marcus 3: 29 geen vergeving

[Lawrencelot 0]

Als er geen demonen waren, zouden we uiteindelijk ooit alle ziektes moeten kunnen genezen. Ik dacht dat iets als epilepsie op dit moment niet genezen kon worden. Toch zijn er mensen genezen van dit soort ziektes. Dat gebeurt dan op een bovennatuurlijke manier. De wetenschap weet vaak hoe het zit met de chemische en fysische processen, maar mensen bestaan uit meer dan alleen hun lichaam.

Hoe het met drugs zit weet ik niet; mijn mening is dat zodra iets verslavend is dat je dan moet uitkijken, of het nou om alcohol, tabak of drugs gaat, of porno of games of koffie of wat dan ook. Dat betekent voor mij niet dat je het niet mag doen, experimenteer zo veel je wil maar kijk uit dat je je vrijheid niet verliest. Ik ben het ermee eens dat we veel te bang gemaakt zijn voor iets als drugs, wat nergens op slaat want iets als een biertje drinken op het terras vinden we weer doodnormaal.

[MasterJapie 0]

Als er geen demonen waren, zouden we uiteindelijk ooit alle ziektes moeten kunnen genezen.

Tja, kijk, nu ga je er al vanuit dat ziektes worden veroorzaakt door demonen. En als je enige kennis wat betreft ziekten en hun oorzaak uit de bijbel komt, dan houdt de discussie redelijk snel op. Dat ze dit in de middeleeuwen dachten, oke, toen dachten ze ook dat heksen bestonden en werden er dus onschuldige mensen op de brandstapel gegooid. Het is gewoon bijgeloof, en erg ongezond voor een maatschappij.

[Lawrencelot 0]

Je mag best met mij praten als iemand die op een gelijk denkniveau zit hoor. De bijbel is niet mijn enige kennisbron. En zelfs als ik alleen de bijbel als kennisbron had zou ik niet denken dat alle ziektes door demonen worden veroorzaakt, want bij een blinde geneest Jezus zonder een demon uit te drijven, en bij anderen (waaronder epilepsie) drijft Jezus demonen uit.

Wat ik bedoel is dat er veel dingen zijn die niet verklaard kunnen worden zonder de geestelijke wereld erbij te betrekken. De wetenschap heeft voor geweldige dingen gezorgd, we weten ontzettend veel van bijvoorbeeld ziektes en kunnen vele ziektes genezen. Maar niet allemaal. De wetenschap negeren is ongezond, maar de geestelijke wereld negeren is ook ongezond, dat zie je juist in onze huidige maatschappij terug. Als iemand naar mij toe komt met een probleem kan ik bij wijze van spreken zeggen 'oh nou dat probleem komt door die en die reden en de oplossing zou dit en dit kunnen zijn'. Zo zit ik trouwens wel van nature in elkaar, probleemoplossend denken, maar mensen hebben meer nodig, als ik dit zou zeggen zouden ze niet in alle rust en vrede weer weggaan. Met de wetenschap is het net zo: je kan precies weten wat er in iemands lichaam gebeurt als hij bijvoorbeeld epilepsie heeft of zwaar depressief is of wat dan ook, en de symptomen kun je bestrijden met medicijnen, maar zolang de ziekte blijft en niet door medici genezen wordt zou er wel eens meer aan de hand kunnen zijn. Alleen het lichaam genezen is niet altijd genoeg.

[MasterJapie 0]

Wat ik bedoel is dat er veel dingen zijn die niet verklaard kunnen worden zonder de geestelijke wereld erbij te betrekken.

??? Tuurlijk wel. Dat hele idee van "oh we snappen het nog niet dus moet er wel iets bovennatuurlijks aan de hand zijn" is allang achterhaald.

De wetenschap heeft voor geweldige dingen gezorgd, we weten ontzettend veel van bijvoorbeeld ziektes en kunnen vele ziektes genezen. Maar niet allemaal. De wetenschap negeren is ongezond, maar de geestelijke wereld negeren is ook ongezond, dat zie je juist in onze huidige maatschappij terug. Als iemand naar mij toe komt met een probleem kan ik bij wijze van spreken zeggen 'oh nou dat probleem komt door die en die reden en de oplossing zou dit en dit kunnen zijn'. Zo zit ik trouwens wel van nature in elkaar, probleemoplossend denken, maar mensen hebben meer nodig, als ik dit zou zeggen zouden ze niet in alle rust en vrede weer weggaan. Met de wetenschap is het net zo: je kan precies weten wat er in iemands lichaam gebeurt als hij bijvoorbeeld epilepsie heeft of zwaar depressief is of wat dan ook, en de symptomen kun je bestrijden met medicijnen, maar zolang de ziekte blijft en niet door medici genezen wordt zou er wel eens meer aan de hand kunnen zijn. Alleen het lichaam genezen is niet altijd genoeg.

Waar heb je het over? Psychiatrie valt ook onder geneeskunde. Dat heeft niks te maken met geesten, demonen, of andere bovennatuurlijke zaken... En epilepsie kan tegenwoordig in bepaalde gevallen ook genezen worden door een hersenoperatie. We weten namelijk dat het word veroorzaakt door je hersenen die op bepaalde plekken 'kortsluiten'. Daar komen geen demonen aan te pas. Dat ze dat vroeger nog niet wisten en gelijk een priester erbij haalden zodra iemand een aanval kreeg kan ik nog wel begrijpen, de geneeskunde was toen nog niet zo ver, maar dat je nu nog steeds denkt dat er geesten/demonen aan het werk zijn? Puur bijgeloof..

[Lawrencelot 0]

Hm ja psychiatrie weet ik zo goed als niks van af, maar dat komt al meer in de buurt bij waar ik het over had, dat het niet alleen fysiek is allemaal. Als we al genoeg van epilepsie weten om dat in de hersenen in orde te maken is dat alleen maar goed, hopelijk gaan die ontwikkelingen door. Verder blijf ik geloven dat er demonen bestaan, of ze met ziekte te maken hebben en met welke dan dat weet ik niet precies, als ziektes uiteindelijk maar genezen worden want ze zouden er eigenlijk niet moeten zijn. Of jij of iemand anders in demonen en geesten gelooft of niet boeit me eigenlijk niet, alleen de waarheid over Jezus is wat me boeit.

[Sanne69 28]

'Een gebruiker', dundundunnnnn.... Ik heb het zo nu en dan wel eens geprobeerd ja. En de bangmakerij van de oudere (vooral religieuze) generatie heeft nu wel lang genoeg geduurd. Het is juist reuze interessant om de wereld vanuit een andere hoek te bekijken. Of het nou op je gevoel werkt en je heel rustig word, door bijvoorbeeld marihuana, of dat je perceptie verandert en je de wereld letterlijk in andere kleuren ziet door LSD. En dat komt volgens jou dan door demonen? Ik begin te denken dat jij tijdens je biologie lessen alleen maar hebt zitten slapen.

Misschien had ik het iets duidelijker moeten uitdrukken. Als je drugs gebruikt, stel je je open voor demonen. De Bijbel leert dat deze twee dingen hand in hand gaan. Een gewaarschuwd mens telt voor twee. Wellicht zijn er hier ook mensen die dat kunnen bevestigen.

Ik heb verder ook goed geluisterd naar degenen die hebben uitgelegd dat het gebruik van drugs niet alleen een prettig gevoel geeft, maar op lange termijn schadelijke gevolgen heeft. Om het gewenste effect te krijgen, is er een steeds grotere hoeveelheid nodig. Op de langere termijn kan het emotionele schade hebben, concentratieproblemen, gedragsstoornissen en problemen met het geheugen en voor sommige drugs is er een verhoogd risico op kanker. En misschien weet je ook wel dat je hersenen tot ongeveer je 25e in ontwikkeling zijn. Als je voor die tijd drugs gebruikt heeft dat schadelijke gevolgen voor de ontwikkeling van je hersenen. Wie slim is, begint er niet aan.

Een goede band met God heeft een uitwerking op je die veel beter is. In Filippenzen 4:7 lezen we over de uitwerking van gebed: "en de vrede van God, die alle gedachte te boven gaat, zal uw hart en uw geestelijke vermogens behoeden door bemiddeling van Christus Jezus". Het is een innerlijke rust en vrede, zonder de schadelijke effecten van drugs.

[Alex1980 0]

Ik denk ook dat ten onrechte (zelfs door ons Christenen) wordt gedacht dat we we "lekker" kunnen zondigen en daarna weer vergeving kunnen vragen en ontvangen. Het wordt ons als Christenen door God juist zwaarder aangerekend als we (vooral bewust) toch weer zondigen. Ik geloof dan ook niet dat we lekker kunnen zondigen en daarna even makkelijk om vergeving kunnen vragen. God kan namelijk ook heel goed onze intentie achter het vragen van vergeving lezen.

[Olorin 155]

Klinkt ook niet zo oprecht allemaal. In hoeverre is je vraag om vergeving dan terecht, of is het vooral een opdracht aan God om een oogje dicht te knijpen?

[Robert Frans 1.653]

Ik heb zelf echter juist niet het idee dat de meeste christenen zo handelen. Meestal is het toch zo dat ze óf daadwerkelijk oprecht vergeving vragen aan God en eventueel aan andere benadeelden na een zonde, óf dat ze er helemaal niets aan doen. Net zoals katholieken over het algemeen óf serieus met de biecht omgaan en dus oprecht het sacrament ontvangen, of überhaupt nooit biechten of zelfs denken dat de biecht niet meer bestaat. Er is geen enkele katholiek die volop zondigt omdat met de biecht de boel toch wel vergeven wordt, en zo zal lijkt mij dus ook geen enkele protestant met de zondebelijdenis aan God omgaan.

[Ken Yehuwdiy 0]

Ik heb zelf echter juist niet het idee dat de meeste christenen zo handelen. Meestal is het toch zo dat ze óf daadwerkelijk oprecht vergeving vragen aan God en eventueel aan andere benadeelden na een zonde, óf dat ze er helemaal niets aan doen. Net zoals katholieken over het algemeen óf serieus met de biecht omgaan en dus oprecht het sacrament ontvangen, of überhaupt nooit biechten of zelfs denken dat de biecht niet meer bestaat. Er is geen enkele katholiek die volop zondigt omdat met de biecht de boel toch wel vergeven wordt, en zo zal lijkt mij dus ook geen enkele protestant met de zondebelijdenis aan God omgaan.

Hoe bedoel je lijkt het jou? Schreef jij laatst niet dat je van protestante huize bent en je door dit forum 'bekeerd' hebt tot het katholicisme? Dan weet je dat toch?

[Robert Frans 1.653]

Ik ken natuurlijk niet elke katholieke of protestantse gelovige door en door, dus ik kan nooit zomaar absolute uitspraken over deze gelovigen doen. Vaak genoeg kan ik niet eens absolute uitspraken over mijzelf doen. Dus ook al ben ik bekend in zowel de Nederlandse protestantse wereld (of in elk geval in de baptistische tak daarvan) als een beetje in de Nederlandse katholieke wereld, zullen mijn uitspraken daarover altijd met enige voorbehoud zijn.

[Ken Yehuwdiy 0]

Ik ken natuurlijk niet elke katholieke of protestantse gelovige door en door, dus ik kan nooit zomaar absolute uitspraken over deze gelovigen doen. Vaak genoeg kan ik niet eens absolute uitspraken over mijzelf doen. Dus ook al ben ik bekend in zowel de Nederlandse protestantse wereld (of in elk geval in de baptistische tak daarvan) als een beetje in de Nederlandse katholieke wereld, zullen mijn uitspraken daarover altijd met enige voorbehoud zijn.

Dan begrijp ik de terughoudendheid want ik weet namelijk dat de meeste protestanten hier nogal uitgesproken over zijn.