Kunnen we wat leren van Moslims?

[Miesje 0]

Iedereen heeft al wel gehoord van dat anti-islam filmpje op internet. Het bracht de hele moslimwereld in rep en roer. Hun profeet en god is beledigd, en ze pikken dit niet. Ze komen op straat, verdedigen hun geloof.

Hoe doen wij als christenen? Komen wij massaal op straat als ze met God of Jezus lachen?

Hun manier is misschien niet de juiste, maar ze komen er wel voor op. Hoe reageren wij, als vrienden een mopje rond ons geloof maken? We lachen het meestal weg, of negeren het.

Al zijn ze extreem, toch denk ik dat we als christen er wat van kunnen leren. Leren respect eisen van anderen om ons geloof.

Laten we beter Jezus's voorbeeld volgen

[maran 0]

Enola Gay schreef:

als je puur uitgaat dat God een Zoon had heb je gelijk

ga je uit vanuit niks hebben we allemaal gelijk.

het feit dat God een Zoon had is in mijn optiek discutabel.

juist.

de enige religie [binnen de 3 abrahamitische religies] waarin God een Zoon heeft [in de vorm van de mens Jezus] is het christendom.

het jodendom b.v., waarop het christendom zegt geënt te zijn gelooft daar ook niet in.

daar is het ook blasfemisch om dit te beweren.

[Ursa 1]

1. Offtopic.

2. Enola, wat vind je dan van het Islamitische verhaal rond de kruisiging?

[Ken Yehuwdiy 0]

lariekoek

ze geloven dat Jezus een profeet is, net als Mozes en Abraham profeten waren

er is er niet eentje die het geloof in een zoon van god veroordeelde, van diegenen die ik sprak dan

Daarom zei ik al dat je de verkeerde onderwerpen hebt aangesneden. Geniet hier van een stukje lariekoek. Lees je maar eens in over shirk of sjirk en wat het voor moslims betekent als ze God deelgenoten toekennen (= zeggen dat God een zoon heeft). Dat is zoals ik eerder reeds schreef binnen de Islam de enige zonde die niet vergeven wordt zelfs als je berouw toont. Dus volgens de Koran zijn christenen reddeloos verloren en dat mag jij rustig lariekoek vinden, maar dat zegt meer over jou dan over de feiten.

als je puur uitgaat dat God een Zoon had heb je gelijk

ga je uit vanuit niks hebben we allemaal gelijk.

het feit dat God een Zoon had is in mijn optiek discutabel. Discutabeler nog dat deze 'Jezus' een kruisdood stierf.

ik wijk nu af, en ga wellicht richting de grenzen van het acceptabele wat hier gebruikelijk is op dit forum, daarom hou ik het erbij.

wellicht open ik een eigen topic over hetgeen ik hierboven beweer, doch, ivm afspraken vandaag gaat dat pas lukken in de avonduren

Kortom, het is geen lariekoek wat ik schreef. Ja, voor moslims is doodslag minder grote zonde dan geloven in de zoon van God.

[Enola Gay 0]

1. Offtopic.

2. Enola, wat vind je dan van het Islamitische verhaal rond de kruisiging?

antwoord vraag 2:

Wat de moslims geloven

Jezus werd niet overgegeven aan de Joden om vernederd en gedood te worden, maar “iemand die voor hen op hem leek.†God redde Jezus door hem naar Zichzelf op te heffen.

ik geloof persoonlijk , en hopelijk passeer ik geen grens in deze, dat Jezus , zoals wij allen hem kennen, een charismatisch figuur was, die heel makkelijk mensen wist te overtuigen van zijn gelijk.

Jezus, zoals wij hem kennen, riep veelvuldig dat hij de Zoon van God was. een uitspraak die alleen de keizer mocht doen. Dat heeft hem de kop gekost, met alle respect.

Persoonlijk geloof ik dat Jezus, de Bijbelse jezus, niet gekruisigt is, maar ontsnapt is, en een leven leide elders.

Ik wil graag benadrukken dat dit mijn persoonlijke visie is, en dat ik NIET de intentie heb

om ook maar iemand te beledigen

[Ursa 1]

En waar baseer je dat op dan?

[Ken Yehuwdiy 0]

Enola Gay schreef:

als je puur uitgaat dat God een Zoon had heb je gelijk

ga je uit vanuit niks hebben we allemaal gelijk.

het feit dat God een Zoon had is in mijn optiek discutabel.

juist.

de enige religie [binnen de 3 abrahamitische religies] waarin God een Zoon heeft [in de vorm van de mens Jezus] is het christendom.

het jodendom b.v., waarop het christendom zegt geënt te zijn gelooft daar ook niet in.

daar is het ook blasfemisch om dit te beweren.

Binnen het jodendom is de claim dat God een zoon heeft enkel blasfemisch wanneer het over Jezus gaat, want iedereen die vertrouwd is met de geschriften weet dat God een zoon heeft en de Israëlieten zijn kinderen (Ps 82,6) noemt. Lees maar even mee wat de joodse Bijbel hierover leert.

'Dan zult gij tot Faraö zeggen: Alzo zegt de HEERE: Mijn zoon, Mijn eerstgeborene, is Israël........Toen Israël een kind was, toen heb Ik hem liefgehad, en Ik heb Mijn zoon uit Egypte geroepen.' (Ex 4,22+Hos 11,1)

De verwarring over de vraag of God een zoon heeft heerste uitsluitend onder wat men tegenwoordig denigrerend het 'voetvolk' noemt, maar niet onder Schriftgeleerden die bekend zijn met de wet en de profeten.

Johannes 10

33 De Joden antwoordden Hem: Wij stenigen U niet vanwege een goed werk, maar vanwege godslastering, namelijk omdat U, Die een Mens bent, Uzelf God maakt.

34 Jezus antwoordde hun: Is er niet geschreven in uw wet: Ik heb gezegd: U bent goden?

35 Als de wet hén goden noemde tot wie het woord van God kwam, en aangezien de Schrift niet gebroken kan worden,

36 zegt u dan tegen Mij, Die de Vader geheiligd en in de wereld gezonden heeft: U lastert God, omdat Ik gezegd heb: Ik ben Gods Zoon?

Sorry Maran, maar je ongefundeerde praatjes over het jodendom kan ik niet zo veel mee, want je weet absoluut niet waar je over praat.

[Ken Yehuwdiy 0]

Persoonlijk geloof ik dat Jezus, de Bijbelse jezus, niet gekruisigt is, maar ontsnapt is, en een leven leide elders.

Ik wil graag benadrukken dat dit mijn persoonlijke visie is, en dat ik NIET de intentie heb

om ook maar iemand te beledigen

Dat is ook de visie van de moslims! Ja, dit riekt naar plagiaat!

[Ursa 1]

Nou ja, ik denk dat Enola met 'elders' iets anders bedoelt dan 'opgenomen in de hemel bij Allah'.

[maran 0]

Ken Yehuwdiy schreef:

Binnen het jodendom is de claim dat God een zoon heeft enkel blasfemisch wanneer het over Jezus gaat, want iedereen die vertrouwd is met de geschriften weet dat God een zoon heeft en de Israëlieten zijn kinderen (Ps 82,6) noemt. Lees maar even mee wat de joodse Bijbel hierover leert.

goed lezen Ken, dat zou je kunnen zien dat dat ook datgene is wat ik schrijf.

ik schreef nl:

waarin God een Zoon heeft [in de vorm van de mens Jezus]

[Ken Yehuwdiy 0]

Ken Yehuwdiy schreef:

Binnen het jodendom is de claim dat God een zoon heeft enkel blasfemisch wanneer het over Jezus gaat, want iedereen die vertrouwd is met de geschriften weet dat God een zoon heeft en de Israëlieten zijn kinderen (Ps 82,6) noemt. Lees maar even mee wat de joodse Bijbel hierover leert.

goed lezen Ken, dat zou je kunnen zien dat dat ook datgene is wat ik schrijf.

ik schreef nl:

waarin God een Zoon heeft [in de vorm van de mens Jezus]

Nee jij moet goed schrijven want binnen het jodendom is de claim dat God een zoon heeft niet blasfemisch, alleen de claim dat Jezus Christus de zoon van God is. Dat is iets heeeeel anders.

[Enola Gay 0]

@ Ursa en @ Ken

ik baseer mijn visie op hetgeen ik lees op internet/literatuur en zie op televisie.

ik ben absoluut geen Moslim, doch mijn visie komt inderdaad overeen hetgeen zij geloven.

Met elders bedoel ik een aards leven, gestart in het huidige Frankrijk.

de Bijbel is helaas incompleet, en de christenen houden zich vast aan minimale info, wat staat in 4 evangelien, terwijl Jezus tenminste 12 volgelingen had.

dit is mijn visie

indien gewenst kom ik erop terug

[Thorgrem 430]

De booslims zijn weer eens boos. Ditmaal in Bangladesh.

Woedende Bengalen steken tempels in brand

DHAKA - Duizenden relschoppers hebben in het zuidoosten van Bangladesh zeker vijf boeddhistische tempels en huizen van boeddhisten in brand gestoken. Zij protesteerden tegen een foto die beledigend voor de Koran zou zijn en door een boeddhist op Facebook zou zijn gezet.

Regeringsfunctionarissen zeiden zondag dat zeker 25.000 mensen de straat opgingen in de stad Ramuen de dorpen in de omgeving. Een districtsbestuurder zei dat ten minste 100 huizen zijn vernield. De regering zette het leger en grenswachten in om de gemoederen tot bedaren te brengen. Publieke bijeenkomsten zijn in het gebied tijdelijk verboden.

De meeste van de 153 miljoen inwoners van Bangladesh zijn moslim. De boeddhisten wonen vooral in het grensgebied met Myanmar, het vroegere Birma. Bangladesh heeft in het verleden rellen tussen moslims en hindoes gekend, maar schermutselingen tussen moslims en boeddhisten zijn tot nu toe weinig voorgekomen.

De afgelopen weken gingen tienduizenden moslims in Bangladesh de straat op om te protesteren tegen de film Onschuld van Moslims, die in de Verenigde Staten is geproduceerd. Daarin wordt de profeet Mohammed als een immoreel persoon en oplichter voorgesteld.

Bron: Telegraaf

5 tempels en 100 huizen vernielt om een fotootje op Facebook. De barbaren.

[maran 0]

Ken Yehuwdiy schreef:

Binnen het jodendom is de claim dat God een zoon heeft enkel blasfemisch wanneer het over Jezus gaat, want iedereen die vertrouwd is met de geschriften weet dat God een zoon heeft en de Israëlieten zijn kinderen (Ps 82,6) noemt. Lees maar even mee wat de joodse Bijbel hierover leert.

goed lezen Ken, dat zou je kunnen zien dat dat ook datgene is wat ik schrijf.

ik schreef nl:

waarin God een Zoon heeft [in de vorm van de mens Jezus]

Nee jij moet goed schrijven want binnen het jodendom is de claim dat God een zoon heeft niet blasfemisch, alleen de claim dat Jezus Christus de zoon van God is. Dat is iets heeeeel anders.

Kennelijk ben jij nog niet wakker en dat neem ik je niet kwalijk - het is tenslotte weekend.

[Ken Yehuwdiy 0]

Ken Yehuwdiy schreef:

goed lezen Ken, dat zou je kunnen zien dat dat ook datgene is wat ik schrijf.

ik schreef nl:

Nee jij moet goed schrijven want binnen het jodendom is de claim dat God een zoon heeft niet blasfemisch, alleen de claim dat Jezus Christus de zoon van God is. Dat is iets heeeeel anders.

Kennelijk ben jij nog niet wakker en dat neem ik je niet kwalijk - het is tenslotte weekend.

Ik ben te wakker en daarom begrijp jij me niet, maar dat vergeef ik jou ook.

[Ken Yehuwdiy 0]

@ Ursa en @ Ken

ik baseer mijn visie op hetgeen ik lees op internet/literatuur en zie op televisie.

ik ben absoluut geen Moslim, doch mijn visie komt inderdaad overeen hetgeen zij geloven.

Met elders bedoel ik een aards leven, gestart in het huidige Frankrijk.

Er is niets mis mee om de Islam te bestuderen, want het is een belangrijke religie op dit moment en ik denk dat we veel van moslims kunnen leren. Waar we het over eens zijn mag ik aannemen is dat een grondige studie de aanbeveling verdient boven een oppervlakkige als wij ergens een mening over vormen.

Mijn stelling was/is dat Shrik bij nauwkeurige studie een verkapte afwijzing is van het zoonschap van Jezus Christus.

Zoals ik naar waarheid heb betoogd is het voor moslims groter zonde om te geloven dat God een zoon heeft (lees: Jezus Christus) dan het plegen van genocide. Daarmee zeg ik niet dat moslims een bedreiging zijn -want dat geloof ik gewoon niet- maar wél dat zij er vreemde definities van goed en kwaad op nahouden. Hoe kan geloven dat Jezus Gods zoon is nou erger zijn dan doodslag? Stel je voor dat het jou kinderen waren en een moslim wist je te vertellen dat christenen erger zijn vanwege hun geloof alleen.

Als er in de eerste eeuw al moslims waren, zou het Shrik zijn geweest als Jezus was vrijgelaten i.p.v. de moordenaar, puur vanwege de claim dat God zijn vader is. Ja, de islam combineert verdacht goed met de joodse wet. Na de joodse oorlog zijn de overlevende joden als slaven verkocht en in grote getale naar de gebieden gebracht waar later de Islam is ontstaan. Het is bekend dat Mohammed omgang had met joden en hoog bij hen opkeek. Doordat hij ongeletterd was konden ze hem natuurlijk van alles wel wijsmaken.

de Bijbel is helaas incompleet, en de christenen houden zich vast aan minimale info, wat staat in 4 evangelien, terwijl Jezus tenminste 12 volgelingen had.

Minimale info? Hoeveel mensen denk je dat die 'minimale' info van a tot z gelezen hebben?

Dat de Bijbel incompleet is is een contradictio in terminis, want er is geen dé Bijbel. Het woord Bijbel betekent boeken en geen een van de boeken in de Bijbel is incompleet. Dat zijn praatjes die Imams ophouden welke er ingaan als koek bij de mensen, maar realiseer je goed dat een godsdienst die de mensen bevalt mensendienst is. Juist datgene waar we grote aanstoot aan nemen is het onderzoeken waard.

Jezus is de zoon van God, dat is zo'n blasfemisch statement waar boeken vol over geschreven zijn, van voor- maar nog veel meer tegenstanders. Op de keper beschouwd is de Koran niets dan een boek waarin het zoonschap van Jezus ontkent wordt, evenals de Talmoed waar hij verdacht veel op lijkt.

[Donnie 0]

5 tempels en 100 huizen vernielt om een fotootje op Facebook. De barbaren.

De tijd voor respect is echt al lang voorbij.

Ik verwacht binnenkort een duidelijk statement van onze westerse regeringsleiders tegen de Islamitische opvattingen en voor bescherming van respectabele groepen zoals de boeddhisten. Het mag weleens een keer klaar zijn.

[Thorgrem 430]

5 tempels en 100 huizen vernielt om een fotootje op Facebook. De barbaren.

De tijd voor respect is echt al lang voorbij.

Ik verwacht binnenkort een duidelijk statement van onze westerse regeringsleiders tegen de Islamitische opvattingen en voor bescherming van respectabele groepen zoals de boeddhisten. Het mag weleens een keer klaar zijn.

Ik zou wel willen weten wat de VN van plan is om bevolkingsgroepen tegen dit soort blinde haat te beschermen.

Deze barbaren verstaan schijnbaar enkel de taal van grof geweld. Misschien moet de ontwikkelde wereld zich maar eens realiseren dat ook ontwikkelde mensen zich eens zullen moeten verlagen tot geweld om stand te houden tegen barbaren.

[cobybryant 0]

Interessant nieuws : anti-islam film is niet van christenen gemaakt, wel door een moslim. Komt mij allemaal hee bizar over. Vooral als je bedenkt hoe deze cruciale info in de media wordt weggefilterd.

http://xandernieuws.punt.nl/?id=664364& ... _archief=&

Dat verbaast me niets dat het niet door een christen is gemaakt. Vond het al zo raar. Ik wierp een blik op die film. Die kun je als christen zijnde niet maken.

[Thorgrem 430]

Die kun je als christen zijnde niet maken.

Waarom niet?

[cobybryant 0]

Die kun je als christen zijnde niet maken.

Waarom niet?

Ik spoelde 'm maar snel door toen ik al seksscenes zag.

[Thorgrem 430]

Ik spoelde 'm maar snel door toen ik al seksscenes zag.

En als christelijke acteur kan je geen seksscène spelen? Of kan je als christelijke regisseur geen seksscène regisseren?

[maran 0]

Interessant nieuws : anti-islam film is niet van christenen gemaakt, wel door een moslim. Komt mij allemaal hee bizar over. Vooral als je bedenkt hoe deze cruciale info in de media wordt weggefilterd.

http://xandernieuws.punt.nl/?id=664364& ... _archief=&

Dat verbaast me niets dat het niet door een christen is gemaakt. Vond het al zo raar. Ik wierp een blik op die film. Die kun je als christen zijnde niet maken.

ach gut toch.....

niet alles geloven en christenen zijn ook mensen zoals iedereen - niet beter en niet slechter.

Xandernieuws is een complot site en staat derhalve vol met leugens en is tevens bekend als anti-Islam site.

maar als ze gelijk zouden hebben zullen we dat zeker ervaren via de serieuze, neutrale media.

dus afwachten maar weer.

[Donnie 0]

Ik zou wel willen weten wat de VN van plan is om bevolkingsgroepen tegen dit soort blinde haat te beschermen.

Deze barbaren verstaan schijnbaar enkel de taal van grof geweld. Misschien moet de ontwikkelde wereld zich maar eens realiseren dat ook ontwikkelde mensen zich eens zullen moeten verlagen tot geweld om stand te houden tegen barbaren.

En dit geweld komt direct uit hun religieuze opvattingen. Wat er nu gebeurt is, is volledig in lijn met de aanbevelingen uit de Koran. De Koran is helder over de methodes die gelegimiteerd zijn om het geloof te verdedigen.

Als het nodig is mogen homo's, Joden, vrouwen en (met name) ongelovigen en afvalligen, vernederd of gedood worden.

Daarom vind ik het extra vreemd, dat terwijl de theocratie van Iran misschien wel een atoombom maakt, homo's in Irak bedreigd worden met de dood, de Taliban zich hergroepeerd om Afghanistan weer over te nemen, en groepjes Moslims mensen vermoorden om een paar filmbeelden of cartoons, er geen stelling word genomen tegen de Islam.

Terwijl in het verleden het Fascisme, Communisme en de apartheid zonder enig probleem veroordeeld werden, en ook actie tegen ondernomen werd.

Dus, noem iets een religie, en het word gerespecteerd. Hoe waanzinnig en bedreigend de ideeen ook zijn.

[cobybryant 0]

Ik spoelde 'm maar snel door toen ik al seksscenes zag.

En als christelijke acteur kan je geen seksscène spelen? Of kan je als christelijke regisseur geen seksscène regisseren?

Vast wel. Maar mijn man is met de kijkwijzer getrouwd.