De eerste en de tweede Adam

[DeWeg 0]

De eerste en de tweede Adam

Waar de eerste Adam de zondeval veroorzaakte door in navolging van Eva van de verboden vrucht te eten, zo herstelde de tweede Adam (Jezus Christus) in de Geest de schade weer. De geschapen Zoon van God vervolbracht zijn opdracht niet, de enig geboren Zoon van God volbracht zijn opdracht aan het kruis op Golgotha. Waar de geschapen Zoon van God werd geschapen uit het stof van de aarde, zo schiep de enig geboren Zoon van God zélf (hij schiep met stof en speeksel nieuwe ogen voor een blind geboren man). Hier is zichtbaar waarom de eerste Adam volledig mens was en de tweede Adam volledig mens én volledig God is (Hij heeft Zijn heerlijkheid in alle opzichten afgelegd om aan ons gelijk te zijn om vervolgens door de Vader weer verheerlijkt te worden). De eerste Adam wandelde na het eten van de verboden vrucht niet langer in de Geest en werd hierbij gelijk aan Eva (die inmiddels ook niet meer in de Geest wandelde vanwege het eten van de verboden vrucht vóór Adam). De tweede Adam moest de Geest drie uur missen aan het kruis op Golgotha (van ca 12.00 uur t/m 15.00 uur) om de straf voor onze zonden te dragen, maar wandelde in de Geest door het dodenrijk en verkondigde daar het Evangelie. Diegenen die het Evangelie aanvaardden mochten mee naar het Paradijs. Net zoals die ene misdadiger aan het kruis die tot bekering kwam. Waarop ze (net als wij later als we overwinnen) mochten eten van de Levensboom (Openb. 2:7).

De reden waarom de eerste Adam samen met Eva na het eten van de verboden vrucht het Paradijs moest verlaten? Bij het eten van de vrucht van de Levensboom zouden ze onsterfelijk zijn en zodoende Gods wonderbare heilsplan verstoren. God zelf zou namelijk naar de aarde komen om de overwinning op de vijand te bewerkstelligen.

[cobybryant 0]

Miste Hij de Geest? Ik dacht dat Hij alleen gescheiden werd van de Vader. Helder uitgelegd trouwens.

[Ken Yehuwdiy 0]

Waar lees ik over een tweede Adam?

[St. Ignatius 48]

Dat lees je in Romeinen 5:12-21.

Dit is, als ik me niet vergis, ook uitgewerkt door een aantal vroege (en recente) pausen en kerkvaders.

[Maria K. 51]

Ik heb dit 3 keer doorgelezen, maar ik zie het niet staan.

[DeWeg 0]

Je kan naast Romeinen 15:12-21 er ook iets over lezen in 1 Korinthe 15:45 en 1 Korinthe 15:22.

[Maria K. 51]

Dank je voor deze tekst locaties.

Ik heb deze teksten nooit begrepen, altijd iets van protest in me gevoeld, ook nog als gelovige.

Ook diverse uitleggingen hebben me nooit wijzer kunnen maken, want alles klonk mij als "maakwerk" in de oren.

Ik heb er ook nooit veel over horen preken vroeger, toen ik nog elke week in de kerk zat.

Ik denk, dat de meeste dominees er zelf ook moeite mee hadden, want zo zijn er meer gedeelten uit de Bijbel, die nu nieuw lijken voor mij, omdat ze blijkbaar wel erg moeilijk zijn om vanaf de kansel te bespreken.

Nu ik opnieuw de Bijbel wat meer leer kennen door studies hier en daar, tref ik het aan in soms heel moeilijke theologische verhandelingen.

Blijkbaar zijn er veel mensen, die moeite hebben met bepaalde teksten.

[Ken Yehuwdiy 0]

Ik heb die verzen doorgenomen en nergens lees ik iets over een tweede Adam, wie wil de betreffende tekst even voor me citeren?

[Nunc 0]

Ik heb die verzen doorgenomen en nergens lees ik iets over een tweede Adam, wie wil de betreffende tekst even voor me citeren?

ik neem aan dat de TS 'laatste Adam' bedoelt.

[Nunc 0]

(...)

De reden waarom de eerste Adam samen met Eva na het eten van de verboden vrucht het Paradijs moest verlaten? Bij het eten van de vrucht van de Levensboom zouden ze onsterfelijk zijn en zodoende Gods wonderbare heilsplan verstoren. God zelf zou namelijk naar de aarde komen om de overwinning op de vijand te bewerkstelligen.

de reden? Ze waren rebels, ze wilden hun eigen god zijn (zoals ze beloofd was door de slang)

[cobybryant 0]

(...)

De reden waarom de eerste Adam samen met Eva na het eten van de verboden vrucht het Paradijs moest verlaten? Bij het eten van de vrucht van de Levensboom zouden ze onsterfelijk zijn en zodoende Gods wonderbare heilsplan verstoren. God zelf zou namelijk naar de aarde komen om de overwinning op de vijand te bewerkstelligen.

de reden? Ze waren rebels, ze wilden hun eigen god zijn (zoals ze beloofd was door de slang)

Ja, maar dat is ook de reden dat ze daarna niet van de levensboom mochten eten, anders had Hij ze niet kunnen redden, dan bleven ze eeuwig zondig en was er geen wedergeboorte mogelijk. Zo heb ik 'm ook altijd geleerd.

[Maria K. 51]

viewtopic.php?f=12&t=28172

[Ken Yehuwdiy 0]

Ik heb die verzen doorgenomen en nergens lees ik iets over een tweede Adam, wie wil de betreffende tekst even voor me citeren?

ik neem aan dat de TS 'laatste Adam' bedoelt.

Dat is nogal een verschil.

[DeWeg 0]

Jullie stelling is correct, Laatste Adam moet het zijn.

[Ken Yehuwdiy 0]

Jullie stelling is correct, Laatste Adam moet het zijn.

Jezus kan NOOIT de tweede ergens in zijn, zie Kolossenzen 1,18.

[St. Ignatius 48]

@ Ken

Okee, als Adam uit Genesis de Eerste is, en Jezus de Laatste Adam en nooit Tweede kan zijn, welke Adams zaten er dan nog meer tussen Adam en Jezus?

[Ursa 1]

Jullie stelling is correct, Laatste Adam moet het zijn.

Jezus kan NOOIT de tweede ergens in zijn, zie Kolossenzen 1,18.

Je kunt ook gaan muggeziften. Volgens mij is het helder wat er bedoeld wordt.

[Ken Yehuwdiy 0]

@ Ken

Okee, als Adam uit Genesis de Eerste is, en Jezus de Laatste Adam en nooit Tweede kan zijn, welke Adams zaten er dan nog meer tussen Adam en Jezus?

Mozes, zie Rom 5,14.

[Maria K. 51]

Jullie stelling is correct, Laatste Adam moet het zijn.

Jezus kan NOOIT de tweede ergens in zijn, zie Kolossenzen 1,18.

Je kan naast Romeinen 15:12-21 er ook iets over lezen in 1 Korinthe 15:45 en 1 Korinthe 15:22.

20 Maar nu, Christus ís opgewekt uit de doden en is de Eersteling geworden van hen die ontslapen zijn.

21 Want omdat de dood er is door een mens, is ook de opstanding van de doden er door een Mens.

22 Want zoals allen in Adam sterven, zo zullen ook in Christus allen levend gemaakt worden.

23 Ieder echter in zijn eigen orde: Christus als Eersteling, daarna wie van Christus zijn, bij Zijn komst.

42 Zo zal ook de opstanding van de doden zijn. Het lichaam wordt gezaaid in vergankelijkheid, het wordt opgewekt in onvergankelijkheid.

43 Het wordt gezaaid in oneer, het wordt opgewekt in heerlijkheid. Het wordt gezaaid in zwakheid, het wordt opgewekt in kracht.

44 Een natuurlijk lichaam wordt gezaaid, een geestelijk lichaam wordt opgewekt. Er is een natuurlijk lichaam en er is een geestelijk lichaam.

45 Zo staat er ook geschreven: De eerste mens Adam is geworden tot een levend wezen, de laatste Adam tot een levendmakende Geest.

46 Het geestelijke is echter niet eerst, maar het natuurlijke en daarna komt het geestelijke.

47 De eerste mens is uit de aarde, stoffelijk; de tweede mens is de Heere uit de hemel.

Om het even op een rijtje te zetten.

Eersteling en/of

laatste Adam en/of

tweede mens.

Je kunt ook gaan muggeziften. Volgens mij is het helder wat er bedoeld wordt.

Ik heb het ook altijd vrij helder gehad wat er bedoeld werd, maar nu er gesproken wordt over de 2 Adammen door topicstarter ben ik toch deze teksten eens gaan bestuderen.

In mijn idee staat er volslagen onzin, als je alle woorden letterlijk neemt en doorgaat op die 2 natuurlijke Adammen.

Jezus was vlg. de Bijbel aan het kruis nl. nog steeds mens en niet 3 uur iets anders.

Pas na de opstanding kwam er een nieuw geestelijk leven en zou je dat als een eerste geestelijke Adam kunnen zien.

Maar dan bedoel je niet Adam, als naam voor die ene specifieke eerste mens, die men Adam noemt, maar Adam als synoniem van het woord "mens"

De eerste mens (Adam) met een natuurlijk aards lichaam. (Genaamd Adam, de eerste natuurlijke mens)

De tweede mens (Adam) met een geestelijk lichaam. (Genaamd Jezus, de eerste geestelijke mens)

[St. Ignatius 48]

@ Ken

Okee, als Adam uit Genesis de Eerste is, en Jezus de Laatste Adam en nooit Tweede kan zijn, welke Adams zaten er dan nog meer tussen Adam en Jezus?

Mozes, zie Rom 5,14.

Rom 5:14 "Toch heeft de dood als koning geheerst in de tijd van Adam tot Mozes, dus ook over hen die zich niet op de wijze van Adam schuldig hadden gemaakt aan de overtreding van een gebod. Adam nu is het beeld van Hem die komen moest."

Even kijken: De dood heeft geheerst van Adam tot Mozes. Dus Adam is het beeld van Hem (Mozes, volgens jou) die komen moest?

[Ken Yehuwdiy 0]

42 Zo zal ook de opstanding van de doden zijn. Het lichaam wordt gezaaid in vergankelijkheid, het wordt opgewekt in onvergankelijkheid.

43 Het wordt gezaaid in oneer, het wordt opgewekt in heerlijkheid. Het wordt gezaaid in zwakheid, het wordt opgewekt in kracht.

44 Een natuurlijk lichaam wordt gezaaid, een geestelijk lichaam wordt opgewekt. Er is een natuurlijk lichaam en er is een geestelijk lichaam.

45 Zo staat er ook geschreven: De eerste mens Adam is geworden tot een levend wezen, de laatste Adam tot een levendmakende Geest.

46 Het geestelijke is echter niet eerst, maar het natuurlijke en daarna komt het geestelijke.

47 De eerste mens is uit de aarde, stoffelijk; de tweede mens is de Heere uit de hemel.

Hartelijk dank voor dit citaat Maria K. Het leek mij een essentieel verschil waardoor ik hier overheen heb gelezen, maar inderdaad wordt Jezus duidelijk de tweede mens genoemd dus heb ik mij vergist. Op deze momenten realiseer ik me weer de waarde van discussies!

[Maria K. 51]

Sorry, Ken

Ik heb nog wat toegevoegd.

[Ken Yehuwdiy 0]

@ Ken

Okee, als Adam uit Genesis de Eerste is, en Jezus de Laatste Adam en nooit Tweede kan zijn, welke Adams zaten er dan nog meer tussen Adam en Jezus?

Mozes, zie Rom 5,14.

Rom 5:14 "Toch heeft de dood als koning geheerst in de tijd van Adam tot Mozes, dus ook over hen die zich niet op de wijze van Adam schuldig hadden gemaakt aan de overtreding van een gebod. Adam nu is het beeld van Hem die komen moest."

Even kijken: De dood heeft geheerst van Adam tot Mozes. Dus Adam is het beeld van Hem (Mozes, volgens jou) die komen moest?

Volgens joden is Adam inderdaad een voorafbeelding van Mozes, het verbaast me dat jou dat zo verbaast.

[St. Ignatius 48]

Volgens joden is Adam inderdaad een voorafbeelding van Mozes, het verbaast me dat jou dat zo verbaast.

Mwah, verbaasd is niet het juiste woord ... ik was meer benieuwd naar je (joodse) bron. Een joodse bron die een Paulus brief interpreteert om Genesis te verklaren lijkt me uiterst interessant...

[Ken Yehuwdiy 0]

Om het even op een rijtje te zetten.

Eersteling en/of

laatste Adam en/of

tweede mens.

Dat rijtje komt overeen met de verzen, maar chronologisch klopt er geen bal van. De tweede mens was immers Eva genomen uit de rib van de eerste mens. Ook was Jezus niet de laatste mens, want er zijn nog mensen.