Katholiek of protestant

[St. Ignatius 48]

Katholiek is gezag primair in handen van de kerk.

Protestant is gezag primair vastgelegd in de Heilige Schrift.

Bij (schijnbare) tegenstelling kiest een katholiek voor het gezag van Gods kerk.

En een protestant voor het gezag van Gods woord.

Inderdaad een schijnbare tegenstelling. Omdat een katholiek altijd in het achterhoofd heeft dat de bijbel een katholiek boek is, die door de Kerk is samengesteld. Daarom heeft de bijbel evenveel gezag als bij een protestant.

[Olorin 155]

Verder vind ik het raar dat de paus onfeilbaar is, terwijl in de bijbel meerdere malen wordt aangegeven dat ieder mens zondig is. Dus ook de paus.

Volgens de katholieke kerk is de paus niet onfeilbaar. Bepaalde leerstellingen (dogma's) zijn onfeilbaar en zowel de paus als het concilie (vergadering van alle bisschoppen) kunnen onfeilbare dogma's afkondigen. Dus zo'n afkondiging is onfeilbaar. Maar die mensen zijn zelf niet onfeilbaar. Sterker nog, genoeg verhalen van katholieken (bijvoorbeeld Dante) die vermoeden dat er wel bepaalde pausen nu in de hel zitten.

[Olorin 155]

Katholiek is gezag primair in handen van de kerk.

Protestant is gezag primair vastgelegd in de Heilige Schrift.

De Kerk is bij katholieken - zo begreep ik - wel het totaalpakket, inclusief de Overlevering (ofwel Traditie).

Je hebt het leergezag (Bisschoppen en andere geestelijken), maar wat het leergezag leert is wat aan hun is overgeleverd en uiteindelijk terug zou gaan op de apostelen. Het 'hart' van die Overlevering is de Bijbel.

Het gezag ligt bij de Kerk. Maar 'de Kerk' is in dit geval ook de apostelen, de schrijvers van de Bijbel en de concilies die gingen vaststellen welke boeken er in de Bijbel thuishoren. En ook het geloof dat in Christus Gods openbaring is voltooid.

De katholieke leer zal ook altijd in beginsel gefundeerd moeten zijn op dat waarvan de RKK gelooft wat de apostelen hebben overgeleverd.

Dus uiteindelijk is dat verschil er ook niet echt.

[St. Ignatius 48]

Uitstekend beschreven!

[Reckless 0]

Zelf ben ik katholiek opgevoed, maar tegenwoordig ga ik naar een Evangelische Gemeente.

Zelf zie ik mijn eigen als Christen, Mijn beeld van een Christen zijn zowel Katholieke , Protestante (alle protestante vormen)en Othodoxe vormen.

Als Christen moet je leven naar het beeld van Jezus Christus volgens het woord van God de bijbel, (dit is voor mij een moeilijke, maar niet onmogelijke weg), de Kerk kan je bij die richting / weg helpen.

Voor de een is dat de Katholieke kerk en voor de ander een Protestante kerk/gemeente de richting die hij/zij nodig heeft.

Dat is voor ieder persoon anders, dus kan je niet zeggen, die kerk is beter dan die kerk en die geloofsvorm is ook niet beter dan die geloofsvorm.

M.a.w. Als je zoekend ben, bezoek eens wat verschillende kerken/gemeentes en laat je hart (Jezus) spreken.

Jezus laat jouw kerk zien, Hij weet welke kerk voor jouw de juiste is.

[Ken Yehuwdiy 0]

Zelf ben ik katholiek opgevoed, maar tegenwoordig ga ik naar een Evangelische Gemeente.

Interessante keuze die volgens mij onder de katholieken hier op het forum een zeldzaamheid is.

[Floes 0]

Bij mij is het net zo: katholiek opgevoed en nu naar een evangelische gemeente Waarom zou dat een zeldzaamheid zijn?

[St. Ignatius 48]

Zo vreemd is dat tegenwoordig niet meer. In mijn kerk komen de meeste nieuwe katholieken uit de protestantse en evangelische gemeenten.

[Ken Yehuwdiy 0]

Bij mij is het net zo: katholiek opgevoed en nu naar een evangelische gemeente Waarom zou dat een zeldzaamheid zijn?

Dat dacht ik, maar valt mee dus - of tegen - het is maar net hoe je het bekijkt.

[Gast Anon_phpbb]

Volgens de katholieke kerk is de paus niet onfeilbaar. Bepaalde leerstellingen (dogma's) zijn onfeilbaar en zowel de paus als het concilie (vergadering van alle bisschoppen) kunnen onfeilbare dogma's afkondigen. Dus zo'n afkondiging is onfeilbaar. Maar die mensen zijn zelf niet onfeilbaar. Sterker nog, genoeg verhalen van katholieken (bijvoorbeeld Dante) die vermoeden dat er wel bepaalde pausen nu in de hel zitten.

Wie een beetje kerkgeschiedenis kent, kan er moeilijk aan ontkomen dat pausen, bisschoppen en andere "kerkmensen" ogal feilbaar zijn. Wat met die onfeilbaarheid bedoeld wordt zou je kunnen zien als een soort verzekering. Wij mogen als katholieken geloven dat God zelf ingrijpt voordat de paus of een concilie een dogmatische leerstelling afkondigt die onwaar is.

Anders gezegd. De neiging om nwaarheden te spreken is bij pausen niet minder dan bij anderen. Het is God, en God alleen, die Zijn volk, de Kerk, bewaart voor dwaalleer.

Ja, het is een zeer zware opdracht aan iedere geestelijke om als hij spreekt te bedenken dat hij door te spreken de Kerk vertegenwoordigt, maar voor de gelovige katholiek is het zinvol te bedenken dat de Kerk niet spreekt door één mond, maar door een eindeloos orkest. Een orkest waarin de paus als eerste viool zo nu en dan soleert, maar het is en blijft een geheel muziekstuk dat niet bepaald wordt door de individuele muzikanten. Geen paus, geen concilie, zal ooit iets afkondigen als waarheid, dan dat wat altijd al door de Kerk geloofd is.

[bernard 3 30]

Volgens de katholieke kerk is de paus niet onfeilbaar. Bepaalde leerstellingen (dogma's) zijn onfeilbaar en zowel de paus als het concilie (vergadering van alle bisschoppen) kunnen onfeilbare dogma's afkondigen. Dus zo'n afkondiging is onfeilbaar. Maar die mensen zijn zelf niet onfeilbaar. Sterker nog, genoeg verhalen van katholieken (bijvoorbeeld Dante) die vermoeden dat er wel bepaalde pausen nu in de hel zitten.

Wie een beetje kerkgeschiedenis kent, kan er moeilijk aan ontkomen dat pausen, bisschoppen en andere "kerkmensen" ogal feilbaar zijn. Wat met die onfeilbaarheid bedoeld wordt zou je kunnen zien als een soort verzekering. Wij mogen als katholieken geloven dat God zelf ingrijpt voordat de paus of een concilie een dogmatische leerstelling afkondigt die onwaar is.

Anders gezegd. De neiging om nwaarheden te spreken is bij pausen niet minder dan bij anderen. Het is God, en God alleen, die Zijn volk, de Kerk, bewaart voor dwaalleer.

Ja, het is een zeer zware opdracht aan iedere geestelijke om als hij spreekt te bedenken dat hij door te spreken de Kerk vertegenwoordigt, maar voor de gelovige katholiek is het zinvol te bedenken dat de Kerk niet spreekt door één mond, maar door een eindeloos orkest. Een orkest waarin de paus als eerste viool zo nu en dan soleert, maar het is en blijft een geheel muziekstuk dat niet bepaald wordt door de individuele muzikanten. Geen paus, geen concilie, zal ooit iets afkondigen als waarheid, dan dat wat altijd al door de Kerk geloofd is.

Viva Pio Nono Papa infallible ( Lang leve de Onfeilbare Paus Pius IX);

deze woorden werden uitgeroepen op 18 juli 1870 door de ongeveer tachtig duizend mensen nadat ze de boodschap van de onfeilbaarheid van de Paus op het ST Pietersplein hadden aangehoord en met een donderend applaus lieten gepaard gaan.

Het document dat op die dag was goedgekeurd had als titel “ Eerste Dogmatische Verordening voor de kerk van Christus†Waarbij elk van de vier hoofdstukken van dit document eindigt met een vervloeking.

Op het einde van wat in het document “de Leer van de Onfeilbaarheid van de Roomse Opperpriester “wordt genoemd vat men deze als volgt samen;

Wij leren en leggen vast, dat het een door God geopenbaard dogma is, dat de Roomse opperpriester, als hij “ex-cathedra†spreekt, dat wil zeggen als hij ambtshalve als de herder en de leider van alle Christenen , krachtens zijn apostolisch oppergezag, een leerstelling afkondigt, met betrekking tot geloof of zedenleer, die door de universele kerk in acht dient genomen te worden, hij, door de gezegende bijstand, die hem in de gezegende Petrus beloofd is, die onfeilbaarheid bezit waarmee volgens de wil van de goddelijke Verlosser de Kerk begenadigd zou zijn, om leefregels voor geloof en zedenleer vast te leggen; en dat derhalve zulke uitspraken van de Roomse Pontif hun onveranderlijkheid in zichzelf bezitten en niet ontvangen door éénstemmig oordeel van de Kerk.

Maar als iemand – wat God moge verhoeden – denkt deze uitspraak van ons te kunnen tegenspreken: hij zij vervloekt†[/i]

(Phillip Schaff, The creeds of Christendom ( new York: Harper and Brothers 1889 deel 2)

[Thorgrem 430]

En waar precies toont dit artikel aan wat jij er mee wil zeggen?

Waar haal je eigenlijk al die oude artikelen vandaan, het lijkt me sterk dat je de bladen uit die tijd thuis hebt liggen, laat staan in het Nederlands. Ik ben wel benieuwt zodat ik zelf ook kan graven in zulke oude nieuwsbronnen.

[Cyrillisch 0]

En waar precies toont dit artikel aan wat jij er mee wil zeggen?

Waar haal je eigenlijk al die oude artikelen vandaan, het lijkt me sterk dat je de bladen uit die tijd thuis hebt liggen, laat staan in het Nederlands. Ik ben wel benieuwt zodat ik zelf ook kan graven in zulke oude nieuwsbronnen.

't is een boek. Philip Schaff is die knakker die redacteur was van de kerkvadervertalingserie in de 19e eeuw.

[Thorgrem 430]

En waar precies toont dit artikel aan wat jij er mee wil zeggen?

Waar haal je eigenlijk al die oude artikelen vandaan, het lijkt me sterk dat je de bladen uit die tijd thuis hebt liggen, laat staan in het Nederlands. Ik ben wel benieuwt zodat ik zelf ook kan graven in zulke oude nieuwsbronnen.

't is een boek. Philip Schaff is die knakker die redacteur was van de kerkvadervertalingserie in de 19e eeuw.

Goed, hoe komt hij aan al die digitale (en vertaalde) versies van al die stokoude artikelen/boeken? Ik heb daar vanuit geschiedkundig oogpunt wel interesse in.

[Cyrillisch 0]

En waar precies toont dit artikel aan wat jij er mee wil zeggen?

Waar haal je eigenlijk al die oude artikelen vandaan, het lijkt me sterk dat je de bladen uit die tijd thuis hebt liggen, laat staan in het Nederlands. Ik ben wel benieuwt zodat ik zelf ook kan graven in zulke oude nieuwsbronnen.

't is een boek. Philip Schaff is die knakker die redacteur was van de kerkvadervertalingserie in de 19e eeuw.

Goed, hoe komt hij aan al die digitale (en vertaalde) versies van al die stokoude artikelen/boeken? Ik heb daar vanuit geschiedkundig oogpunt wel interesse in.

De CCEL site. Hier heb je de pdf's van de kerkvaderserie.

[Thorgrem 430]

't is een boek. Philip Schaff is die knakker die redacteur was van de kerkvadervertalingserie in de 19e eeuw.

Goed, hoe komt hij aan al die digitale (en vertaalde) versies van al die stokoude artikelen/boeken? Ik heb daar vanuit geschiedkundig oogpunt wel interesse in.

De CCEL site. Hier heb je de pdf's van de kerkvaderserie. Maar ik denk dat bernard gewoon ergens een site heeft met een antipapistisch quotelijstje en die boeken zelf nooit gelezen heeft.

Juist! Dat denk ik ook, en ik wil wet weten waar vandaan.

Maar bedankt voor de linkjes, ik zal er zeker eens een blik op werpen (worden toegevoegd aan favorieten).

[Ken Yehuwdiy 0]

Ik denk dat Bernard3 een belg is en acht de kans zeer aanwezig dat hij van katholieke komaf is.

[Gast Anon_phpbb]

Viva Pio Nono Papa infallible ( Lang leve de Onfeilbare Paus Pius IX);

deze woorden werden uitgeroepen op 18 juli 1870 door de ongeveer tachtig duizend mensen nadat ze de boodschap van de onfeilbaarheid van de Paus op het ST Pietersplein hadden aangehoord en met een donderend applaus lieten gepaard gaan.

Het document dat op die dag was goedgekeurd had als titel “ Eerste Dogmatische Verordening voor de kerk van Christus†Waarbij elk van de vier hoofdstukken van dit document eindigt met een vervloeking.

Op het einde van wat in het document “de Leer van de Onfeilbaarheid van de Roomse Opperpriester “wordt genoemd vat men deze als volgt samen;

Wij leren en leggen vast, dat het een door God geopenbaard dogma is, dat de Roomse opperpriester, als hij “ex-cathedra†spreekt, dat wil zeggen als hij ambtshalve als de herder en de leider van alle Christenen , krachtens zijn apostolisch oppergezag, een leerstelling afkondigt, met betrekking tot geloof of zedenleer, die door de universele kerk in acht dient genomen te worden, hij, door de gezegende bijstand, die hem in de gezegende Petrus beloofd is, die onfeilbaarheid bezit waarmee volgens de wil van de goddelijke Verlosser de Kerk begenadigd zou zijn, om leefregels voor geloof en zedenleer vast te leggen; en dat derhalve zulke uitspraken van de Roomse Pontif hun onveranderlijkheid in zichzelf bezitten en niet ontvangen door éénstemmig oordeel van de Kerk.

Maar als iemand – wat God moge verhoeden – denkt deze uitspraak van ons te kunnen tegenspreken: hij zij vervloekt†[/i]

(Phillip Schaff, The creeds of Christendom ( new York: Harper and Brothers 1889 deel 2)

Ik heb Philip Schaff niet nodig om de documenten van Vaticanum I te kennen, ze zijn, zoals de teksten van alle concilies, vrij beschikbaar, en de meeste ken ik. Maar als je dit aanhaalde om aan te tonen dat wat ik zei voor 100% overeenkomstig de leer van de katholieke Kerk is, dan dank daaroor. Ik vond dat iet nodig, omdat er niet naar gevraagd werd. Maar maak je geen zorgen, als ik iets beweer over wat de Kerk leert, dan verzin ik dat niet zelf

[St. Ignatius 48]

Ik denk dat Bernard3 een belg is ...

Tot zover heb je m.i. gelijk...

...en acht de kans zeer aanwezig dat hij van katholieke komaf is.

In een ver verleden misschien, maar hij lijkt mij meer aan aanhanger van de geesteszieke amerikaanse boerendochter Ellen White.

[Credible 0]

Admod note:
Op de man spelende posts verwijderd.

[Josephina 0]

Dat laatste vind ik een goed punt van peaches: neem vooral je tijd.

Ik moet zeggen dat ik de keuze om katholiek te worden best snel gemaakt heb, als ik er nu op terug kijk. Maar tot op de dag van vandaag heb ik er nooit spijt van gehad. Hoewel het op dat moment best een behoorlijke stap was, is het na mijn doop meer nog een begin gebleken. Ik denk dat de manier mijn geloof nog best wel veranderd is in de afgelopen twee jaar. Ik heb hele andere kanten van de Kerk leren kennen, mijn gebedsleven heb ik wat uitgebouwd, ik heb met bepaalde dingen behoorlijk geworsteld, maar van mijn keuze heb ik nooit spijt gehad. En eigenlijk weet ik ook heel zeker dat ik er nooit spijt van zal hebben. Volgens mij heeft het niet zoveel zin om altijd maar te blijven zoeken. Het gras is altijd groener aan de overkant, maar als je thuis bent ben je thuis

[Doublef 0]

Er zijn een aantal dingen waar ik mijn twijfels over heb bij het katholicisme. Het gaat hier voornamelijk om het materiaalisme wat er aanwezig is rond de kerk en de paus.

Ik weet dat de paus veel geld doneert (waardoor onderstaand plaatje niet (geheel) serieus genomen moet worden) Maar waarom is er zoveel goud aanwezig? Ik denk dat je als Christen ondanks dat je het goed hebt altijd een beetje gematigd moet leven. Geef nooit aan andere mensen en god de indruk dat goud veel waard is. Een auto is leuk, maar een ferari is geld verspilling. Één huis/computer/auto is leuk meerdere is geld verspilling.

Daarnaast ben ik de Katholieke kerk wel dankbaar voor het feit dat ze het Christendom hebben verspreid.

[Olorin 155]

Ben ik met je eens hoor. Een klein beetje meer calvinistische soberheid zou ik wel prima vinden in het Vaticaan.

Nu, veel is natuurlijk ook een stuk geschiedenis geworden en dat weg 'slopen' zou een oorlogsverklaring uitlokken van kunsthistorici.

[Thorgrem 430]

Er zijn een aantal dingen waar ik mijn twijfels over heb bij het katholicisme. Het gaat hier voornamelijk om het materiaalisme wat er aanwezig is rond de kerk en de paus.

Ik weet dat de paus veel geld doneert (waardoor onderstaand plaatje niet (geheel) serieus genomen moet worden) Maar waarom is er zoveel goud aanwezig?

Er is zoveel goud aanwezig omdat het een edelmetaal is, omdat mensen het kostbaar en mooi vinden. Een katholiek kerkgebouw is in eerste plaats een plaats waar God aanwezig is en ook woont. Katholieken willen dus over het algemeen dat huis mooi maken. Daarnaast was kunst noodzakelijk om het evangelie te vertellen aan mensen die niet konden lezen. Generaties van katholieken hebben hun door God gegeven gaven verwerkt in kunstwerken en bouwwerken ter ere van God.

De katholieke Kerk is de grootste liefdadigheidsorganisatie ter wereld en duizenden katholieken zetten zich belangeloos in in de meest duistere werelddelen om de mensheid te helpen. De katholieke Kerk runt veruit de meeste ziekenhuizen, verzorgingshuizen en onderwijsinstellingen in bijvoorbeeld Afrika en is in datzelfde continent voor het grootste deel van de aidsbestrijding verantwoordelijk. Zendelingen over de hele wereld helpen op kleine en grote schaal hulpbehoevende mensen. Dat kan een pater zijn die in Laos gaarkeukens in de krottenwijken opzet maar het kan ook een kloosterorde zijn die een heel ziekenhuis opgebouwd heeft en runt voor de wijde omgeving ergens in Afrika.

Al dat werk wat zich nu al eeuwen uitstrekt wordt gedragen door katholieken overal ter wereld. Enerzijds besteed men dus tijd en aandacht aan de aankleding van de kerkgebouwen (kijk eens in een willekeurig dorp en hoor de verhalen over generaties die bijgedragen hebben aan het gebouw) en deels voor de diaconie.

En men heeft in de loop der eeuwen nou eenmaal veel geschonken aan het Vaticaan. Met geschenken ga je zuinig om.

Ik denk dat je als Christen ondanks dat je het goed hebt altijd een beetje gematigd moet leven.

Ik denk dat ik als simpele leerkracht een veel minder gematigd leven leid dan de gemiddelde katholieke geestelijke.

Geef nooit aan andere mensen en god de indruk dat goud veel waard is. Een auto is leuk, maar een ferari is geld verspilling. Één huis/computer/auto is leuk meerdere is geld verspilling.

Goud is veel waard. De goudprijs is redelijk. Als ik en mijn vrouw allebei een auto nodig hebben om ons brood te verdienen dan zijn 2 auto's echt geen geldverspilling maar van wezenlijk belang om geen geld te verspillen. Ik rij een Mazda 3 uit 2006, geen goedkope auto maar ook geen dure. Ik had ook een oude Panda kunnen kopen toch vind ik mijn auto geen geldverspilling. Het is aan de persoon zelf om te bepalen wat geldverspilling is en wat niet.

[Olorin 155]

En men heeft in de loop der eeuwen nou eenmaal veel geschonken aan het Vaticaan. Met geschenken ga je zuinig om.

Nou, niet al die geschenken zijn allemaal even koosjer verkregen.