Is het Vaticaan de grote hoer van openbaring 17

[TTC 1.560]

Inderdaad. Alleen zoals Lobke ook zegt: ze wijst niemand aan, maar geeft aan dat een ervaring in het verleden haar in dit topic een slecht gevoel bezorgd. En misschien wel terecht, aangezien ik de bewijslast van de TS zeer zeer mager vind en totaal weerlegbaar. Ik concludeer daarom dat het Vaticaan niet de grote hoer van Openbaring 17 is. Daarnaast vind ik Openbaring een wazig en moeilijk boek, waar ik niet zo goed raad mee weet.

Ik weet zelf niet wie TS is, het is nochtans veel minder wazig dan we denken. In het onderstaande kan je die 'hoer' wel letterlijk nemen, gewoon omdat de statistieken niet meer stijgen gaan we 'mensenhandel' (ic prostitutie en drugs) legaal maken. Het is niet enkel een klucht maar simpelweg mensonterend, niet moeilijk dat mensen een slecht gevoel krijgen bij dergelijke praktijken. Geen bewijzen? Of lever niet willen zien?

EU-landen moeten straks drugshandel en prostitutie in hun BBP opnemen. De armere economieën uit Oost-Europa zullen door een nieuwe regelgeving van de Europese Unie rond activiteiten op het gebied van prostitutie en drugshandel hun bruto binnenlandse product gevoelig opdrijven. Dat heeft Raoul Ruparel, hoofd economisch onderzoek bij de denktank Open Europe, tegenover de Britse krant The Times gezegd. De voorbije lente besliste het Europese parlement immers dat de lidstaten voortaan ook de waarde van een aantal illegale activiteiten in hun bruto binnenlands product dienden op te nemen. De nieuwe regels hebben betrekking op onder meer de productie en consumptie van drugs en prostitie.

De verplichting van de Europese Unie om bepaalde illegale activiteiten in het bruto binnenlandse product op te nemen, werd ingegeven door een streven om een duidelijk inzicht te verwerven in de reële waarde van de economieën van de lidstaten. Daardoor zou een betere vergelijking moeten kunnen worden gemaakt tussen de economieën van de verschillende lidstaten, zodat het jaarlijkse budget van de Europese Unie op een rechtvaardiger manier zou kunnen worden verdeeld. Daarbij werd onder meer opgemerkt dat prostitutie en druggebruik in een aantal landen, zoals Nederland, legaal zijn, zodat ook de andere lidstaten werden gevraagd deze activiteiten in hun bruto binnenlands product op te nemen.

https://nl.express.live/2014/2/11/eu-la ... xp-202153/

[tucker 28]

TTC de relevantie met de vraag of het Vaticaan de hoer van Openbaring 17 is ontgaat mij volledig. Misschien ben ik daar te dom voor, maar ik vind de associatie niet. Als dit niets met het Vaticaan van doen heeft (behalve dan misschien dat "het Vaticaan" de ogen er voor zou sluiten), dan hoort het hier niet echt thuis.

[TTC 1.560]

Inderdaad. Alleen zoals Lobke ook zegt: ze wijst niemand aan, maar geeft aan dat een ervaring in het verleden haar in dit topic een slecht gevoel bezorgd. En misschien wel terecht, aangezien ik de bewijslast van de TS zeer zeer mager vind en totaal weerlegbaar. Ik concludeer daarom dat het Vaticaan niet de grote hoer van Openbaring 17 is. Daarnaast vind ik Openbaring een wazig en moeilijk boek, waar ik niet zo goed raad mee weet.

De hedendaagse Paus roept op tot bezinning en aandacht voor wat er vandaag in de wereld gebeurt, op zich niets mis mee. Aan de andere kant vraagt het Vaticaan om meer kinderen te maken om het vergrijzingsprobleem op te lossen. Hoe rijmen we dit? Of zijn dergelijke oproepen normaal te noemen?

[TTC 1.560]

TTC de relevantie met de vraag of het Vaticaan de hoer van Openbaring 17 is ontgaat mij volledig. Misschien ben ik daar te dom voor, maar ik vind de associatie niet. Als dit niets met het Vaticaan van doen heeft (behalve dan misschien dat "het Vaticaan" de ogen er voor zou sluiten), dan hoort het hier niet echt thuis.

Kwestie van onderzoek Tucker, niemand is daar te dom voor maar het is niet altijd een pretje om de waarheid onder ogen te zien.

[tucker 28]

Wederom snap ik de associatie tussen Openbaring 17 en jouw verhaal niet TTC. Heb je documentatie voor de laatste uitspraak? Of bedoel je daarmee nadruk die de RKK legt op de functie van het gezin als hoeksteen van de samenleving.

[tucker 28]

Kwestie van onderzoek Tucker, niemand is daar te dom voor maar het is niet altijd een pretje om de waarheid onder ogen te zien.

Waar zie ik de waarheid niet onder ogen?

[TTC 1.560]

Je hebt gelijk je moet met bewijzen komen. Maar ik heb niet gezegd dat de TS en diegene die op hyves graag over 'de hoer van Babylon' sprak één en dezelfde zijn. Lees het dan maar gewoon als een 'verhaal wat gaat' een verhaal van Lobke. Want hyves bestaat niet meer en ik heb alles vernietigd.

Sorry, ik verkeer in volledige onwetendheid, wat wordt er nu bedoeld met TS?

[TTC 1.560]

Waar zie ik de waarheid niet onder ogen?

Er zijn verschillende mogelijkheden, ofwel zijn we niet correct geïnformeerd, ofwel is het iets anders. Die 'grote hoer' heeft vooral met geld en macht te maken, kunnen we het daar alvast over eens zijn?

[Peter79 286]

Je hebt gelijk je moet met bewijzen komen. Maar ik heb niet gezegd dat de TS en diegene die op hyves graag over 'de hoer van Babylon' sprak één en dezelfde zijn. Lees het dan maar gewoon als een 'verhaal wat gaat' een verhaal van Lobke. Want hyves bestaat niet meer en ik heb alles vernietigd.

Sorry, ik verkeer in volledige onwetendheid, wat wordt er nu bedoeld met TS?

TS = Topic Start of Topic Starter

[tucker 28]

Nee? Ik vind de tekst van Openbaring 17 zoveel voor de fantasie overlaten dat je er werkelijk alle slechtigheid in kunt zien als je maar echt wil. En daarom staan wij ook een beetje tegenover elkaar denk ik: jij wil volgens mij het Vaticaan zien in de hoer die in Op 17 beschreven wordt, terwijl ik dat daar echt niet in lees.

Als ik de aantekeningen lees uit de jongerenbijbel die hierbij staan, dan gaat het eerder over Rome en de zoveel keizers die Rome gekend heeft. Wat er nu gebeurd is dat een verhaal/visioen uit die tijd over het huidige tijdperk gelegd wordt en dat kan, maar alleen met de nodige omzichtigheid die ik op basis van de in de OP genoemde gegevens niet kan beoordelen.

[TTC 1.560]

Wederom snap ik de associatie tussen Openbaring 17 en jouw verhaal niet TTC. Heb je documentatie voor de laatste uitspraak? Of bedoel je daarmee nadruk die de RKK legt op de functie van het gezin als hoeksteen van de samenleving.

Een mens leest wat hij leest, bij het onderstaande krijg ik persoonlijk toch een heel slecht gevoel. Argumenten zijn welkom om dergelijke uitspraken te funderen, 'hoeksteen van de samenleving' is een rekbaar begrip, meen ik.

Vaticaanstad, april 2010

Het Vaticaan heeft zich uitgesproken voor een doelbewust beleid om de wereldwijde geboortecijfers te verhogen. De afname van de bevolkingsgroei en de vergrijzing van de samenleving in vele delen van de wereld zouden rampzalige invloeden hebben op de economie en het beleid, aldus Vaticaanse vertegenwoordigers bij de Verenigde Naties. Het verlies kan ook niet op korte termijn door immigratie worden gecompenseerd, zei aartsbisschop Celestino Migliore in New York tijdens een zitting van de VN-Commissie voor Bevolking en Ontwikkeling. Het is volgens hem daarom noodzakelijk om terug te keren naar een politiek die het geboortecijfer bevordert. Deze zou echter, in tegenstelling tot eerdere aanzetten, met meer sociale steun verbreed moeten worden.

http://www.nieuwreligieuspeil.net/node/3598

[TTC 1.560]

TS = Topic Start of Topic Starter

Veel dank, m'n domheid verrijkt.

[tucker 28]

Relevantie in dit topic? Het staat je vrij een nieuw topic over dit onderwerp te openen, want in dit topic hierop verder gaan zonder de connectie met Op17 aan te tonen lijkt me geen goed idee.

[TTC 1.560]

Relevantie in dit topic? Het staat je vrij een nieuw topic over dit onderwerp te openen, want in dit topic hierop verder gaan zonder de connectie met Op17 aan te tonen lijkt me geen goed idee.

Misschien even afstemmen, hoe zou je die 'hoer' in hedendaagse termen omschrijven? Waarom een 'hoer'?

[tucker 28]

Misschien even afstemmen, hoe zou je die 'hoer' in hedendaagse termen omschrijven?

Zoals ik al zei: Ik vind de tekst van Openbaring 17 zoveel voor de fantasie overlaten dat je er werkelijk alle slechtigheid in kunt zien als je maar echt wil.

Waarom een 'hoer'?

Geen idee? Gebruikelijke term uit die tijd?

Overigens geef je geen antwoord op mijn vraag wat de relevantie van bovenstaand bericht is in dit topic. Ik wil je nog een kans geven, maar dan hoop ik dat je met iets concreets komt.

[Peter79 286]

Daarnaast vind ik Openbaring een wazig en moeilijk boek, waar ik niet zo goed raad mee weet.

Mocht je meer willen weten, en het Engels geen probleem vinden, dan raad ik je deze website aan: http://thebookofrevelationmadeclear.com. De uitlegger blijft dicht bij de tekst en bij de historie van die tijd.

[TTC 1.560]

Zoals ik al zei: Ik vind de tekst van Openbaring 17 zoveel voor de fantasie overlaten dat je er werkelijk alle slechtigheid in kunt zien als je maar echt wil. Geen idee? Gebruikelijke term uit die tijd? Overigens geef je geen antwoord op mijn vraag wat de relevantie van bovenstaand bericht is in dit topic. Ik wil je nog een kans geven, maar dan hoop ik dat je met iets concreets komt.

'Hoer' is eenvoudig te vertalen als jezelf verankeren aan Satan, en dan ook zo'n gedrag hanteren wat tegengesteld is aan Christelijke waarden en normen. In dit topic wordt dus gesuggereerd dat het Vaticaan niet Christelijk zou zijn. Kunnen we het over deze premissen eens zijn? Voor de goede orde, het is een uitgangspunt, nog geen bewijs voor deze verdachtmaking. Moeten ergens mee beginnen om het debat een kans te gunnen, vandaar.

[St. Ignatius 48]

We zitten hier nog steeds in 'Bijbelstudie'. Het is dus niet de bedoeling om 6 jaar oude artikelen op vage websites van jouw commentaar te voorzien. Ten eerste omdat we het hier over Openbaringen 17 hebben (bijbelstudie dus!) en ten tweede, omdat het nogal onwaarschijnlijk is, dat Johannes de artikelen op de website van nieuwreligeuspeil.nl in 2010 gelezen heeft.

Je mag best toekomstige artikelen op de bijbel betrekken, bijv. dat over 1000 jaar de Klingon, de Borg zullen aanvallen vanaf de Deathstar in het Vierde Kwadrant. Maar het heeft niets met bijbelstudie te maken, dus moet je dat ergens anders doen. En zo hebben we al meer dan een pagina besteed aan metadiscussie in een Bijbelstudie topic.

[antoon 298]

Ik beweer niets ik laat wel de feiten spreken, de hoer zit vol valse gebruiken, speelt mooi weer met de koningen der aarde, de kooplieden handelsmagnaten mega beleggers de uitgekookte jongens varen wel bij de hoer, je denkt dan onbewust aan Rome,maar vergeet niet dat de reformatie veel gebruiken, ook valse overgenomen en geautoriseerd heeft, oordeel ik dan? volstrekt niet,staat er niet geschreven dat we de hoer moeten verlaten, christenen met inzicht moeten de hoer herkennen, de bijbel is geen puzzle boek.

Zelfs als ik de kerk als hoer bestempel oordeel ik niet wel als ik de mensen leden van de kerk aanval

die 2 zijn gescheiden, God oordeelt.

Ook Jezus was niet mild voor de valse religie destijds

[TTC 1.560]

We zitten hier nog steeds in 'Bijbelstudie'. Het is dus niet de bedoeling om 6 jaar oude artikelen op vage websites van jouw commentaar te voorzien. Ten eerste omdat we het hier over Openbaringen 17 hebben (bijbelstudie dus!) en ten tweede, omdat het nogal onwaarschijnlijk is, dat Johannes de artikelen op de website van nieuwreligeuspeil.nl in 2010 gelezen heeft. Je mag best toekomstige artikelen op de bijbel betrekken, bijv. dat over 1000 jaar de Klingon, de Borg zullen aanvallen vanaf de Deathstar in het Vierde Kwadrant. Maar het heeft niets met bijbelstudie te maken, dus moet je dat ergens anders doen. En zo hebben we al meer dan een pagina besteed aan metadiscussie in een Bijbelstudie topic.

De Bijbel is een tijdloos boek en dient dan ook zo bekeken te worden, net omwille van gedegen Bijbelstudie komen we tot dat besef. Als er in 2010 nog geopperd wordt dat we kinderen moeten produceren om een vergrijzingsprobleem op te vangen dan mag dat mi tot enig wenkbrauwgefrons leiden. Door de overvloedige bewijslast laat dan die 'hoer' zich des te transparanter blijken, tenzij men onwetend zou zijn over die bewijslast. Dat laatste lijkt me weinig waarschijnlijk, of toch?

[_Anja_ 0]

Ik beweer niets ik laat wel de feiten spreken, de hoer zit vol valse gebruiken, speelt mooi weer met de koningen der aarde, de kooplieden handelsmagnaten mega beleggers de uitgekookte jongens varen wel bij de hoer, je denkt dan onbewust aan Rome,maar vergeet niet dat de reformatie veel gebruiken, ook valse overgenomen en geautoriseerd heeft, oordeel ik dan? volstrekt niet,staat er niet geschreven dat we de hoer moeten verlaten, christenen met inzicht moeten de hoer herkennen, de bijbel is geen puzzle boek.

Zelfs als ik de kerk als hoer bestempel oordeel ik niet wel als ik de mensen leden van de kerk aanval

die 2 zijn gescheiden, God oordeelt.

Ook Jezus was niet mild voor de valse religie destijds

Vergeet niet dat het WTG kampioen valse voorspellingen is gebleken, valse profeet ten top dus, en vol zit met valse gebruiken, zoals allerlei extra ge- en verboden, zoals het verbod op verjaardagen, het gechapperonneer van jonge mensen, het verbod op alcohol, een valse bijbelvertaling, het verplicht moeten kopen van exemplaren van een tijdschrift, het ontkennen dat Jezus de eniggeboren Zoon van God is, geboren uit de Vader voor alle eeuwen, God uit God; Licht uit Licht, waarachtig God uit waarachtig God', zoals de belijdenis van Nicea zegt. Etceter, etcetera, etcetera. (http://www.digibron.nl/search/detail/a3 ... e-getuigen )

[TTC 1.560]

We zitten hier nog steeds in 'Bijbelstudie'. Het is dus niet de bedoeling om 6 jaar oude artikelen op vage websites van jouw commentaar te voorzien. Ten eerste omdat we het hier over Openbaringen 17 hebben (bijbelstudie dus!) en ten tweede, omdat het nogal onwaarschijnlijk is, dat Johannes de artikelen op de website van nieuwreligeuspeil.nl in 2010 gelezen heeft. Je mag best toekomstige artikelen op de bijbel betrekken, bijv. dat over 1000 jaar de Klingon, de Borg zullen aanvallen vanaf de Deathstar in het Vierde Kwadrant. Maar het heeft niets met bijbelstudie te maken, dus moet je dat ergens anders doen. En zo hebben we al meer dan een pagina besteed aan metadiscussie in een Bijbelstudie topic.

Misschien is het probleem dat we vandaag nog steeds met hetzelfde te maken hebben, is dat niet het wonderbaarlijke van de Bijbel? Ter diepgaander reflectie:

Johannes 8:39:47 39 ‘Onze vader is Abraham,’ zeiden ze. Maar Jezus zei: ‘Als u echt kinderen van Abraham bent, zou u moeten doen wat Abraham deed. 40 Maar nee, u wilt mij, iemand die u de waarheid heeft gezegd die hij van God gehoord heeft, doden – zoiets heeft Abraham niet gedaan. 41 Maar u doet inderdaad wat úw vader deed!’ Ze zeiden: ‘Wij zijn geen bastaardkinderen! We hebben maar één Vader: God.’ 42 ‘Als God uw Vader was,’ zei Jezus tegen hen, ‘zou u mij liefhebben, want ik ben bij God vandaan gekomen toen ik hiernaartoe kwam. Ik ben niet namens mezelf gekomen, maar hij heeft mij gezonden. 43 Waarom begrijpt u niet wat ik zeg? Omdat u mijn woorden niet kunt aanhoren. 44 Uw vader is de duivel, en u doet maar al te graag wat uw vader wil. Hij is vanaf het begin een moordenaar geweest. Hij hoort niet bij de waarheid, omdat er geen waarheid in hem is. Wanneer hij liegt, spreekt hij zoals hij is: een aartsleugenaar, de vader van de leugen. 45 Maar mij gelooft u niet, want ik spreek de waarheid. 46 Kan een van u mij van zonde beschuldigen? Als ik de waarheid spreek, waarom gelooft u me dan niet? 47 Wie van God is, luistert naar de woorden van God. U luistert niet, omdat u niet van God bent.’

[tucker 28]

Zoals ik al zei: Ik vind de tekst van Openbaring 17 zoveel voor de fantasie overlaten dat je er werkelijk alle slechtigheid in kunt zien als je maar echt wil. Geen idee? Gebruikelijke term uit die tijd? Overigens geef je geen antwoord op mijn vraag wat de relevantie van bovenstaand bericht is in dit topic. Ik wil je nog een kans geven, maar dan hoop ik dat je met iets concreets komt.

'Hoer' is eenvoudig te vertalen als jezelf verankeren aan Satan, en dan ook zo'n gedrag hanteren wat tegengesteld is aan Christelijke waarden en normen. In dit topic wordt dus gesuggereerd dat het Vaticaan niet Christelijk zou zijn. Kunnen we het over deze premissen eens zijn? Voor de goede orde, het is een uitgangspunt, nog geen bewijs voor deze verdachtmaking. Moeten ergens mee beginnen om het debat een kans te gunnen, vandaar.

Misschien als je ze goed uitlegd? Ik ben niet theologisch onderlegd en dat geldt denk ik voor veel jongeren op dit forum. Als je mij wil overtuigen zul je dus echt vanuit de basis moeten uitleggen wat je bedoeld.

Overigens is dat ook een vraag vanuit de crew: dit is een jongerenforum en de discussies moeten daarbij aansluiten. Mijn vraag om meer uitleg is niet een vraag om nog meer links naar diverse websites (hoe goed bedoeld ook, dank u Peter), maar om in eenvoudige en klare taal informatie te krijgen om mee te kunnen met de discussie.

[TTC 1.560]

Misschien als je ze goed uitlegd? Ik ben niet theologisch onderlegd en dat geldt denk ik voor veel jongeren op dit forum. Als je mij wil overtuigen zul je dus echt vanuit de basis moeten uitleggen wat je bedoeld. Overigens is dat ook een vraag vanuit de crew: dit is een jongerenforum en de discussies moeten daarbij aansluiten. Mijn vraag om meer uitleg is niet een vraag om nog meer links naar diverse websites (hoe goed bedoeld ook, dank u Peter), maar om in eenvoudige en klare taal informatie te krijgen om mee te kunnen met de discussie.

Goed dat jongeren dit vragen, het gaat immers over hun toekomst. Wat je hoort op het nieuws is dat overheden dienen te besparen en dat er torenhoge schuldenbergen zijn, dit wordt verhaald op de bevolking. Dit alles klopt niet gezien de beschikbare alternatieven die kant en klaar op de tafel liggen. Met deze intro komen we terug naar de 'hoer', hoor jij het Vaticaan daar iets over zeggen vandaag? Ik hoor dat niet, jij wel misschien? En waarom zeggen ze daar niets over?

[tucker 28]

Ga ik later op in, nu eerst even een nachtje werken.