Moet je nou wel of nou niet donor zijn?

[Olorin 155]

Ik vind het apart dat je een hersendood schaart onder de dood, terwijl men in dat geval niet perse biologisch dood.

De persoon is dan wel biologisch dood. Het is dat machines delen van het lichaam actief kunnen houden, anders waren die ook gestopt wanneer iemand hersendood is. Maar dat kunstmatig actief houden geldt ook voor een orgaan buiten het lichaam, of een losse arm waar men bloed doorheen pompt met een machine.

[Devootje 4]

Ik heb voor 'nee' gekozen. Ik wil niet 'verder leven' verspreid over lichamen van anderen. Het idee dat ze je huid gebruiken vind ik eng, maar net zo eng als al het andere wat ze kunnen gebruiken. Ik voel me hierover wel schuldig, want als ik bijvoorbeeld een long getransplanteerd zou moeten krijgen, zou ik het wel accepteren. Aan de andere kant: als een ander zich goed voelt bij donor zijn, moeten ze daarmee dan anderen verplichten dat ook te worden? Het is toch je eigen keus donor te zijn? Misschien dat ik nog van gedachten verander. Maar het is mijn overtuiging dat ik niet dood ben als ik voor de helft getransplanteerd ben, vind ik eng. Een voorlopig 'nee' dus, totdat ik de moed vind.

[Bonjour 80]

En vind je het ook eng als je een kind kan redden van de dood met je nier?

Ik vind dat ze het de mensen niet eens moeten vragen. Donor zijn is het ultieme "Doe een andere niet wat u niet wil wat u geschiedt". Niemand wil lang op een wachtlijst staan voor een orgaan. Vaak met doodsangst. Help anderen dus.

[Devootje 4]

En vind je het ook eng als je een kind kan redden van de dood met je nier?

Ik vind dat ze het de mensen niet eens moeten vragen. Donor zijn is het ultieme "Doe een andere niet wat u niet wil wat u geschiedt". Niemand wil lang op een wachtlijst staan voor een orgaan. Vaak met doodsangst. Help anderen dus.

Ik wil niet voortleven in een ander... Dat stemt niet overeen met mijn religie...

[Bonjour 80]

De gulden regel komt ook voor in je religie. Het is maar net wat je prioriteit geeft.

[Devootje 4]

De gulden regel komt ook voor in je religie. Het is maar net wat je prioriteit geeft.

Het gaat er niet om dat ik niet iemand wil redden. Maar als mijn organen getransplanteerd worden ben ik nog niet dood, en daar heb ik dan ook helemaal geen invloed meer op...

[DeThomas 35]

. Ik voel me hierover wel schuldig, want als ik bijvoorbeeld een long getransplanteerd zou moeten krijgen, zou ik het wel accepteren. .

Jij zei dat je van directheid hield, dus bij deze: terecht dat je je schuldig voelt als je wel de lusten en niet de lasten wilt.

[Bonjour 80]

De gulden regel komt ook voor in je religie. Het is maar net wat je prioriteit geeft.

Het gaat er niet om dat ik niet iemand wil redden. Maar als mijn organen getransplanteerd worden ben ik nog niet dood, en daar heb ik dan ook helemaal geen invloed meer op...

Nee, je bent niet dood, je bent aan het doodgaan. Je hersenen waarschijnlijk als eerste. En de andere organen volgen, tenzij een arts er voor eentje een nieuwe bestemming heeft. Op het moment dat de beslissing genomen wordt, is er voor jouw lichaam geen redding meer.

[Devootje 4]

De gulden regel komt ook voor in je religie. Het is maar net wat je prioriteit geeft.

Het gaat er niet om dat ik niet iemand wil redden. Maar als mijn organen getransplanteerd worden ben ik nog niet dood, en daar heb ik dan ook helemaal geen invloed meer op...

Nee, je bent niet dood, je bent aan het doodgaan. Je hersenen waarschijnlijk als eerste. En de andere organen volgen, tenzij een arts er voor eentje een nieuwe bestemming heeft. Op het moment dat de beslissing genomen wordt, is er voor jouw lichaam geen redding meer.

Ik bedoel, ik vat het zo op: als mijn organen in andere lichamen zitten, ben ik nog niet dood...

[Devootje 4]

. Ik voel me hierover wel schuldig, want als ik bijvoorbeeld een long getransplanteerd zou moeten krijgen, zou ik het wel accepteren. .

Jij zei dat je van directheid hield, dus bij deze: terecht dat je je schuldig voelt als je wel de lusten en niet de lasten wilt.

Met het donor worden kun je niet anderen verplichten het ook te worden.

Overigens heb ik 'nee' gekozen zodat ik er nog eens rustig over na kan denken. Ik zou het wel willen, maar mijn levensvisie is belangrijker. Ik moet het dus in mijn levensvisie kunnen inpassen.

[Bonjour 80]

Ik bedoel, ik vat het zo op: als mijn organen in andere lichamen zitten, ben ik nog niet dood...

Jij, als in je identiteit wel.

Jij als in een verzameling van al je cellen niet. Maar jij, je identiteit, zal daar niets van merken. Alleen diegene die je orgaan heeft gekregen merkt er iets van.

Sorry, het klinkt allemaal wel heel erg cru.

Ik snap echt niet dat je moeite hebt met iets wat ik het mooiste cadeau zou vinden. Iets kunnen weggeven wat zo persoonlijk is.

maar mijn levensvisie is belangrijker.

Jou levensvisie is belangrijker dan de hulp die je kan geven aan een ander. Als dat je levensvisie is, is er iets zeer serieus mee mis.

[Devootje 4]

maar mijn levensvisie is belangrijker.

Jou levensvisie is belangrijker dan de hulp die je kan geven aan een ander. Als dat je levensvisie is, is er iets zeer serieus mee mis.

Laat ik het zo uitleggen: stel je voor (zoals ik het opvat) dat je hele lichaam bewustzijn omvat, en niet alleen je hersenen. Dan zweeft het grootste deel van je bewustzijn na je dood elders (hiernamaals), en een gedeelte van je bewustzijn blijft op aarde, volkomen afhankelijk van de drager van je organen. Dat vind ik toch niet zo maar wat. Ik vind het horror.

Ik zal proberen geen organen van anderen te accepteren, maar als ik in doodsnood ben kan ik dat niet garanderen. Wellicht dat ik, als ik een orgaan van een ander geaccepteerd heb, mijn keuze wijzigen zou.

En waarom zou ik me per se aan moeten passen aan de vooruitgang? Omdat iets mogelijk is word ik plotseling verplicht mee te doen? Ik zou het op prijs stellen als ieders keus gerespecteerd wordt, en dat er geen 'oorlog' ontstaat tussen ja- en nee-stemmers. Als je in staat bent 'ja' te stemmen heb je mijn grootste respect. Ik kan het zelf niet opbrengen op dit moment.

[DeThomas 35]

Dus je zou wel een ander stuk ziel opnemen als dat je leven zou redden, maar geen stuk ziel geven om iemand te redden.

Los van het feit dat je er helemaal naast zit. Mensen die een stuk been missen hebben niet het idee een stuk iel te missen.

[Devootje 4]

Dus je zou wel een ander stuk ziel opnemen als dat je leven zou redden, maar geen stuk ziel geven om iemand te redden.

Inderdaad. Als deze donor achter zijn of haar besluit kan staan, lijkt me dat geen onoverkomelijk probleem.

Los van het feit dat je er helemaal naast zit. Mensen die een stuk been missen hebben niet het idee een stuk iel te missen.

Dat been is dood.

[DeThomas 35]

En waarom zou ik me per se aan moeten passen aan de vooruitgang? Omdat iets mogelijk is word ik plotseling verplicht mee te doen? Ik zou het op prijs stellen als ieders keus gerespecteerd wordt, en dat er geen 'oorlog' ontstaat tussen ja- en nee-stemmers. Als je in staat bent 'ja' te stemmen heb je mijn grootste respect. Ik kan het zelf niet opbrengen op dit moment.

Dat kan. Je wordt ook niet gedwongen. Er komen kritische reacties op je keuze die je zelf openbaar hebt gemaakt. Niemand heeft je naar je keuze gevraagd en is hem daarna gaan aanvallen. Je zie daarnaast zelf dat je van directheid houdt.

Ik laat de keuze aan jou. Alleen ik zie niet in hoe je op het idee komt dat ik ook nog eens respect moet hebben voor je keuze. Ik zie weinig respectabels aan je keuze namelijk.

[Devootje 4]

Hmm. Ik denk dat je me naar het ja-kamp hebt bewogen.

[DeThomas 35]

Als je geen respect voor mijn keuze hebt, heb je geen respect voor mijn levensvisie.

Dat klopt helemaal.

Waarom zou ik dan wel respect voor de jouwe moeten opbrengen?

Hoe kom je op het idee dat je respect voor mijn levensvisie zou moeten hebben (alhoewel je zelf zegt dat je dat wel hebt aangezien ik donor ben)? Ik weet zelf hoe ik mijn keuzes heb gemaakt, en die vallen of staan bij het oordeel van mezelf en enkele zeer dierbare personen. Jouw respect is volslagen irrelevant voor mij.

En bovendien: met welk recht bepaal jij voor mij welke keuze ik zou moeten maken?

Dat bepaal ik niet, zoals je ongetwijfeld zelfs wel snapt.

Nogmaals, als je een ja-stemmer bent heb je mijn grootste respect!!

Ok.

En als je dan toch voor mij gaat bepalen, kun je me dan vertellen of ik mijn huid en/of hoornvlies wel of niet moet doneren??

Serieus? ga je die keuze nu aan mij laten?

[Devootje 4]

Ik ben nu volledig donor. Beetje eng, maar levens redden is belangrijker.

[DeThomas 35]

Hmm. Ik denk dat je me naar het ja-kamp hebt bewogen.

Kijk daar heb ik nu wel respect voor.

[Devootje 4]

Ok!

[Davy964 2]

maar mijn levensvisie is belangrijker.

Jou levensvisie is belangrijker dan de hulp die je kan geven aan een ander. Als dat je levensvisie is, is er iets zeer serieus mee mis.

Laat ik het zo uitleggen: stel je voor (zoals ik het opvat) dat je hele lichaam bewustzijn omvat, en niet alleen je hersenen.

Ik heb een tijdje ook zo gedacht, misschien mis ik dan wel een orgaan in het hiernamaals ofzo (mensen gingen en gaan ,moslims bijvoorbeeld, niet voor niets met de grootste zorg voor het lijk om).

Het is een beetje een heidens denkbeeld naar mijn idee. Denk aan de Egyptenaren die de organen in potten bij het graf stopten voor het hiernamaals.

Maar naarmate ik ouder werd (en tot geloof kwam) heb ik toch ja gekozen, omdat het vorige denkbeeld van mij belachelijk was.

Overigens heb ik niet overal ja voor gezet. Bij huid en hoornvlies niet, omdat ik er een beetje normaal/ niet gruwelijk uit wil zien in de kist..

[Devootje 4]

Dit is typisch iets dat je nou eens niet voor jezelf doet...

[Humanist 0]

Ik snap Davy wel een beetje. Ik had ook zo'n irrationele - bij gebrek aan beter woord - angst. Van mij mochten ze alles hebben behalve m'n hoornvliezen (onderdeel van je oog). Vond later m'n donorcodiciel terug en had er eens over nagedacht en vond het een beetje kinderachtig van mezelf. Toen naar http://www.jaofnee.nl/ (?) gegaan en het gelijk veranderd. Nu mogen ze echt alles hebben.

De kans dat iets van je gebruikt wordt is sowieso ontzettend klein, maar ik zou het eigenlijk niet erg vinden.

edit: Davy, je huid wordt van je onderbenen (achterkant) en ik dacht ook rug (weet niet zeker) gehaald. Dat kan niemand dus zien als je in een open kist tentoon wordt gesteld.

[Davy964 2]

edit: Davy, je huid wordt van je onderbenen (achterkant) en ik dacht ook rug (weet niet zeker) gehaald. Dat kan niemand dus zien als je in een open kist tentoon wordt gesteld.

Oh, dat hadden ze wel even duidelijk mogen aangeven. Dan doe ik het wel.

[Maria K. 51]

Ik hoop dat mijn organen ook daadwerkelijk gebruikt worden.

Mooie gedachte:

Mijn dood doet leven.