme, kortzichtige fouten.

Het is dus ook een kwestie van iets verder nadenken dan je eerste ingeving lang is. Niet zomaar mensen buitensluiten op basis van oppervlakkige oordelen, maar juist ook kijken naar de mogelijkheden die ieder mens heeft en altijd ten volle kan benutten in het apostolaat. Of in dit geval in de bunkers en bij het samen bouwen aan een waardige samenleving die recht doet aan geheel de menselijke natuur.
Dan kan het zomaar zijn dat je niet eens meer hoeft te kiezen als het om te verwerven middelen en rijkdommen gaat, maar dat God ieder mens rijkelijk geeft wat we nodig hebben, en nog veel meer.

Je acht de "uitdaging" in de film, om een gezelschap te kiezen voor de bunker die een nieuwe samenleving succesvol zal maken, dus wel oplosbaar?

 

[Robert Frans 1.653]

1 minuut geleden zei Noel:

Je acht de "uitdaging" in de film, om een gezelschap te kiezen voor de bunker die een nieuwe samenleving succesvol zal maken, dus wel oplosbaar?

Voor een echt nieuwe, geheel zelfvoorzienende beschaving heb je minimaal zo'n honderdduizend mensen nodig, om blijvend gezonde kinderen te kunnen verwekken en om de echt complexe handelingen nodig voor een beschaving duurzaam te kunnen blijven verrichten. Met tien mensen in een bunker ben je dus helemaal nergens, ook niet als het tien astronauten zouden zijn.

[Noel 80]

Op mij komt dat hele "overleven" onder de nu mogelijke globale distopische situaties, vooral over als een beetje tijd rekken, zonder veel reële mogelijkheden van een duurzame toekomst. 

[Noel 80]

Een vraag kan zijn: ga je nog investeren in een aflopende zaak?

[MysticNetherlands 298]

1 uur geleden zei Robert Frans:

Voor een echt nieuwe, geheel zelfvoorzienende beschaving heb je minimaal zo'n honderdduizend mensen nodig, om blijvend gezonde kinderen te kunnen verwekken en om de echt complexe handelingen nodig voor een beschaving duurzaam te kunnen blijven verrichten. Met tien mensen in een bunker ben je dus helemaal nergens, ook niet als het tien astronauten zouden zijn.

Hangt ook nogal af van de eisen van je beschaving. Wil je alerlei chirurgen, andersoortige artsen, elektriciens, mensen die het energienet, energiecentrales, het waternet, straatlampen, verkeerslichten, internet, computers, bakkerijen, autogarages, metronet, trams etc etc etckunnen bedienen en repareren heb je denk ik aan 100000 niet geonoeg...

[Robert Frans 1.653]

25 minuten geleden zei MysticNetherlands:

Hangt ook nogal af van de eisen van je beschaving. Wil je alerlei chirurgen, andersoortige artsen, elektriciens, mensen die het energienet, energiecentrales, het waternet, straatlampen, verkeerslichten, internet, computers, bakkerijen, autogarages, metronet, trams etc etc etckunnen bedienen en repareren heb je denk ik aan 100000 niet geonoeg...

Klopt, het begint dan ook vooral als een eenvoudige, meer agrarische samenleving van ambachten. Van daaruit, als de bevolking weer talrijker wordt en de pre-apocalyptische kennis wordt bewaard en verder ontwikkelt, zal de menselijke beschaving zoals wij die nu kennen langzaam maar zeker wel weer gestalte krijgen. Het zal dan natuurlijk ook afhangen of er na de apocalyps nog voldoende vruchtbare grond is, waar nodig voldoende dieren om van te leven en ook voldoende veilige plaatsen die bijvoorbeeld niet teveel straling bevatten.

[Willempie 1.410]

1 uur geleden zei Robert Frans:

Klopt, het begint dan ook vooral als een eenvoudige, meer agrarische samenleving van ambachten. Van daaruit, als de bevolking weer talrijker wordt en de pre-apocalyptische kennis wordt bewaard en verder ontwikkelt, zal de menselijke beschaving zoals wij die nu kennen langzaam maar zeker wel weer gestalte krijgen. Het zal dan natuurlijk ook afhangen of er na de apocalyps nog voldoende vruchtbare grond is, waar nodig voldoende dieren om van te leven en ook voldoende veilige plaatsen die bijvoorbeeld niet teveel straling bevatten.

Zoals de acht mensen die bewaard bleven in de ark uiteraard niet alle kennis van die tijd konden meenemen maar wel genoeg om een nieuw bestaan op te bouwen. Ze hadden kennis van landbouw, wijnteelt, veeteelt, huizenbouw, vervaardigen van kleding en waarschijnlijk nog veel meer. Maar de genoemde zaken zijn al voldoende. Meer is niet nodig.

[Foppe1986 35]

5 uur geleden zei Willempie:

Zoals de acht mensen die bewaard bleven in de ark uiteraard niet alle kennis van die tijd konden meenemen maar wel genoeg om een nieuw bestaan op te bouwen. Ze hadden kennis van landbouw, wijnteelt, veeteelt, huizenbouw, vervaardigen van kleding en waarschijnlijk nog veel meer. Maar de genoemde zaken zijn al voldoende. Meer is niet nodig.

Seriously?

Je gelooft werkelijk dat de mensen die in de ark zaten hier kennis van hadden? Geen geschiedenislessen gehad op school over beschavingen? Eerst de jager periode en dan de landbouw periode? 

https://nl.wikipedia.org/wiki/Jager-verzamelaar

https://nl.wikipedia.org/wiki/Landbouw#Neolithische_revolutie

 

 

[MysticNetherlands 298]

19 minuten geleden zei Foppe1986:

Seriously?

Je gelooft werkelijk dat de mensen die in de ark zaten hier kennis van hadden? Geen geschiedenislessen gehad op school over beschavingen? Eerst de jager periode en dan de landbouw periode? 

https://nl.wikipedia.org/wiki/Jager-verzamelaar

https://nl.wikipedia.org/wiki/Landbouw#Neolithische_revolutie

 

 

En wanneer begin de neolitische periode in t gebied waar e.e.a. plaatsvond?

Zucht...

[Foppe1986 35]

1 uur geleden zei MysticNetherlands:

En wanneer begin de neolitische periode in t gebied waar e.e.a. plaatsvond?

Zucht...

Het ging mij om de gedachte dat er acht man/vrouw waren die dan van alles wisten over landbouw en jacht, terwijl dit duidelijk gebeurde door vele mensen. Door trial and error enzovoorts. De gedachte dat de kennis van de mensheid door acht personen in stand is gehouden is wel heel naief.

En je moet eens ophouden met steeds zo denigrerend te doen naar gewone opmerkingen maar mensen die vanuit hun geloof in jouw religie dingen roepen (hoe gekker hoe beter) te negeren. Heb dan ook kritiek op zulke mensen en ideeen.  

[Noel 80]

Ik geloof dat er wel verband is met de hoeveelheid mensen die overblijven, en de kwaliteit daarvan, en de maatschappij of samenleving die daar, zeker in het begin, uit zal komen. Op een onbewoond eiland met z'n tweeen kan volgens sommige films ook.

De vraag is echter nog steeds wat je met het geloof moet doen om voor te bereiden?

Hopen dat het met die AI's wel goed komt en dat het verlichte despoten worden, is ook nog een optie?

[Dat beloof ik 990]

18 uur geleden zei Noel:

Op mij komt dat hele "overleven" onder de nu mogelijke globale distopische situaties, vooral over als een beetje tijd rekken, zonder veel reële mogelijkheden van een duurzame toekomst. 

 

18 uur geleden zei Noel:

Een vraag kan zijn: ga je nog investeren in een aflopende zaak?

Je klinkt alsof je denkt dat de wereld morgen vergaat. Dan heb je inderdaad niet veel meer opties dan :

19 uur geleden zei Noel:

Of als je weet dat je ballast bent voor hen die dan nog wel kansen en mogelijkheden hebben, kiezen om je niet te verzetten tegen de omstandigheden, niet langer vluchten, niet langer vechten.

Dat is een dapper standpunt. Er zijn niet veel gelovigen die voor euthanasie zijn.

[Noel 80]

25 minuten geleden zei Dat beloof ik:

 

Je klinkt alsof je denkt dat de wereld morgen vergaat. Dan heb je inderdaad niet veel meer opties dan :

Dat is een dapper standpunt. Er zijn niet veel gelovigen die voor euthanasie zijn.

ik ben niet voor euthanasie. Ik neem een voorbeeld aan een vorige paus Johannes Paulus die zijn lijdensweg volkomen liep.

Maar ik begrijp dat ik dat niet van iedereen kan verwachten, en gebruik toch ook zelf pijnstillers.

Wel zie ik een soort waardigheid in de beul in de ogen kijken en het aanstormende geweld te aanvaarden. 

Als om een alternatief te geven op de mensen in de film “These final hours”

[MysticNetherlands 298]

Op 12/8/2017 om 22:19 zei Foppe1986:

Het ging mij om de gedachte dat er acht man/vrouw waren die dan van alles wisten over landbouw en jacht, terwijl dit duidelijk gebeurde door vele mensen. Door trial and error enzovoorts. De gedachte dat de kennis van de mensheid door acht personen in stand is gehouden is wel heel naief.

En je moet eens ophouden met steeds zo denigrerend te doen naar gewone opmerkingen maar mensen die vanuit hun geloof in jouw religie dingen roepen (hoe gekker hoe beter) te negeren. Heb dan ook kritiek op zulke mensen en ideeen.  

Dat jij hier nog steeds enorm gefrustreerd op dit forum waar je niets te zoeken hebt rondloopt moet je zelf weten. Maar kun je in je frustratie ajb toch blijven proberen begrijpbare zinnen te tikken? De tweede alinea is echt onnavolgbaar, en niet in de overdrachtelijke en vaak positief aangewende zin. Verder ook geen idee wat je trigger is om opeens over denigrerend en blabla te beginnen. We zit je wat dwars maar dat is iedereen hier wel duidelijk.

 

Als jij vindt dat t onwaarschijnlijk is dat die 8 mensen al die skills omvatten, prima, maar zeg dat dan ipv onlogische statements over volgordelijkheid van 2 skills. In de tijd van de ark waren alle skills in ieder geval aanwezig.

Overigens, je staat al paar weken of maanden in negeermodus en ik klik slechts zeer sporadisch op een bericht van je, dus overweeg of je moeite in een antwoord moet steken... (lees: de kans dat ik t lees is vrijwel nihil)

[Foppe1986 35]

Op ‎11‎-‎12‎-‎2017 om 08:38 zei MysticNetherlands:

at jij hier nog steeds enorm gefrustreerd op dit forum waar je niets te zoeken hebt rondloopt moet je zelf weten. Maar kun je in je frustratie ajb toch blijven proberen begrijpbare zinnen te tikken? De tweede alinea is echt onnavolgbaar, en niet in de overdrachtelijke en vaak positief aangewende zin. Verder ook geen idee wat je trigger is om opeens over denigrerend en blabla te beginnen. We zit je wat dwars maar dat is iedereen hier wel duidelijk.

En jij hebt universiteit gedaan, maar normale zinnen snap je niet vanwege een komma dat ontbreekt?

Ik zla het nog een keer uitleggen:

Op ‎11‎-‎12‎-‎2017 om 08:38 zei MysticNetherlands:

En je moet eens ophouden met steeds zo denigrerend te doen naar gewone opmerkingen

altijd als mensen die niet geloven gewone vragen stellen reageer je hier vaag en nu ook denigrerend op. Zo moeilijk is dat niet.

Op ‎11‎-‎12‎-‎2017 om 08:38 zei MysticNetherlands:

maar mensen die vanuit hun geloof in jouw religie dingen roepen (hoe gekker hoe beter) te negeren.

Mensen die dingen roepen die met jouw wereldbeeld in pas lopen die negeer je. Of je reageert hier juist enorm positief op. 

Als je dit niet snapte, dan had

Op ‎11‎-‎12‎-‎2017 om 08:38 zei MysticNetherlands:

Heb dan ook kritiek op zulke mensen en ideeen.

dit wel enige licht in de duisternis kunnen laten schijnen.

Op ‎11‎-‎12‎-‎2017 om 08:38 zei MysticNetherlands:

Verder ook geen idee wat je trigger is om opeens over denigrerend en blabla te beginnen. We zit je wat dwars maar dat is iedereen hier wel duidelijk.

Dit is wat mij dwars zat:

Op ‎8‎-‎12‎-‎2017 om 21:07 zei MysticNetherlands:

Zucht...

Dit is gewoon een denigrerende opmerking. Zo van: "daar gaan we weer" of iets in die trend.

Op ‎11‎-‎12‎-‎2017 om 08:38 zei MysticNetherlands:

Als jij vindt dat t onwaarschijnlijk is dat die 8 mensen al die skills omvatten, prima, maar zeg dat dan ipv onlogische statements over volgordelijkheid van 2 skills. In de tijd van de ark waren alle skills in ieder geval aanwezig.

Ook dit is weer vreemd. Iedereen die een beetje wetenschappelijk is ingesteld WEET dat de kennis van de mensheid an sich niet in 1 gebied is ontwikkeld. Laat staan in 1 familie van acht personen!

Mensen die hier nog aan twijfelen die twijfelen aan alles (behalve hun eigen geloof waarschijnlijk). Daarom vind ik het vreemd dat iemand die "zogenaamd" open staat voor van alles en "zogenaamd" agnost is dit niet goed begrijpt. Dan ben je "Oost-Indisch" "niet zo slim". 

Op ‎11‎-‎12‎-‎2017 om 08:38 zei MysticNetherlands:

We zit je wat dwars maar dat is iedereen hier wel duidelijk.

Mij zit dwars dat mensen domme dingen kunnen roepen, en hiermee anderen bijvoorbeeld kunnen kwetsen of van vrijheden beroven. Dat is wat mij dwars zit. En ik heb al drie dagen niet kunnen poepen. 

[Thorgrem 430]

Geweldig, ga na een arts voor dat poepprobleem en ga naar een ander forumdeel indien je moeite hebt met gelovige zaken. In het geloofs gedeelte heb je zo te zien weinig te zoeken. 

[Foppe1986 35]

18 minuten geleden zei Thorgrem:

Geweldig, ga na een arts voor dat poepprobleem en ga naar een ander forumdeel indien je moeite hebt met gelovige zaken. In het geloofs gedeelte heb je zo te zien weinig te zoeken. 

Lekkere mod ben jij, zoals jij altijd partij kiest. 

 

[Thorgrem 430]

Zojuist zei Foppe1986:

Lekkere mod ben jij, zoals jij altijd partij kiest. 

 

Feedback graag in een feedbacktopic.

[Mullog 641]

Op 8-12-2017 om 15:35 zei Willempie:

Zoals de acht mensen die bewaard bleven in de ark uiteraard niet alle kennis van die tijd konden meenemen maar wel genoeg om een nieuw bestaan op te bouwen. Ze hadden kennis van landbouw, wijnteelt, veeteelt, huizenbouw, vervaardigen van kleding en waarschijnlijk nog veel meer. Maar de genoemde zaken zijn al voldoende. Meer is niet nodig.

Als er maar 8 mensen op die ark hebben gezeten dan bestaan wij niet meer, is dit alles een droom... (maar van wie....?  )

Onderzoek wijst uit dat er minimaal 32 (16 koppels) mensen nodig zijn om een kans op voortbestaan te hebben. Ik kan helaas het originele onderzoek niet vinden maar ik heb wel een citaat

Citaat

While "a pregnant female" theoretically could be enough, the study pointed out that small numbers of humans would normally die out. As example with 2 people the population would die out in 70 years, 4 people 140 years etc. It's not until you get 16 couples (32 people) that a sustainable population can form.

De vraag is ook wel eens op andere forums gesteld en daar werd o.a. verwezen naar dit artikel dat over het bijna uitsterven van het menselijk ras gaat waarbij berekend is dat er op een moment maar circa 55.000 mensen op aarde woonde en dat de kans op uitsterven niet denkbeeldig was. 

Er worden nog weleens dieren uitgezet om diverse redenen (b.v. hooglanders). Dat gebeurt altijd in behoorlijke aantallen om het voortbestaan van de populatie zekerder te stellen. 

8 mensen, op een ark, met al die kennis, en dan tijd om vanuit het niks akkerbouw, huizenbouw, kleding, kinderen baren, opvoeden, les geven, wijnteelt (belangrijk dat je deze vermeld!) en dat allemaal 6 dagen per week want de zevende dag moesten ze rusten. Ik denk het niet. 

[Noel 80]

Gaat het nu om de lijn van het betoog, of om op punten gelijk krijgen?

Als een reflex gaat dat happen...