geaardheid, hoe veranderen

[Quest 90]

Ik zou nooit beweren dat ik goed christen ben en verheven ben boven iedereen.

Dat doe je constant, door te zeggen dat JIJ nooit ziek bent dat JIJ nooit naar een dokter hoeft. Daarmee zeg je niks anders dan dat anderen het aan zichzelf te danken hebben. Je voorbeeld was geheel bedoeld om van dit onderwerp weer een genezingsonderwerp te maken.

Het heeft niets met de smaak van Zijlstra te maken. Als een homo liever een hetero wil zijn, heeft dat te maken met de smaak van die homo.

Elke homo heeft een periode gehad dat hij liever hetero zou wezen, vooral omdat er mensen zijn die praten alsof homoseksualiteit een wereldramp is, iets verschrikkelijks, zondig, schadelijk, eigen schuld, mode verschijnsel, geen echte liefde, polygaam zijn, het eigenlijk het elfde gebod in de bijbel is, genezen kan worden, eigen keuze is etc... Homoseksualiteit is geen keuze, hoe graag jij en jan zijlstra dat ook willen beweren. Waarom jullie dat willen is me een groot raadsel, kun je er gewoon niet van genieten dat mensen gelukkig zijn? Ben je jaloers? Ben je slechts gelovig als je je eigen geloof kunt afzetten tegen dat van anderen?

Er zijn mannen die zich door chirurgen willen laten 'ombouwen' als vrouw en er zijn vrouwen die zich door chirurgen willen laten 'ombouwen' als man. Zo'n operatie heeft niets met de 'smaak' van de chirurg te maken, maar met de wens van de patiënt.

Wat heeft transseksualiteit in vredesnaam met homoseksualiteit te maken?

[Quest 90]

....

[Meisjexxx 0]

Ik kan je goed begrijpen. Ik heb reeds eerdere posts over deze topiek geschreven. Het is niet jouw schuld dat je met een verwarring van de geslachtsidentiteit vast zit. God heeft je evenmin zo gemaakt. Ik meen te begrijpen dat je dat heel goed weet en dat je daarom er iets wil aandoen. Het is mogelijk. Misschien is het beter dat jij mij hierover mailt; want ik vrees dat er anders weer zoveel reacties komen.

bedankt, hoe moet ik een mail sturen ik ben hier nieuw,laatmaar ik heb het al

[Meisjexxx 0]

Het is duidelijk dat de meningen enorm verschillen, wat ik ook wel verwacht had. Maar ik kan beter het zekere voor het onzekere nemen, stel God vindt het écht niet goed, wat ik dus denk, dan zou ik heel mijn leven Hem teleurstellen door mijn tijd door te brengen met een vrouw.. Dat kan ik niet aan, dat zou ik niet willen.

[Quest 90]

Het is duidelijk dat de meningen enorm verschillen, wat ik ook wel verwacht had. Maar ik kan beter het zekere voor het onzekere nemen, stel God vindt het écht niet goed, wat ik dus denk, dan zou ik heel mijn leven Hem teleurstellen door mijn tijd door te brengen met een vrouw.. Dat kan ik niet aan, dat zou ik niet willen.

Je zou Hem pas teleurstellen als je je leven vergooid door niet te zijn wie je bent. Ga je als je trouwt met een man vertellen dat je eigenlijk op vrouwen valt of ga je het geheim houden en bedrieg je dus eigenlijk niet alleen je zelf maar ook je toekomstige man. In tegenstelling tot homoseksualiteit is de bijbel vrij duidelijk over liegen en bedriegen.

[Meisjexxx 0]

Hoe zou ik dit anders kunnen opvatten?..

Leviticus 20:13: “…Een man die gemeenschap heeft met iemand van het mannelijk geslacht, zoals men gemeenschap heeft met een vrouw, -beiden hebben een gruwel gedaan, zij zullen zeker ter dood gebracht worden, hun bloedschuld is op hen…â€

Leviticus 20:13: “…De straf op homoseksuele omgang is de dood voor beide partijen. Zij hebben het oordeel zelf over zich gebracht…â€

[Lobke 467]

@Meisjexxx,

Vanaf het begin dat je post heb ik al het idee dat je een grapje met ons uithaalt, als het niet zo is mijn excuses.

Ben je eerlijk, heb je lesbische gevoelens of wil je testen wat men er op een christenforum van vindt?

Nou dat is zoals je leest nogal verschillend de Bijbel is geen kookboek, de één leest het letterlijk de ander meer met het besef dat duizenden jaren geleden er andere regels en wetten waren..

Maar de meesten reageerden m.i fijn ook al hebben ze bijbels gezien moeite met homoseksuele relaties. De reacties waren niet liefdeloos, ik heb dat wel eens anders meegemaakt op christen fora's. Een test, of echt lesbisch...trouw nooit met een man wanneer je er niet zeker van bent dat je van hem houdt ook seksueel. M.i is dat nog een grotere "zonde".

[Ken Yehuwdiy 0]

God heeft inderdaad mensen als Jan Zijlstra gebruikt om het onmogelijke mogelijk te maken in mensenlevens.

maar ik lees ook veel verhalen dat hij een oplichter zou zijn...

Volgens de Bijbel werd Jezus ook voor van alles uitgescholden.

Dat is geen goede vergelijking, want de overpriesters wisten dat Jezus wonderen deed, welke zij bewust probeerden ongeloofwaardig te maken (Joh 12,10) voor de mensen. Doch stond het gegeven of Jezus wonderen deed helemaal niet ter discussie. Bij Jan Zijlstra is dat wel een punt van twist, plus is hij geen lang verwachte Messias dus klopt jouw vergelijking niet. Naar mijn volste overtuiging doet Jan Zijlstra niks wonderlijks en voorziet slechts in een behoefte die bij jou leeft en vele anderen. Helaas zullen jullie allemaal teleurgesteld worden en ik hoop dat je geloof geen schipbreuk leiden zal zodra dat moment komt.

Heb vertrouwen in de waarheid, want de waarheid doorstaat elke toets. Alles wat jij niet toetsen wilt aan de realiteit is niet de waarheid en het wordt nooit de waarheid zelfs als velen je erin bevestigen. Breed is de weg die leidt naar het verderf, dus ook breed is het raakvlak en breed zijn de overeenkomsten.

[Meisjexxx 0]

@Meisjexxx,

Vanaf het begin dat je post heb ik al het idee dat je een grapje met ons uithaalt, als het niet zo is mijn excuses.

Ben je eerlijk, heb je lesbische gevoelens of wil je testen wat men er op een christenforum van vindt?

Nou dat is zoals je leest nogal verschillend de Bijbel is geen kookboek, de één leest het letterlijk de ander meer met het besef dat duizenden jaren geleden er andere regels en wetten waren..

Maar de meesten reageerden m.i fijn ook al hebben ze bijbels gezien moeite met homoseksuele relaties. De reacties waren niet liefdeloos, ik heb dat wel eens anders meegemaakt op christen fora's. Een test, of echt lesbisch...trouw nooit met een man wanneer je er niet zeker van bent dat je van hem houdt ook seksueel. M.i is dat nog een grotere "zonde".

nee ik ben echt serieus.. ik kan hier met niemand over praten daarom ben ik hier. ik weet gewoon echt niet wat ik moet doen mijn hoofd slaat soms op hol. wij hadden het er laatst nog over in de klas, een paar moslim meisjes zeiden dat ze zeker wisten dat alle homo's in de hel gaan branden.. en waarom staan zulke dingen wat ik in mijn vorige bericht heb gezet in de Bijbel, dat staat er toch niet voor de grap..? ik zou echt graag een relatie met een vrouw willen maar mijn geweten accepteert dat niet denk ik.. het voelt ook niet goed om te zeggen' God heeft mij zo gemaakt' want wie weet dat zeker..? misschien heb ik het mezelf onbewust aangeleerd? ik wil niet God de schuld hiervan geven.

[Lobke 467]

@Meisjexxx,

Sorry dat die gedachte in mij opkwam. Je hebt al zoveel adviezen en opbeurende dingen gehoord, maar inderdaad praat met iemand die je vertrouwd.

In mijn familie zijn een aantal mensen die homoseksueel/lesbisch zijn. Acceptatie door jezelf maar ook door de mensen waarvan je houdt is belangrijk. Je kreeg al een link van Contrario of RefoAnders, misschien voel je je daar gehoord. Doe anders hier mee in de discussie over welk onderwerp ook.

Maar je mag er zijn: mens zoals je bent dat is mijn overtuiging.

[dingo 166]

Hoe zou ik dit anders kunnen opvatten?..

Leviticus 20:13: “…Een man die gemeenschap heeft met iemand van het mannelijk geslacht, zoals men gemeenschap heeft met een vrouw, -beiden hebben een gruwel gedaan, zij zullen zeker ter dood gebracht worden, hun bloedschuld is op hen…â€

Leviticus 20:13: “…De straf op homoseksuele omgang is de dood voor beide partijen. Zij hebben het oordeel zelf over zich gebracht…â€

Teksten die veel aangehaald worden maar of ze nu nog zo gelden? Neem bijvoorbeeld Deut 14:3 Gij zult niets eten, dat een gruwel is. 4 Dit zijn de dieren die gij eten moogt: rund, schaap en geit; 5 hert, gazel, antiloop, steenbok, das, wilde os en wild schaap; 6 elk dier, dat gespleten hoeven heeft – namelijk de beide hoeven geheel gekloofd – en herkauwt onder de dieren, moogt gij eten. 7 De volgende echter zult gij niet eten van de dieren die herkauwen of geheel gespleten hoeven hebben: de kameel, de haas, en de klipdas, omdat zij wel herkauwen, maar geen gespleten hoeven hebben; onrein zullen zij voor u zijn. 8 Ook het zwijn, omdat het wel gespleten hoeven heeft, maar niet herkauwt; onrein zal het voor u zijn. Van hun vlees zult gij niet eten en hun aas zult gij niet aanraken.Toch eten de meeste christenen gewoon paling en varkensvlees om maar wat te noemen terwijl dat voor de oudtestamentische wet een gruwel is. Daar komt nog bij dat tempelprostitutie en schandknapen in die tijd niet ongewoon waren. Je kunt je dus gerust afvragen of een monogame homofiele relatie daar mee te vergelijken is.

Dat homofilie niet is zoals God het bedoeld heeft klopt. Maar de hele schepping wij inclusief zijn door de zonde aangetast en zullen moeten roeien met de riemen die we hebben. En dan is het goed te beseffen dat Jezus ons beloofd ons in alles nabij te zullen zijn ook in onze moeiten als gevolg van de zondeval.

[MasterJapie 0]

Hoe zou ik dit anders kunnen opvatten?..

Leviticus 20:13: “…Een man die gemeenschap heeft met iemand van het mannelijk geslacht, zoals men gemeenschap heeft met een vrouw, -beiden hebben een gruwel gedaan, zij zullen zeker ter dood gebracht worden, hun bloedschuld is op hen…â€

Leviticus 20:13: “…De straf op homoseksuele omgang is de dood voor beide partijen. Zij hebben het oordeel zelf over zich gebracht…â€

Lees heel Leviticus even door..

[cobybryant 0]

maar ik lees ook veel verhalen dat hij een oplichter zou zijn...

Volgens de Bijbel werd Jezus ook voor van alles uitgescholden.

Dat is geen goede vergelijking, want de overpriesters wisten dat Jezus wonderen deed, welke zij bewust probeerden ongeloofwaardig te maken (Joh 12,10) voor de mensen. Doch stond het gegeven of Jezus wonderen deed helemaal niet ter discussie. Bij Jan Zijlstra is dat wel een punt van twist, plus is hij geen lang verwachte Messias dus klopt jouw vergelijking niet. Naar mijn volste overtuiging doet Jan Zijlstra niks wonderlijks en voorziet slechts in een behoefte die bij jou leeft en vele anderen. Helaas zullen jullie allemaal teleurgesteld worden en ik hoop dat je geloof geen schipbreuk leiden zal zodra dat moment komt.

Heb vertrouwen in de waarheid, want de waarheid doorstaat elke toets. Alles wat jij niet toetsen wilt aan de realiteit is niet de waarheid en het wordt nooit de waarheid zelfs als velen je erin bevestigen. Breed is de weg die leidt naar het verderf, dus ook breed is het raakvlak en breed zijn de overeenkomsten.

O leuk. Er zijn toch veel mensen die ik ken genezen daar. Ik heb een paar jaar in zijn kerk gezeten. Hij is niet de enige, zo ben ik in de kerk in Den Haag genezen van RSI. Ben zelf getrouwd geweest met iemand die een genezingsbediening heeft en bad zelf ook mee. Er zijn toch een hoop mensen genezen. Dat maakt mij dus ook een oplichter, grappig. Kijk je weleens It's supernatural met Sid Roth? Er gebeurt wereldwijd meer dan je denkt.

[cobybryant 0]

Meisjexxx,

Als je met mensen wilt praten erover op een forum, kun je ook op christianforums kijken.

[maran 0]

Meisjexxx,

Als je met mensen wilt praten erover op een forum, kun je ook op christianforums kijken.

uuuuh....wat bedoel je precies

ze zit hier toch al op een christelijk forum?

[Thorgrem 430]

O leuk. Er zijn toch veel mensen die ik ken genezen daar. Ik heb een paar jaar in zijn kerk gezeten. Hij is niet de enige, zo ben ik in de kerk in Den Haag genezen van RSI.

RSI is dan ook iets wat zich voornamelijk tussen de oren afspeelt.

Ben zelf getrouwd geweest met iemand die een genezingsbediening heeft en bad zelf ook mee.

En het huwelijk kon niet gered worden door gebed? Lijkt me sterk eigenlijk een kwaaltje als RSI wat veelal opgelost kan worden met veel rust en nadenken over werkhouding wordt met gebed opgelost maar zoiets essentieels als een huwelijk blijft niet in stand.

Er zijn toch een hoop mensen genezen. Dat maakt mij dus ook een oplichter, grappig.

Het is maar de vraag of mensen zijn genezen. Er worden vele valse claims gemaakt in een bepaalde hoek van het christendom.

Kijk je weleens It's supernatural met Sid Roth? Er gebeurt wereldwijd meer dan je denkt.

Ik keek wel eens haunted houses en ja, het lijkt erop dat er meer gebeurd dan men denkt. Er zullen ongetwijfeld mensen genezen worden maar dat gebeurd echt niet op zo'n schaal als vanuit de VS overgewaaide neo-evangelicale groeperingen beweren. Zelden of nooit wordt er iets onderbouwt en zodra men onafhankelijk onderzoek doet werkt men tegen of ontkend de uitkomsten. Zie het TRIN drama van afgelopen tijd.

[Ken Yehuwdiy 0]

Volgens de Bijbel werd Jezus ook voor van alles uitgescholden.

Dat is geen goede vergelijking, want de overpriesters wisten dat Jezus wonderen deed, welke zij bewust probeerden ongeloofwaardig te maken (Joh 12,10) voor de mensen. Doch stond het gegeven of Jezus wonderen deed helemaal niet ter discussie. Bij Jan Zijlstra is dat wel een punt van twist, plus is hij geen lang verwachte Messias dus klopt jouw vergelijking niet. Naar mijn volste overtuiging doet Jan Zijlstra niks wonderlijks en voorziet slechts in een behoefte die bij jou leeft en vele anderen. Helaas zullen jullie allemaal teleurgesteld worden en ik hoop dat je geloof geen schipbreuk leiden zal zodra dat moment komt.

Heb vertrouwen in de waarheid, want de waarheid doorstaat elke toets. Alles wat jij niet toetsen wilt aan de realiteit is niet de waarheid en het wordt nooit de waarheid zelfs als velen je erin bevestigen. Breed is de weg die leidt naar het verderf, dus ook breed is het raakvlak en breed zijn de overeenkomsten.

O leuk. Er zijn toch veel mensen die ik ken genezen daar. Ik heb een paar jaar in zijn kerk gezeten. Hij is niet de enige, zo ben ik in de kerk in Den Haag genezen van RSI. Ben zelf getrouwd geweest met iemand die een genezingsbediening heeft en bad zelf ook mee. Er zijn toch een hoop mensen genezen. Dat maakt mij dus ook een oplichter, grappig. Kijk je weleens It's supernatural met Sid Roth? Er gebeurt wereldwijd meer dan je denkt.

Nee, dat soort programma's kijk ik nooit naar omdat ik niet tot hun doelgroep behoor. Neem nou maar van mij aan dat als die zogenaamde gebedsgenezers echt wat kunnen zij allang ingezet zouden worden in ziekenhuizen om mensen te genezen van kanker. Dat een Jan Zijlstra iemand geneest van RSI zegt mij namelijk totaal niet, aangezien dat een klacht is die ook vanzelf kan overgaan.

[Eulogía 0]

Waarom jullie dat willen is me een groot raadsel, kun je er gewoon niet van genieten dat mensen gelukkig zijn?

Ik ben alleen maar uit op het geluk van anderen. Daarom vertel ik hen over de weg naar geluk. Als iemand gelukkig is als homo, moet die persoon vooral homo blijven. Als iemand ongelukkig is als homo, wijs ik die persoon op de weg naar geluk. Ik zou liefdeloos zijn als ik voor mezelf zou houden hoe die persoon gelukkig kan worden.

Ik kan wel tien keer schrijven dat ik anderen mijn ideeën niet wil opdringen aan anderen, maar toch lees je dat niet. Homo die homo willen zijn, mogen gewoon homo blijven. Het evangelie is een vrije keuze.

Ik zie juist dat homo's willen dat alle christenen als hen denken. Ik zou het prettiger vinden als homo's wat toleranter zouden zijn naar christenen en minder opdringerig zouden zijn.

[Eulogía 0]

maar ik lees ook veel verhalen dat hij een oplichter zou zijn...

Volgens de Bijbel werd Jezus ook voor van alles uitgescholden.

Dat is geen goede vergelijking, want de overpriesters wisten dat Jezus wonderen deed, welke zij bewust probeerden ongeloofwaardig te maken (Joh 12,10) voor de mensen. Doch stond het gegeven of Jezus wonderen deed helemaal niet ter discussie. Bij Jan Zijlstra is dat wel een punt van twist, plus is hij geen lang verwachte Messias dus klopt jouw vergelijking niet. Naar mijn volste overtuiging doet Jan Zijlstra niks wonderlijks en voorziet slechts in een behoefte die bij jou leeft en vele anderen. Helaas zullen jullie allemaal teleurgesteld worden en ik hoop dat je geloof geen schipbreuk leiden zal zodra dat moment komt.

Heb vertrouwen in de waarheid, want de waarheid doorstaat elke toets. Alles wat jij niet toetsen wilt aan de realiteit is niet de waarheid en het wordt nooit de waarheid zelfs als velen je erin bevestigen. Breed is de weg die leidt naar het verderf, dus ook breed is het raakvlak en breed zijn de overeenkomsten.

Zelf ben ik wel eens wonderlijk genezen. Maar over genezing bestaan andere topics.

[maran 0]

Waarom jullie dat willen is me een groot raadsel, kun je er gewoon niet van genieten dat mensen gelukkig zijn?

Ik ben alleen maar uit op het geluk van anderen. Daarom vertel ik hen over de weg naar geluk. Als iemand gelukkig is als homo, moet die persoon vooral homo blijven. Als iemand ongelukkig is als homo, wijs ik die persoon op de weg naar geluk. Ik zou liefdeloos zijn als ik voor mezelf zou houden hoe die persoon gelukkig kan worden.

Ik kan wel tien keer schrijven dat ik anderen mijn ideeën niet wil opdringen aan anderen, maar toch lees je dat niet. Homo die homo willen zijn, mogen gewoon homo blijven. Het evangelie is een vrije keuze.

Ik zie juist dat homo's willen dat alle christenen als hen denken. Ik zou het prettiger vinden als homo's wat toleranter zouden zijn naar christenen en minder opdringerig zouden zijn.

neem mee niet kwalijk Eulogia....toch meen ik ergens gelezen te hebben dat jij niet naar het huwelijk ging van 2 homoseksuele familieleden, omdat je homoseksualiteit een zonde vond.

[Eulogía 0]

neem mee niet kwalijk Eulogia....toch meen ik ergens gelezen te hebben dat jij niet naar het huwelijk ging van 2 homoseksuele familieleden, omdat je homoseksualiteit een zonde vond.

Wat is daar liefdeloos aan? Ik heb ze niet uitgescholden, niet gespuugd, enz. enz. (niet dat ik daar behoefte aan zou hebben).

In een tolerant land is het goed als ik accepteer dat ze trouwden en dat zij accepteren dat ik niet naar die ceremonie ging. Ik ga nog steeds op vriendschappelijke voet om met mijn familieleden.

Veel homo's staan erop dat je bij hun ceremonie komt, terwijl je er zelf niet achter staat.

Ik ben ongetrouwd, maar stel dat ik ga trouwen; dan mag iedereen van mij zelf beslissen om naar de trouwerij te gaan of niet. Ik zou niemand ergens op aankijken.

Veel homo's willen dat andersdenkenden alles doen wat zij willen.

De meeste homo's die ik op dit forum ben tegengekomen, willen dat ik het in alles met hen eens ben en als ik het niet met hen eens ben, worden ze boos.

Sommige niet-christenen willen niet naar een doopdienst van een bekende gaan. Prima toch?

Maar de discussie dreigt naar het onderwerp 'tolerantie' te gaan.

[cobybryant 0]

Ik was eens op een bruiloft van een man en een vrouw in de kerk. Ze hadden 3 voorgangers gevraagd het in te zegenen, maar die wilden niet, want ze waren het er niet mee eens dat ze gingen trouwen. Maar ze zaten wel in de kerk. Gezellig dat het was. Not. Eulogia is tenminste duidelijk.

[maran 0]

Ik was eens op een bruiloft van een man en een vrouw in de kerk. Ze hadden 3 voorgangers gevraagd het in te zegenen, maar die wilden niet, want ze waren het er niet mee eens dat ze gingen trouwen. Maar ze zaten wel in de kerk. Gezellig dat het was. Not. Eulogia is tenminste duidelijk.

voorgangers zijn niet te vergelijken met familieleden.

Eulogia is zeker duidelijk.

hij gunt een ieder zijn/haar geluk.

als blijkt dat zijn kinderen later homoseksueel zijn wenst hij ze alle goeds toe op hun bruiloft, maar schittert zelf door afwezigheid.

tja....duidelijk.

[Meisjexxx 0]

@eulogia dus als je dochter/zoon homo is en trouwt dan ga je niet naar de bruiloft?

[Eulogía 0]

als blijkt dat zijn kinderen later homoseksueel zijn wenst hij ze alle goeds toe op hun bruiloft, maar schittert zelf door afwezigheid.

tja....duidelijk.

Ten eerste worden mijn kinderen niet homoseksueel. Ten tweede, in het hypothetische geval dat ze dat wel zouden zijn, zou ik inderdaad niet gaan. Zo zijn er ook niet-christenen die niet naar een doopdienst gaan, terwijl een doopdienst voor een christen soms minstens zo belangrijk is als een trouwdag.

Het is goed als mensen elkaar respecteren wat betreft opvattingen en ceremonies.