Vrouwen onderdanig?

[irenevanderkooi 0]

Allereerst, wat ontzettend gaaf en goed deze pagina!! Te gek om mijn kennis en vragen te mogen delen met andere christenen!! God is goed en zegent dit

Ik was net aan het bijbel lezen in het boek Korinthe en kwam deze tekst tegen: ''Laten uw vrouwen in de gemeenten zwijgen. Het is hun immers niet toegestaan te spreken, maar bevolen onderdanig te zijn, zoals ook de wet zegt. En als zij iets willen leren, laten zij dat dan thuis aan hun eigen man vragen. Het is immers schandelijk voor vrouwen om in de gemeente te spreken.'' Als je deze verzen (1 Korinthe 14:34-35) in hun context leest, gaat het over hoe God wil dat een gemeente functioneert.

Eerlijk gezegd schrik ik hier van, wacht, ik word zelfs een beetje kwaad. Kan iemand die dit gedeelte bestudeerd heeft mij misschien wat meer duidelijkheid geven? Ik kan namelijk denken van ''ja de tijden veranderen etc.'', maar ik vind het belangrijk om de bijbel heel serieus te nemen en ook letterlijk te lezen. Ik wil er niet mijn eigen ding van maken, maar erachter komen wat God hiermee bedoelt. Iemand?

[MysticNetherlands 298]

Een vrouw heeft maar één recht....

het aanrecht....

Oké flauw en oubollig. Ik geloof dat veel mensen onderscheid maken bij sommige teksten als niet per se universele wetten, maar adviezen gebonden aan de tijd en context van weleer. Lengte van haar, positie van vrouw etc.

[Robert Frans 1.653]

Nou ja, als je zelf de bijbel heel letterlijk wil lezen en er niet "je eigen ding" van wil maken, dan lijkt het mij vrij duidelijk wat er staat. Toch? Dan maakt het toch niet meer uit of je er boos van zou worden of niet?

In de meeste kerken kunnen vrouwen weliswaar niet altijd priester of dominee worden, maar kunnen ze bijvoorbeeld wel gewoon catechese geven, als pastoraal werkster werken, voorzitter zijn van een bestuur van een kerkvereniging, dat soort dingen. En in sommige kerken kunnen vrouwen ook dominee of voorganger worden.

En over het algemeen wordt er tijdens de mis of eredienst toch al geen gesprekken gehouden of zo, maar houdt men zich gewoon aan de gebeden en lezingen en antwoorden zowel man als vrouw op de woorden van de voorganger zoals de liturgie voorschrijft.

Als dit gedeelte je dus aangaat, dan mag ik aannemen dat je dus bij een kerk hoort en dat je hiermee al te maken hebt gehad. De vraag is dan wat jouw kerk hierover zegt.

[Gilgamesh 0]

Ik was net aan het bijbel lezen in het boek Korinthe en kwam deze tekst tegen: ''Laten uw vrouwen in de gemeenten zwijgen. Het is hun immers niet toegestaan te spreken, maar bevolen onderdanig te zijn, zoals ook de wet zegt. En als zij iets willen leren, laten zij dat dan thuis aan hun eigen man vragen. Het is immers schandelijk voor vrouwen om in de gemeente te spreken.''

O tempora, o mores!

[MysticNetherlands 298]

Oh en Irene, bij mij in de kerk zijn zowel de 'board of elders' als de diverse pastoren en andere functies zo'n beetje 50%-50% man-vrouw.

[Flash Gordon 274]

Tsja, als je de bijbel zo belangrijk vindt, waar maak je je dan precies boos over?

[MysticNetherlands 298]

Omdat t tegen haar waarden en normen ingaat vermoed ik.

[Flash Gordon 274]

Omdat t tegen haar waarden en normen ingaat vermoed ik.

Keuzes, keuzes. Haar god gaat tegen haar waarden en normen in, lastig

[MysticNetherlands 298]

Dat is idd best lasig. 'Zelfs' ik, 'extreem vrijzinnig' christen heb daar af en toe last van.

[Flash Gordon 274]

Tsja, je god beter kiezen dan

[MysticNetherlands 298]

Makkelijker gezegd dan gedaan, blijkbaar.

[Flash Gordon 274]

Makkelijker gezegd dan gedaan, blijkbaar.

Kennelijk. Het blijft mij verbazen. Eerst kiest men een god uit, en vervolgens doet men alsof die keuze niet herzien kan worden

[allie1979 0]

Jezus zei: Heb uw naaste lief als uzelf. Daar horen dus ook vrouwen bij. Lijkt me duidelijk.

[Flash Gordon 274]

Het ene van context voorziene citaat beantwoord met het andere uit ieder verband getrokken citaat.

Bederf is niet alleen de weg van alle vlees, maar ook van alle Nederlandse christelijke fora. Jammer.

[MysticNetherlands 298]

Makkelijker gezegd dan gedaan, blijkbaar.

Kennelijk. Het blijft mij verbazen. Eerst kiest men een god uit, en vervolgens doet men alsof die keuze niet herzien kan worden

Het verbaast mij dan weer dat er zo luchtig over denkt. Bijna niemand kiest in één keer voor God. Je godsbeeld ontwikkelt zich. En soms raak je na verloop van tijd overtuigd van minder leuke aspecten van je godsbeeld. En veelal kiest men niet, maar kiezen ouders.

Enneh, 'doet men alsof' klinkt mij alsof je vindt dat men pretendeert of zich aanstelt? Mocht je dat denken, zit je er denk ik flink naast.

[Flash Gordon 274]

Makkelijker gezegd dan gedaan, blijkbaar.

Kennelijk. Het blijft mij verbazen. Eerst kiest men een god uit, en vervolgens doet men alsof die keuze niet herzien kan worden

Het verbaast mij dan weer dat er zo luchtig over denkt. Bijna niemand kiest in één keer voor God. Je godsbeeld ontwikkelt zich. En soms raak je na verloop van tijd overtuigd van minder leuke aspecten van je godsbeeld. En veelal kiest men niet, maar kiezen ouders.

Enneh, 'doet men alsof' klinkt mij alsof je vindt dat men pretendeert of zich aanstelt? Mocht je dat denken, zit je er denk ik flink naast.

Als je me nou eens geen woorden in de mond legt, en alvast reageert op wat je denkt dat ik zou kunnen bedoelen?

Natuurlijk start je met wat je ouders je leren, maar vervolgens kies je toch echt zelf. En ja, het idee dat je niet een andere keuze kan maken is echt iets dat mensen zichzelf wijs maken.

Waarom jij kennelijk denkt dat jezelf iets wijsmaken hetzelfde is als pretenderen of aanstellen weet ik niet. Maar ik heb geen zin in een gesprek waarbij ik me moet verdedigen tegen jouw projecties die je op mij los laat.

[MysticNetherlands 298]

Dit soort reacties verwacht ik niet van jou. Dit is meer t soort reacties wat pas na vele irritaties over en weer gangbaar is, voor mij dan. Ik denk dat jij niet geschikt bent als gesprekspartner voor mij via internet. Je neemt nooit de moeite om als er door jou wordt geconstateerd dat de ander iets anders begrijpt dan je bedoelde om het gesprek gewoon doorgang te laten vinden.

Ik leg je nergens woorden in de mond.

Ummm... Doei dan maar.

[Gilgamesh 0]

Dit soort reacties verwacht ik niet van jou. Dit is meer t soort reacties wat pas na vele irritaties over en weer gangbaar is, voor mij dan. Ik denk dat jij niet geschikt bent als gesprekspartner voor mij via internet. Je neemt nooit de moeite om als er door jou wordt geconstateerd dat de ander iets anders begrijpt dan je bedoelde om het gesprek gewoon doorgang te laten vinden.

Ik leg je nergens woorden in de mond.

Ummm... Doei dan maar.

Your list of allies grows thin...

(Net weer eens naar Lord of the Rings gekeken)

[allie1979 0]

Het ene van context voorziene citaat beantwoord met het andere uit ieder verband getrokken citaat.

Bederf is niet alleen de weg van alle vlees, maar ook van alle Nederlandse christelijke fora. Jammer.

Achterliggende gedachte was dat Jezus aangaf hoe we met alle mensen om moeten gaan. De Bijbel is geschreven in een tijd dat vrouwen onderdanig waren aan mannen. Dat was in die tijd normaal en in sommige culturen is dat nog steeds zo. Je kan die culturen niet met onze vergelijken. En omdat het in die tijd normaal was staat het ook in de Bijbel. Maar dat maakt het niet christelijk, in mijn gedachte tenminste. Ik snap dat dat overkomt als een tegenstrijdigheid, maar dat maakt de Bijbel voor mij superieur aan de Koran. Het feit dat er, voor goeddenkende mensen, "fouten" in staan en door Jezus(grondlegger van het christelijke geloof) verworpen kunnen worden uit moreel inzicht.

[DeThomas 35]

Ik bewondering voor je wijsheid. Eindelijk eens iemand die me kan vertellen hoe het zit. Maar ik ben er nog niet.

Kun je even aangeven welke Bijbelverzen we kunnen verwerpen? En wellicht voor mensen die minder verlicht zijn dan ik onder woorden brengen op grond van welke autoriteit je hiertoe besloten hebt?

[allie1979 0]

Ik bewondering voor je wijsheid. Eindelijk eens iemand die me kan vertellen hoe het zit. Maar ik ben er nog niet.

Kun je even aangeven welke Bijbelverzen we kunnen verwerpen? En wellicht voor mensen die minder verlicht zijn dan ik onder woorden brengen op grond van welke autoriteit je hiertoe besloten hebt?

Op een hele simpele manier. Ik denk wat Jezus hier over zou denken. Hij zelf verwierp ook een tekst. Oog om oog, tand om tand.??.. Jezus zei dat als iemand je slaat, keer dan ook je andere wang toe. Is totaal het omgekeerde. Dus ik denk dat dit een legitieme manier is om naar de Bijbel te kijken als een christen.

[DeThomas 35]

Maar werden de Brieven van Paulis aan Korinthe niet geschreven na de dood van Jezus? Dus hoe weet jij nu wat Jezus zou denken? Kijk ik snap je wel, maar alle andere mensen misschien niet. Kun je dit voor hen toelichten>

[allie1979 0]

Maar werden de Brieven van Paulis aan Korinthe niet geschreven na de dood van Jezus? Dus hoe weet jij nu wat Jezus zou denken? Kijk ik snap je wel, maar alle andere mensen misschien niet. Kun je dit voor hen toelichten>

Anders leg jij het even uit. Jij snapt het, zeg je. Het lijkt me vrij duidelijk wat ik bedoel.

[MysticNetherlands 298]

Bij sommigen lijkt t wel alsof ze de Bijbel alleen op waarde zouden willen schatten als t één groot, consistent boek vol met duidelijke, tijdloze en universele regels. Wat n ik nogal kinderachtig vind. Vaak ex-christenen die eerst zelf zo tegen de Bijbel aankeken. Uiteraard zijn er veel christenen die de Bijbel ook als n dergelijk boek beschouwen, dus ik snap t ook wel weer n beetje.

[DeThomas 35]

Ik ben maar een armzalige sterveling, jij daarentegen weet wat Jezus bedoelt etc. Dus ik laat het aan jou over. Begin maar met het feit dat Jezus al voordat Paulus iets heeft gezegd er al dingen over wist te vertellen en vooral dat het verworpen moest worden.