De sleutels van Petrus

[TTC 1.560]

Volop in de ban van de eindtijd gaat het vaak over 'sleutels' die door engelen zouden gebracht worden, Sjako (met dank) herinnerde ons aan de sleutels van Petrus:

Citaat

In de geloofsbeleving van de rooms-katholieken heeft Petrus een bijzondere positie onder de apostelen. Hij wordt daarom met twee sleutels, de "sleutels van Petrus" afgebeeld die symbolisch de hemelpoort en de wereld ontsluiten. Wapen van de Kardinaal-kamerheer tijdens het interregnum dat "Sede vacante" wordt genoemd. De sleutels, een van goud, de andere van zilver vinden we in de kerkelijke heraldiek terug in het wapen van de pausen en in wapens van basilieken. Ze worden in het wapen van de paus met een koord samengebonden. Leden van de pauselijke families dragen ook de sleutels van Petrus in hun wapen maar dan ontbreekt het koord. Heraldisch gaat het om een gouden sleutel dexter (heraldisch voor rechts) die een bovennatuurlijke, zich tot in de hemel uitstrekkende, macht symboliseert en een zilveren sleutel sinister (heraldisch voor links) die de macht over de gelovigen tot uitdrukking brengt. De sleutels zijn met een koord van keel (rood) gebonden en de baard van de sleutels heeft de vorm van een kruis. Het schild van de Paus kan op de sleutels worden gelegd en deze kunnen ook boven het schild onder de tiara, of recentelijk de mijter, worden geplaatst. (bron)

Een aantal oppert dat we niet langer hoeven te wachten op sleutels die nog door engelen gebracht zullen worden, ze worden daarentegen verborgen gehouden.  Ter dialoog een aantal zinsneden uit het exploot, verwijst punt (3) naar dit verborgen houden van de sleutels? 

1. De sleutels, een van goud, de andere van zilver vinden we in de kerkelijke heraldiek terug in het wapen van de pausen en in wapens van basilieken.
2. Heraldisch gaat het om een gouden sleutel dexter (heraldisch voor rechts) die een bovennatuurlijke, zich tot in de hemel uitstrekkende, macht symboliseert en een zilveren sleutel sinister (heraldisch voor links) die de macht over de gelovigen tot uitdrukking brengt.
3. Het schild van de Paus kan op de sleutels worden gelegd en deze kunnen ook boven het schild onder de tiara, of recentelijk de mijter, worden geplaatst.

Citaat

 

 

[Vartigo 51]

Wat valt hieraan te discussiëren?
Het enige wat ik kan bedenken is of ze aan Petrus en zijn opvolgers zijn gegeven; en of die opvolgers enkel de pausen betreft of dat elke bisschop een opvolger van Petrus is en dus diens sleutels heeft.

[TTC 1.560]

4 uur geleden zei Vartigo:

Wat valt hieraan te discussiëren? Het enige wat ik kan bedenken is of ze aan Petrus en zijn opvolgers zijn gegeven; en of die opvolgers enkel de pausen betreft of dat elke bisschop een opvolger van Petrus is en dus diens sleutels heeft.

Het discussiepunt? Dat is eenvoudig:

1. er wordt gezegd dat we dienen te wachten op neerdalende engelen die ons die sleutels gaan komen brengen
2. de sleutels werden al gebracht, ze liggen onder het wapenschild van de Paus (ea) om geopenbaard te worden

Ergo, op basis van (2) is (1) tijdsverlies en misleidend.

[Vrijheid 35]

4 uur geleden zei Vartigo:

Wat valt hieraan te discussiëren?
Het enige wat ik kan bedenken is of ze aan Petrus en zijn opvolgers zijn gegeven; en of die opvolgers enkel de pausen betreft of dat elke bisschop een opvolger van Petrus is en dus diens sleutels heeft.

En dit alles op grond van de Heilige Schrift.

De Heilige Apostel Petrus de Rots waarop de Heilige Kerk Onze Moeder gebouwd en daar buiten is geen Zaligheid.

[Olorin 155]

Op 7-11-2016 om 06:20 zei TTC:

1. Het schild van de Paus kan op de sleutels worden gelegd en deze kunnen ook boven het schild onder de tiara, of recentelijk de mijter, worden geplaatst.

Dei sleutels zijn een Bijbelse verwijzing. Jezus zei tegen Petrus dat Hij hem de sleutels gaf (Matteüs 16: 18-19). Dat katholieke Kerk gaat uit van een zekere continuïteit van het christendom, ook van bepaalde aanstelling. Jezus stelde appostelen aan, na de dood van Jezus werden er ook weer nieuwe appostelen aangesteld (Stefanus, Paulus). De RKK gaat er vanuit dat dit daarna ook doorgegaan is tot de dag van vandaag. En ook een leidinggevende functie onder de apostelen die we in bijv. Handelingen tegen komen.

[TTC 1.560]

9 uur geleden zei Olorin:

Dei sleutels zijn een Bijbelse verwijzing. Jezus zei tegen Petrus dat Hij hem de sleutels gaf (Matteüs 16: 18-19). Dat katholieke Kerk gaat uit van een zekere continuïteit van het christendom, ook van bepaalde aanstelling. Jezus stelde appostelen aan, na de dood van Jezus werden er ook weer nieuwe appostelen aangesteld (Stefanus, Paulus). De RKK gaat er vanuit dat dit daarna ook doorgegaan is tot de dag van vandaag. En ook een leidinggevende functie onder de apostelen die we in bijv. Handelingen tegen komen.

Met je eens, het zijn principieel tijdloze sleutels om ons te bevrijden uit tijd en ruimte en ze zijn naar hun aard openbaar, nooit verborgen. Er zijn verschillende soorten sleutels, ook voor problemen binnen tijd en ruimte, die worden wel al eens verborgen gehouden met alle gevolgen van dien.

[Sanne69 28]

Petrus had ook het voorrecht om a.h.w. deuren te openen voor de verschillende groepen om het Koninkrijk binnen te gaan. Zo hield hij met Pinksteren een belangrijke toespraak tot de Joden. En velen werden toen gedoopt. Hand.2. Vervolgens ging hij naar de Samaritanen. Ook zij ontvingen de heilige geest. Hand.8:14-17. En hij ging ook naar Cornelius en zijn familie. Toen werd ook de deur voor de heidenen geopend. Hand. 10. 

[TTC 1.560]

4 uur geleden zei Sanne69:

Petrus had ook het voorrecht om a.h.w. deuren te openen voor de verschillende groepen om het Koninkrijk binnen te gaan. Zo hield hij met Pinksteren een belangrijke toespraak tot de Joden. En velen werden toen gedoopt. Hand.2. Vervolgens ging hij naar de Samaritanen. Ook zij ontvingen de heilige geest. Hand.8:14-17. En hij ging ook naar Cornelius en zijn familie. Toen werd ook de deur voor de heidenen geopend. Hand. 10. 

Petrus had inderdaad nogal wat sleutels, ze gelden nog steeds waardoor steeds duidelijker wordt hoe pijnlijk de situatie vandaag is. Ze komen in vele vormen:

[Olorin 155]

Waar baseer je dit alles op?

[TTC 1.560]

5 uur geleden zei Olorin:

Waar baseer je dit alles op?

Op wat het leven te bieden heeft, in dit geval beperkt tot het 'aardse' niveau met bijzondere focus op de manier waarop gedacht wordt. Links staat het mainstream-inflatoire denken, rechts allerhande 'sleutels' die problemen kunnen neutraliseren. Zeer vaak staat simpelweg het denken in de weg van het denken, dit kunnen we allen nuchter waarnemen.  

[Sanne69 28]

7 uur geleden zei TTC:

Op wat het leven te bieden heeft, in dit geval beperkt tot het 'aardse' niveau met bijzondere focus op de manier waarop gedacht wordt. Links staat het mainstream-inflatoire denken, rechts allerhande 'sleutels' die problemen kunnen neutraliseren. Zeer vaak staat simpelweg het denken in de weg van het denken, dit kunnen we allen nuchter waarnemen.  

Ik zie eerlijk gezegd het verband niet tussen de sleutels van Petrus en o.a. schuldenbergen en monetaire reset. 

[TTC 1.560]

1 uur geleden zei Sanne69:

Ik zie eerlijk gezegd het verband niet tussen de sleutels van Petrus en o.a. schuldenbergen en monetaire reset. 

Weinigen zien dat, wellicht te druk bezig met andere dingen. Die schuldenbergen zijn als een fata morgana, onbestaande wanneer we de sleutel op het slot zouden steken. Gewoon even aan draaien, sleutels liggen in de schuif.

[Sanne69 28]

19 uur geleden zei TTC:

Weinigen zien dat, wellicht te druk bezig met andere dingen. Die schuldenbergen zijn als een fata morgana, onbestaande wanneer we de sleutel op het slot zouden steken. Gewoon even aan draaien, sleutels liggen in de schuif.

Het is niet dat het mijn interesse niet heeft of dat ik er geen tijd aan wil besteden. Ik ben ook enigszins wel op de hoogte van het functioneren van het economische systeem en dat dat niet oneindig door kan functioneren. Ik probeer alleen te begrijpen wat je bedoelt en hoe je dan verband ziet. Verklaar je nader als je wilt.

[TTC 1.560]

4 uur geleden zei Sanne69:

Het is niet dat het mijn interesse niet heeft of dat ik er geen tijd aan wil besteden. Ik ben ook enigszins wel op de hoogte van het functioneren van het economische systeem en dat dat niet oneindig door kan functioneren. Ik probeer alleen te begrijpen wat je bedoelt en hoe je dan verband ziet. Verklaar je nader als je wilt.

Als we zeggen dat de sleutels in de schuif liggen dan wil dat zeggen dat de mensheid strijdt tegen een systeem dat bijna te belachelijk is om waar te kunnen zijn, de sleutels zelf worden niet gebruikt. De 'sleutels' zijn hier metafoor voor de talloze alternatieven om het probleem op te lossen. Daarom, die schuldenbergen zijn morgen gewoon weg moesten we die sleutels gebruiken, amper geloofwaardig dat een aantal dat gewoon niet eens ziet. Blijkbaar is het nu wachten op een Messias die zal komen zeggen dat de sleutels in de schuif liggen, hierdoor wordt dit verhaal nog belachelijker, letterlijk absurd. 

[Sanne69 28]

Op 18-11-2016 om 13:21 zei TTC:

Als we zeggen dat de sleutels in de schuif liggen dan wil dat zeggen dat de mensheid strijdt tegen een systeem dat bijna te belachelijk is om waar te kunnen zijn, de sleutels zelf worden niet gebruikt. De 'sleutels' zijn hier metafoor voor de talloze alternatieven om het probleem op te lossen. Daarom, die schuldenbergen zijn morgen gewoon weg moesten we die sleutels gebruiken, amper geloofwaardig dat een aantal dat gewoon niet eens ziet. Blijkbaar is het nu wachten op een Messias die zal komen zeggen dat de sleutels in de schuif liggen, hierdoor wordt dit verhaal nog belachelijker, letterlijk absurd. 

Dit systeem zal ook niet worden gered. Denk aan het beeld uit Daniël 2 dat gaat over wereldheerschappij. Het beeld staat wankel op zijn voeten. Toch zal het niet vanzelf omvallen, maar het zal door Gods Koninkrijk omver worden geworpen. zie 2:44. Wij als mensen kunnen al die problemen niet oplossen. 

[TTC 1.560]

38 minuten geleden zei Sanne69:

Dit systeem zal ook niet worden gered. Denk aan het beeld uit Daniël 2 dat gaat over wereldheerschappij. Het beeld staat wankel op zijn voeten. Toch zal het niet vanzelf omvallen, maar het zal door Gods Koninkrijk omver worden geworpen. zie 2:44. Wij als mensen kunnen al die problemen niet oplossen. 

Redden is niet nodig, transformeren is een andere zaak. Wie woont er in Gods Koninkrijk?

[Sanne69 28]

4 uur geleden zei TTC:

Redden is niet nodig, transformeren is een andere zaak. Wie woont er in Gods Koninkrijk?

Geloof je dat het mensen zal lukken om het systeem te transformeren? 

Regeringen maken wetten en de burgers worden geacht de wet te kennen en zich eraan te houden. En doe je dat niet, dan krijg een boete of verdwijn je in de gevangenis. Zo geloof ik dat Gods Koninkrijk ook een regering is met Jezus als koning. Er zijn ook wetten en principes. En iedereen die bereid is zich daaraan te houden, zal onder die regering wonen.

[TTC 1.560]

29 minuten geleden zei Sanne69:

Geloof je dat het mensen zal lukken om het systeem te transformeren?

Men is er volop voor aan het pleiten in Nederland, technisch gezien geen probleem en veel eenvoudiger dan de complexiteit die we doorgaans zien. Het is louter een kwestie van (politieke) besluitvorming en samenwerking, aan alternatieven geen gebrek. Dus ja, het is mogelijk dat mensen het systeem transformeren, inclusief aangepaste wetten en gedragsregels.

[TTC 1.560]

1 uur geleden zei Sanne69:

Regeringen maken wetten en de burgers worden geacht de wet te kennen en zich eraan te houden. En doe je dat niet, dan krijg een boete of verdwijn je in de gevangenis. Zo geloof ik dat Gods Koninkrijk ook een regering is met Jezus als koning. Er zijn ook wetten en principes. En iedereen die bereid is zich daaraan te houden, zal onder die regering wonen.

De Nederlandse Stichting Ons Geld is erin geslaagd om via democratische weg het monetaire stelsel op de politieke agenda te plaatsen, dit per datum van 14 oktober 2015. Een oriënterend werkdocument kan u hier downloaden, dit initiatief is – gezien de geschiedenis – bewonderenswaardig en nobel, het verdient dan ook ons diepste respect en aandacht. Is het überhaupt mogelijk om hedendaagse bewindvoerders te charmeren tot de broodnodige structurele hervormingen? Welke obstakels dienen we hiervoor te overwinnen en hoe brengen we een dergelijke transformatie in de praktijk? Veel vragen resten nog, de trend is wel gezet.

https://elaboratie.wordpress.com/burgerinitiatief/

[Olorin 155]

Sorry, ik kan hier echt niks mee.

[TTC 1.560]

4 uur geleden zei Olorin:

Sorry, ik kan hier echt niks mee.

Alles komt op z'n tijd, idealiter nog op tijd.

[Sanne69 28]

Geen garantie op een goede afloop, lees ik. Hoe goed iets ook overdacht is en uitgewerkt wordt, er zitten altijd nadelen aan voor die of gene. Staat ook al in de Bijbel, in Pred.8:9. Mensen kunnen geen systemen bedenken die blijvend succesvol zijn en voor iedereen voordeel zal brengen. 

[TTC 1.560]

1 uur geleden zei Sanne69:

Geen garantie op een goede afloop, lees ik. Hoe goed iets ook overdacht is en uitgewerkt wordt, er zitten altijd nadelen aan voor die of gene. Staat ook al in de Bijbel, in Pred.8:9. Mensen kunnen geen systemen bedenken die blijvend succesvol zijn en voor iedereen voordeel zal brengen. 

Een mens kan beter niet in slaap vallen onderweg of de perverse effecten vallen uit de lucht, het redelijke evenwicht bewaren is een levenskunst op zich. Het leven zou anders te gemakkelijk worden, niet? Maar met je eens, er worden geen garanties gegeven, wel talloze gratis sleutels voor wie het zien wil.

[Sanne69 28]

Op 24-11-2016 om 12:47 zei TTC:

Een mens kan beter niet in slaap vallen onderweg of de perverse effecten vallen uit de lucht, het redelijke evenwicht bewaren is een levenskunst op zich. Het leven zou anders te gemakkelijk worden, niet? Maar met je eens, er worden geen garanties gegeven, wel talloze gratis sleutels voor wie het zien wil.

Interessant hoor. Maar ik geloof niet dat dit verband heeft met de sleutels van Petrus. Die hebben met God Koninkrijk te maken. En Jezus heeft daarover gezegd dat ze niet van deze wereld is. 

[TTC 1.560]

Op 26-11-2016 om 09:09 zei Sanne69:

Interessant hoor. Maar ik geloof niet dat dit verband heeft met de sleutels van Petrus. Die hebben met God Koninkrijk te maken. En Jezus heeft daarover gezegd dat ze niet van deze wereld is. 

Als het niet van deze wereld is dan wijzigt het gemanifesteerde wereldbeeld, het vinden van innerlijke gelukzaligheid is inderdaad iets anders. Maar die innerlijke gelukzaligheid wordt ook tot expressie gebracht middels het aanreiken van 'sleutels' voor 'wereldse' problemen, zodoende 'daalt' Gods Koninkrijk op aarde.