Olorin 155 Geplaatst 27 mei 2012 Rapport Share Geplaatst 27 mei 2012 Bijbelcitaat {SIMPLETEXT}:17 Denk niet dat ik gekomen ben om de Wet of de Profeten af te schaffen. Ik ben niet gekomen om ze af te schaffen, maar om ze tot vervulling te brengen. 18 Ik verzeker jullie: zolang de hemel en de aarde bestaan, blijft elke jota, elke tittel in de wet van kracht, totdat alles gebeurd zal zijn. 19 Wie dus ook maar een van de kleinste van deze geboden afschaft en aan anderen leert datzelfde te doen, zal als de kleinste worden beschouwd in het koninkrijk van de hemel. Maar wie ze onderhoudt en dat aan anderen leert, zal in het koninkrijk van de hemel in hoog aanzien staan. Wat bedoelt Jezus volgens jou met 'de wet'?Wat bedoelt Hij met dat Hij de wet tot vervulling gaat brengen? Link naar bericht Deel via andere websites
Olorin 155 Geplaatst 27 mei 2012 Auteur Rapport Share Geplaatst 27 mei 2012 - Link naar bericht Deel via andere websites
Olorin 155 Geplaatst 27 mei 2012 Auteur Rapport Share Geplaatst 27 mei 2012 Niemand een idee? Lijkt me toch wel een belangrijke kwestie om voor jezelf een antwoord te hebben. Link naar bericht Deel via andere websites
Josephina 0 Geplaatst 27 mei 2012 Rapport Share Geplaatst 27 mei 2012 Hoe denk je er zelf over? (A) Link naar bericht Deel via andere websites
Olorin 155 Geplaatst 27 mei 2012 Auteur Rapport Share Geplaatst 27 mei 2012 Zal ik later wel antwoord op geven. Maar ik ben juist benieuwd hoe anderen er naar kijken en als ik meteen mijn visie geef ben ik bang dat het daar meteen over gaat en dan mist het topic mijn doel. Link naar bericht Deel via andere websites
Josephina 0 Geplaatst 27 mei 2012 Rapport Share Geplaatst 27 mei 2012 Ah jammer, ik kan wel een zetje in de goede denkrichting gebruiken. Maar ik zal er zo dan maar even zelf over na gaan denken. Link naar bericht Deel via andere websites
Ursa 1 Geplaatst 27 mei 2012 Rapport Share Geplaatst 27 mei 2012 Hebreeën is denk ik wel een aanrader als je meer wilt weten over de verhouding tussen het oude en nieuwe verbond. Vandaag las ik dit nog in Hebr. 10: 5 Daarom zegt Christus bij zijn komst in de wereld: ‘Offers en gaven hebt u niet verlangd, maar u hebt mij een lichaam gegeven; 6 brand- en reinigingsoffers behaagden u niet. 7 Toen heb ik gezegd: “Hier ben ik,†want dit staat in de boekrol over mij geschreven: “Ik ben gekomen, God, om uw wil te doen.â€â€™ 8 Eerst zegt hij: ‘Offers en gaven hebt u niet verlangd, brand- en reinigingsoffers behaagden u niet’ – daarmee bedoelt hij de offers die volgens de wet worden gebracht. 9 Dan zegt hij: ‘Hier ben ik, ik ben gekomen om uw wil te doen,’ waarmee hij het eerste opheft om het tweede van kracht te doen zijn. 10 Op grond van die wil zijn wij voor eens en altijd geheiligd, door het offer van het lichaam van Jezus Christus. (NBV) De tempeldienst zoals die in het OT is niet meer nodig, en voldeed al niet. Christus heeft verzoening gebracht. De essentie van de wet blijft staan, maar alle voorschriften zijn niet meer nodig. Denk ik dan. Link naar bericht Deel via andere websites
MasterJapie 0 Geplaatst 27 mei 2012 Rapport Share Geplaatst 27 mei 2012 Ik begrijp niet heel goed hoe de term 'tot vervulling brengen' past in deze context...ziet er nogal cryptisch uit, en laat dus ook redelijk wat ruimte voor verschillende interpretaties. Meestal zie je het in de context van 'je droom/wens komt in vervulling', maar ik begrijp niet heel goed hoe de wet tot vervulling kan komen Link naar bericht Deel via andere websites
Ursa 1 Geplaatst 27 mei 2012 Rapport Share Geplaatst 27 mei 2012 Ik begrijp niet heel goed hoe de term 'tot vervulling brengen' past in deze context...ziet er nogal cryptisch uit, en laat dus ook redelijk wat ruimte voor verschillende interpretaties. Meestal zie je het in de context van 'je droom/wens komt in vervulling', maar ik begrijp niet heel goed hoe de wet tot vervulling kan komen Het element van vervulling zit dan in Jezus die Zichzelf geeft als Lam, als plaatsvervangend offer. Het oude verbond was niet haalbaar voor de mensen, dus God stuurde Jezus om aan de eis te voldoen, en zo verzoening te brengen. Op die manier werd de oude wet vervuld; offers brengen was niet meer nodig. Link naar bericht Deel via andere websites
Olorin 155 Geplaatst 27 mei 2012 Auteur Rapport Share Geplaatst 27 mei 2012 Ik begrijp niet heel goed hoe de term 'tot vervulling brengen' past in deze context...ziet er nogal cryptisch uit, en laat dus ook redelijk wat ruimte voor verschillende interpretaties. Meestal zie je het in de context van 'je droom/wens komt in vervulling', maar ik begrijp niet heel goed hoe de wet tot vervulling kan komen Het element van vervulling zit dan in Jezus die Zichzelf geeft als Lam, als plaatsvervangend offer. Het oude verbond was niet haalbaar voor de mensen, dus God stuurde Jezus om aan de eis te voldoen, en zo verzoening te brengen. Op die manier werd de oude wet vervuld; offers brengen was niet meer nodig. Plus, dat ik zelf de offer ritus als een verwijzing, of als voorafschaduwing, zie van het offer van Jezus Christus. Link naar bericht Deel via andere websites
Renaldo 0 Geplaatst 28 mei 2012 Rapport Share Geplaatst 28 mei 2012 Voor een opdracht van mijn opleiding heb ik hier al eens een stuk over geschreven gebruik makend van het commentaar van David Stern. Mattheus 5:17 “Denk niet dat ik gekomen ben om de Thora en de profeten te ontbinden. Ik ben niet gekomen om te ontbinden, maar om ze compleet te maken…†…om ze haar ware betekenis te geven. Het Hebreeuwse woord Thora, letterlijk “onderwijzingâ€, wordt zowel in de Septuaginta als in het Nieuwe Testament vertaald met het Griekse woord Nomos, dat wet betekend. Het Grieks heeft een directere en grotere invloed gehad op de meeste moderne talen dan het Hebreeuws en daarom wordt er in de meeste talen gesproken over de Wet van Mozes in plaats van de onderwijzing van Mozes. Dit is ook deels de reden dat de Thora door de christenen gezien wordt als een wetboek. In het Judaisme kan Thora het volgende betekenen: 1. Chumash (de Pentateuch, de vijf boeken van Mozes); 2. Bovenstaand plus de Profeten en de Geschriften (de Tanach); 3. Bovenstaand plus de mondelinge Thora (Talmoed en andere geschriften); 4. Bovenstaand plus alle religieuze instructies van de rabbijnen. Hier betekend wet/Thora de eerste optie, aangezien de 'profeten' apart worden vermeld. Het Griekse woord voor compleet maken is “plerosaiâ€, letterlijk vullen. De meeste vertalingen geven het weer als “vervullenâ€. Het is waar dat Jezus de Thora perfect onderhield en de voorspellingen van de profeten heeft vervuld, maar dat is niet het punt hier. Jezus kwam niet om af te schaffen maar om ‘compleet te maken’; Om de juiste uitleg te geven aan de bedoeling van de Thora en de Profeten. Hij kwam om ons begrip van de Thora en de Profeten te vervullen, zodat we effectiever worden in het worden en zijn van wat zij zeggen om te worden en zijn. De verzen 18-20 verwoorden drie manieren waarop de Thora en de Profeten noodzakelijk blijven, van toepassing en van kracht zijn. De rest van hoofdstuk 5 geeft zes specifieke situaties waarin Jezus de vollere betekenis van de Thora uitlegt. In feite geeft vers 17 de agenda en het thema weer van de gehele bergrede, waarin Jezus zijn leerlingen het volledige begrip bijbrengt met betrekking tot de strekking van Thora en de profeten, zodat ze ten diepste kunnen beleven waar het om draait om Gods volk te zijn. Link naar bericht Deel via andere websites
Renaldo 0 Geplaatst 28 mei 2012 Rapport Share Geplaatst 28 mei 2012 - Link naar bericht Deel via andere websites
bernard 3 30 Geplaatst 28 mei 2012 Rapport Share Geplaatst 28 mei 2012 Bijbelcitaat {SIMPLETEXT}:17 Denk niet dat ik gekomen ben om de Wet of de Profeten af te schaffen. Ik ben niet gekomen om ze af te schaffen, maar om ze tot vervulling te brengen. 18 Ik verzeker jullie: zolang de hemel en de aarde bestaan, blijft elke jota, elke tittel in de wet van kracht, totdat alles gebeurd zal zijn. 19 Wie dus ook maar een van de kleinste van deze geboden afschaft en aan anderen leert datzelfde te doen, zal als de kleinste worden beschouwd in het koninkrijk van de hemel. Maar wie ze onderhoudt en dat aan anderen leert, zal in het koninkrijk van de hemel in hoog aanzien staan. Wat bedoelt Jezus volgens jou met 'de wet'? Wat bedoelt Hij met dat Hij de wet tot vervulling gaat brengen? Bij het lezen van Gods woord blijkt meermaals duidelijk dat zowel Christus als de apostelen de nadruk leggen op de belangrijkheid en onveranderlijkheid van Gods basiswet(ten) vervat in o.a. “De Tien Geboden†. Dit omdat deze verwijzen naar Zijn autoriteit als Schepper en als onveranderlijke maatstaf zullen dienen bij de beoordeling van het individu. Paulus zegt dan ook: “De God, die de wereld gemaakt heeft en al wat daarin is, die een Heer is van hemel en aarde, woont niet in tempels met handen gemaakt, 25 en laat Zich ook niet door mensenhanden dienen, alsof Hij nog iets nodig had, daar Hij zelf aan allen leven en adem en alles geeft. 26 Hij heeft uit een enkele het gehele menselijke geslacht gemaakt om op de ganse oppervlakte der aarde te wonen en Hij heeft de hun toegemeten tijden en de grenzen van hun woonplaatsen bepaald, 27 opdat zij God zouden zoeken, of zij Hem al tastende vinden mochten, hoewel Hij niet ver is van een ieder van ons. 28 Want in Hem leven wij, bewegen wij ons en zijn wij, gelijk ook enige van uw dichters hebben gezegd: Want wij zijn ook van zijn geslacht. 29 Daar wij dan van Gods geslacht zijn, moeten wij niet menen, dat de godheid gelijk is aan goud of zilver of steen door menselijke kunstvaardigheid gesneden of bedacht. 30 God dan verkondigt, met voorbijzien van de tijden der onwetendheid, heden aan de mensen, dat zij allen overal tot bekering moeten komen; 31 omdat Hij een dag heeft bepaald, waarop Hij de aardbodem rechtvaardig zal oordelen door een man, die Hij aangewezen heeft, waarvan Hij voor allen het bewijs geleverd heeft door Hem uit de doden op te wekken. (Handelingen 17:24-31) God zelf vond het ook noodzakelijk om deze basiswetten, bij wijze van herhaling, eigenhandig op steen te griffen toen Hij een volk riep om Hem en zijn verlossingsplan aan de wereld kenbaar temaken. (exodus31:18/ Deut9:10) Toen christus, de beloofde Verlosser, op aarde was heeft Hij steeds benadrukt dat Hij hier in hoofdzaak was om de wil van God de Vader te volbrengen en dit zonder daar iets aan af of bij te doen . Hij verklaarde zelfs nadrukkelijk dat Gods basiswet(ten) onveranderlijk zijn Meent niet, dat Ik gekomen ben om de wet of de profeten te ontbinden; Ik ben niet gekomen om te ontbinden, maar om te vervullen (Mattheus 5:17 -18 ) Want voorwaar, Ik zeg u: Eer de hemel en de aarde vergaat, zal er niet een jota of een tittel vergaan van de wet, eer alles zal zijn geschied. In het onderwijs dat Christus gaf aan zijn discipelen stelt Hij het (onveranderd) bewaren van Gods wet gelijk aan het liefhebben van God. Wie mijn geboden heeft en ze bewaart, die is het, die Mij liefheeft; en wie Mij liefheeft, zal geliefd worden door mijn Vader en Ik zal hem liefhebben en Mijzelf aan hem openbaren…… Indien iemand Mij liefheeft, zal hij mijn woord bewaren en mijn Vader zal hem liefhebben en Wij zullen tot hem komen en bij hem wonen. Wie Mij niet liefheeft bewaart mijn woorden niet; en het woord, dat gij hoort, is niet van Mij, maar van de Vader, die Mij gezonden heeft. (Joh 16:21-24) Maar blijkbaar slaagt de mens er voordurend in om, omwille van honderden verschillende redenen, Gods woord en wet te veranderen , te minimaliseren of te negeren. Dit was niet anders ten tijde van Christus en daarom zie Hij dan ook 1 ¶ Niet een ieder, die tot Mij zegt: Here, Here, zal het Koninkrijk der hemelen binnengaan, maar wie doet de wil mijns Vaders, die in de hemelen is. 22 Velen zullen te dien dage tot Mij zeggen: Here, Here, hebben wij niet in uw naam geprofeteerd en in uw naam boze geesten uitgedreven en in uw naam vele krachten gedaan? 23 En dan zal Ik hun openlijk zeggen: Ik heb u nooit gekend; gaat weg van Mij, gij werkers der wetteloosheid. (Mattheus 7:21-23 ) Tevergeefs eren zij Mij, omdat zij leringen leren, die geboden van mensen zijn. 8 Gij verwaarloost het gebod Gods en houdt u aan de overlevering der mensen. 9 En Hij zeide tot hen: Het gebod Gods stelt gij wel fraai buiten werking om uw overlevering in stand te houden (Marcus 7:7-10 ) Christus gebruikte dus het al dan niet onveranderd bewaren (bewaken) van Gods basiswet als waardemeter voor het onderscheid tussen hen die God liefhebben en de anderen en dus ook tussen hen die Christus volgen en de anderen. Eenzelfde gedachte is te vinden Openbaring 12:17 en 14:12 waarbij de “heiligen†gekenmerkt worden als zij “die de geboden van God bewaren en het getuigenis van Jezus hebben†In de Bijbel blijkt dus dat Geloven en gehoorzamen als twee handen op één buik beschouwd kunnen worden of met andere woorden dat ze beide onafscheidelijk aan elkaar verbonden te zijn. De conclusie is logischerwijze dan ook dat men ofwel: Gods basisgeboden ongewijzigd bewaard ( aanvaard , onderwijst en met Gods hulp volbrengt) en zodoende een Christen gelovige genoemd kan worden. Ofwel: De door de mens gewijzigde of aangepaste geboden bewaard en zodoende een Protestants gelovige, katholiek gelovige, moslim gelovige …enz genoemd kan worden. Bernard 3 Link naar bericht Deel via andere websites
Sanne69 28 Geplaatst 30 mei 2012 Rapport Share Geplaatst 30 mei 2012 Ik begrijp niet heel goed hoe de term 'tot vervulling brengen' past in deze context...ziet er nogal cryptisch uit, en laat dus ook redelijk wat ruimte voor verschillende interpretaties. Meestal zie je het in de context van 'je droom/wens komt in vervulling', maar ik begrijp niet heel goed hoe de wet tot vervulling kan komen Je zou het ook kunnen illustreren met twee partijen die een contract opstellen omdat er een klus geklaard moet worden. Een klant vraagt bijvoorbeeld aan een aannemer om een huis te bouwen. Als het huis tot tevredenheid van de klant is gebouwd, precies zoals in het contract is afgesproken, dan zou je kunnen zeggen dat het contract "vervuld" is. De aannemer of iemand anders hoeft zich niet nog een keer aan het contract te houden. Zo heeft Jezus de Wet van Mozes vervuld door zich er volmaakt aan te houden. En omdat de Wet volledig is nagekomen, is het ook niet meer bindend voor christenen. Link naar bericht Deel via andere websites
bernard 3 30 Geplaatst 30 mei 2012 Rapport Share Geplaatst 30 mei 2012 Ik begrijp niet heel goed hoe de term 'tot vervulling brengen' past in deze context...ziet er nogal cryptisch uit, en laat dus ook redelijk wat ruimte voor verschillende interpretaties. Meestal zie je het in de context van 'je droom/wens komt in vervulling', maar ik begrijp niet heel goed hoe de wet tot vervulling kan komen Je zou het ook kunnen illustreren met twee partijen die een contract opstellen omdat er een klus geklaard moet worden. Een klant vraagt bijvoorbeeld aan een aannemer om een huis te bouwen. Als het huis tot tevredenheid van de klant is gebouwd, precies zoals in het contract is afgesproken, dan zou je kunnen zeggen dat het contract "vervuld" is. De aannemer of iemand anders hoeft zich niet nog een keer aan het contract te houden. Zo heeft Jezus de Wet van Mozes vervuld door zich er volmaakt aan te houden. En omdat de Wet volledig is nagekomen, is het ook niet meer bindend voor christenen. Misschien toch even opmerken dat het wel interessant zou zijn om, als men over "de wet" spreekt, dan ook duidelijk te maken over wat men specifiek spreekt en over welke Bijbelse context men spreekt Want het woord " wet(ten)" heeft in de Bijbel soms heel verschillende betekenissen naargelang de context waarin het geplaatst wordt Bijvoorbeeld de thora is de algemene wetgeving of onderwijs, De Tien Geboden zijn basiswetten ontworpen bij de schepping, de Mozaïsche voorschriften zijn wetten of voorschriften gegeven aan Mozes door Christus ter info betreffende het verlossingsplan en de sociale samenleving van het volk,....enz Het is ook zo dat het bovenstaande voorbeeld van een contract af te sluiten tussen twee partijen niet opgaat i.v.m. de Goddelijke wetten, omdat deze laatste eenzijdig worden opgelegd { weldegelijk omdat het de mens goed zou gaan (deut6:3 / 10:13 ), maar toch eenzijdig van Gods kant} Link naar bericht Deel via andere websites
Sanne69 28 Geplaatst 30 mei 2012 Rapport Share Geplaatst 30 mei 2012 Het is ook zo dat het bovenstaande voorbeeld van een contract af te sluiten tussen twee partijen niet opgaat i.v.m. de Goddelijke wetten, omdat deze laatste eenzijdig worden opgelegd { weldegelijk omdat het de mens goed zou gaan (deut6:3 / 10:13 ), maar toch eenzijdig van Gods kant} Wat ik met dit voorbeeld wilde laten zien is wat het betekent dat de Wet en dan bedoel ik de Wet van Mozes, inclusief de 10 geboden "vervuld" zijn. God stelde als het ware het contract op en de Israëlieten waren bereid ernaar te leven. - Zie Exodus 19:8. Zij konden zich er echter niet volmaakt aan houden. Maar Jezus heeft dat wel gedaan. Hij heeft de Wet niet geschonden of verscheurd of vernietigd, maar hij heeft het vervuld door zich er volmaakt aan te houden. Ik geloof daarom dat christenen niet meer onder de Wet staan. Link naar bericht Deel via andere websites
Ken Yehuwdiy 0 Geplaatst 30 mei 2012 Rapport Share Geplaatst 30 mei 2012 @ Sanne69, alvorens men onder de wet kwam te staan werd je eerst besneden indien je niet als jood geboren was. Die besnijdenis was een vooruitwijzing naar de besnijdenis van het hart in Christus die de bedekking wegneemt. Waarom de christenen uit de joden niet meer onder de wet waren lezen we in Romeinen 7. 2 Want de gehuwde vrouw is door de wet gebonden aan de man zolang hij leeft. Als de man echter gestorven is, is zij ontslagen van de wet die haar aan de man bond. 3 Daarom dan, als zij de vrouw van een andere man wordt terwijl haar man leeft, zal zij een overspelige genoemd worden. Als haar man echter gestorven is, is zij vrij van de wet, zodat zij geen overspelige is als zij de vrouw van een andere man wordt. 4 Zo, mijn broeders, bent u ook door het lichaam van Christus gedood met betrekking tot de wet, opdat u aan een Ander zou toebehoren, namelijk aan Hem Die uit de doden opgewekt is, opdat wij vrucht zouden dragen voor God. Link naar bericht Deel via andere websites
Ken Yehuwdiy 0 Geplaatst 30 mei 2012 Rapport Share Geplaatst 30 mei 2012 Voor een opdracht van mijn opleiding heb ik hier al eens een stuk over geschreven gebruik makend van het commentaar van David Stern.Mattheus 5:17 “Denk niet dat ik gekomen ben om de Thora en de profeten te ontbinden. Ik ben niet gekomen om te ontbinden, maar om ze compleet te maken…†In de grondtekst staat daar nomos hoe kom jij bij Thora? Link naar bericht Deel via andere websites
bernard 3 30 Geplaatst 30 mei 2012 Rapport Share Geplaatst 30 mei 2012 Het is ook zo dat het bovenstaande voorbeeld van een contract af te sluiten tussen twee partijen niet opgaat i.v.m. de Goddelijke wetten, omdat deze laatste eenzijdig worden opgelegd { weldegelijk omdat het de mens goed zou gaan (deut6:3 / 10:13 ), maar toch eenzijdig van Gods kant} Wat ik met dit voorbeeld wilde laten zien is wat het betekent dat de Wet en dan bedoel ik de Wet van Mozes, inclusief de 10 geboden "vervuld" zijn. God stelde als het ware het contract op en de Israëlieten waren bereid ernaar te leven. - Zie Exodus 19:8. Zij konden zich er echter niet volmaakt aan houden. Maar Jezus heeft dat wel gedaan. Hij heeft de Wet niet geschonden of verscheurd of vernietigd, maar hij heeft het vervuld door zich er volmaakt aan te houden. Ik geloof daarom dat christenen niet meer onder de Wet staan. Bedoeld u dan dat u zich aan de tien geboden niet meer dient te houden? Zegt Christus niet " Wie mij liefheeft bewaart mijn geboden? Hoe rijmt u dat met elkaar? Link naar bericht Deel via andere websites
Ken Yehuwdiy 0 Geplaatst 30 mei 2012 Rapport Share Geplaatst 30 mei 2012 Bernard, weet je wat het betekent 'barmhartigheid wil ik en geen offers' (Mat 9,13)? Link naar bericht Deel via andere websites
Renaldo 0 Geplaatst 30 mei 2012 Rapport Share Geplaatst 30 mei 2012 Voor een opdracht van mijn opleiding heb ik hier al eens een stuk over geschreven gebruik makend van het commentaar van David Stern.Mattheus 5:17 “Denk niet dat ik gekomen ben om de Thora en de profeten te ontbinden. Ik ben niet gekomen om te ontbinden, maar om ze compleet te maken…†In de grondtekst staat daar nomos hoe kom jij bij Thora? Dat had ik al toegelicht in mijn reactie, maar vooruit. We doen het gewoon nog een keer. "Het Hebreeuwse woord Thora, letterlijk “onderwijzingâ€, wordt zowel in de Septuaginta als in het Nieuwe Testament vertaald met het Griekse woord Nomos, dat wet betekend." Link naar bericht Deel via andere websites
Ken Yehuwdiy 0 Geplaatst 30 mei 2012 Rapport Share Geplaatst 30 mei 2012 Voor een opdracht van mijn opleiding heb ik hier al eens een stuk over geschreven gebruik makend van het commentaar van David Stern.Mattheus 5:17 “Denk niet dat ik gekomen ben om de Thora en de profeten te ontbinden. Ik ben niet gekomen om te ontbinden, maar om ze compleet te maken…†In de grondtekst staat daar nomos hoe kom jij bij Thora? Dat had ik al toegelicht in mijn reactie, maar vooruit. We doen het gewoon nog een keer. "Het Hebreeuwse woord Thora, letterlijk “onderwijzingâ€, wordt zowel in de Septuaginta als in het Nieuwe Testament vertaald met het Griekse woord Nomos, dat wet betekend." Het is niet bewezen of de Septuaginta van de Masoretische tekst is overgezet, dus we moeten enige scepsis betrachten. Bovendien zie ik geen noemenswaardige reden om een Hebreeuws woord te gebruiken in een Nederlandse tekst, wat nota bene een hele andere betekenis heeft als toen en de lezer zomaar op het verkeerde been zou kunnen zetten. Nee, dan denk ik meteen aan wat Paulus heeft geschreven in keurig Koine Grieks: Î¿á½ Î³Î¬Ï á¼ÏƒÏ„ιν ἀκαταστασίας ὠθεὸς ἀλλ᾽ εἰÏήνης Ὡς á¼Î½ πάσαις ταῖς á¼ÎºÎºÎ»Î·ÏƒÎ¯Î±Î¹Ï‚ τῶν á¼Î³Î¯Ï‰Î½ Link naar bericht Deel via andere websites
Sanne69 28 Geplaatst 31 mei 2012 Rapport Share Geplaatst 31 mei 2012 @ Sanne69, alvorens men onder de wet kwam te staan werd je eerst besneden indien je niet als jood geboren was. Die besnijdenis was een vooruitwijzing naar de besnijdenis van het hart in Christus die de bedekking wegneemt. Waarom de christenen uit de joden niet meer onder de wet waren lezen we in Romeinen 7. Ik had geschreven dat christenen niet meer onder de Wet staan. Ik bedoel echter dat christenen niet onder de Wet staan. Dat was dus fout geschreven door mij, want het betekent wat anders. Dank je voor de correctie. @bernard3 Ik geloof dus ook niet dat christenen onder de 10 geboden staan. Ken Yehuwdiy heeft hierboven al Romeinen 7 aangehaald. In 7:6 lees je: "Maar nu zijn wij ontslagen van de Wet..." Christenen staan dus niet onder de Wet. Vervolgens stelt Paulus de vraag in 7:7: "Is de Wet zonde?" Hij legt uit dat dat natuurlijk niet het geval is. Er valt namelijk veel te leren uit de Wet. Zo zegt hij:"Ik zou bijvoorbeeld van de begeerte niet hebben geweten indien de Wet niet had gezegd: 'Gij moogt niet begeren'" Hier rekent Paulus dus één van de tien geboden onder "de Wet" waaronder men niet meer staat. Het is voor christenen dus ook geen verplichting om een sabbat te houden. Dat wil niet zeggen dat het zonde is om een dag vrij te houden voor rust en geestelijke zaken. Het is echter geen noodzaak. Paulus schrijft bijvoorbeeld aan de Kolossenzen in 2:16,17: "Laat niemand u daarom oordelen inzake eten en drinken of met betrekking tot .. een viering .. van een sabbat". Dat christenen niet onder de 10 geboden staan, wil niet zeggen dat ze helemaal geen wetten behoren na te leven. We vinden deze wetten en principes voor christenen in het NT en Paulus noemt ze in Galaten 6:2 "de wet van de Christus". Link naar bericht Deel via andere websites
Renaldo 0 Geplaatst 31 mei 2012 Rapport Share Geplaatst 31 mei 2012 In de grondtekst staat daar nomos hoe kom jij bij Thora? Dat had ik al toegelicht in mijn reactie, maar vooruit. We doen het gewoon nog een keer. "Het Hebreeuwse woord Thora, letterlijk “onderwijzingâ€, wordt zowel in de Septuaginta als in het Nieuwe Testament vertaald met het Griekse woord Nomos, dat wet betekend." Het is niet bewezen of de Septuaginta van de Masoretische tekst is overgezet, dus we moeten enige scepsis betrachten. Bovendien zie ik geen noemenswaardige reden om een Hebreeuws woord te gebruiken in een Nederlandse tekst, wat nota bene een hele andere betekenis heeft als toen en de lezer zomaar op het verkeerde been zou kunnen zetten. Nee, dan denk ik meteen aan wat Paulus heeft geschreven in keurig Koine Grieks: Î¿á½ Î³Î¬Ï á¼ÏƒÏ„ιν ἀκαταστασίας ὠθεὸς ἀλλ᾽ εἰÏήνης Ὡς á¼Î½ πάσαις ταῖς á¼ÎºÎºÎ»Î·ÏƒÎ¯Î±Î¹Ï‚ τῶν á¼Î³Î¯Ï‰Î½ Sterker nog, het is veelal aannemelijker dat de Septuaginta (LXX) een andere Grondtekst heeft dan de Masoretische tekst (MT). Bij de vondst van de Dode Zeerollen zijn naast Griekse fragmenten van de LXX ook aan de LXX verwante Hebreeuwse fragmenten van het OT gevonden. Echter, dit doet niets af dat Thora in de LXX vertaald wordt met Nomos, dat wij weer vertalen met Wet. Punt is in deze tekst dat Jezus de Wet en de Profeten aanhaalt. Een logische redenering is dat hij met Wet de Thora bedoelt. Hij bedoelt namelijk niet alleen de wetten die in de eerste 5 boeken van Mozes stonden, maar de gehele 5 boeken van Mozes. De Thora. Het is derhalve ook beter om het in deze tekst te vertalen met Thora, aangezien dit meer inhoudt dan alleen de wetten. Daarnaast geeft je aan dat Thora vandaag de dag een andere betekenis heeft dan toen. Ik vraag me af wat je daarmee bedoeld? Wat betekent het volgens jou vandaag en wat betekende het toen? Daarnaast zijn er meerdere Hebreeuwse woorden onvertaalt gelaten, zoals bijvoorbeeld Haleluja en Hosanna. Zo vreemd is het dus niet. Link naar bericht Deel via andere websites
Ken Yehuwdiy 0 Geplaatst 31 mei 2012 Rapport Share Geplaatst 31 mei 2012 Hij bedoelt namelijk niet alleen de wetten die in de eerste 5 boeken van Mozes stonden, maar de gehele 5 boeken van Mozes. De Thora. Het is derhalve ook beter om het in deze tekst te vertalen met Thora, aangezien dit meer inhoudt dan alleen de wetten. Ik ben bang dat je je vergist, want het woord Thora kan onterechte associaties oproepen bij de nietsvermoedende lezer. Ook kon ik geen enkele vertaling vinden zelfs niet één waarin nomos is overgezet naar wet. Waar citeerde jij uit als ik vragen mag? Daarnaast geeft je aan dat Thora vandaag de dag een andere betekenis heeft dan toen. Ik vraag me af wat je daarmee bedoeld? Wat betekent het volgens jou vandaag en wat betekende het toen? Omdat de uiteindelijke lijst van geschriften die door joden als heilig en gezagvol worden erkend pas in de tweede eeuw na Christus is afgesloten. De apostel Judas citeert bijvoorbeeld uit het boek Henoch (Jud 1,14) terwijl wat we helaas niet terugvinden in de joodse canon. Als dat oude boek niet verloren was gegaan, dan had het zeker in de uiteindelijke lijst van heilige geschriften thuisgehoord en was het waarschijnlijk zelfs in de Thora belandt. Bij orthodoxe joden onderscheidt men de Thora van de Tenach, maar nergens leerde Jezus ons om onderscheid te maken tussen de wet en de profeten. Sterker nog, hij noemde de wet en de profeten samen in een adem zoals in Mattheus 7,12: Behandel anderen dus steeds zoals je zou willen dat ze jullie behandelen. Dat is het hart van de Wet en de Profeten. Volgens Jezus hebben de wet en de profeten dus hetzelfde kloppende hart en als we het hart in tweeën rukken treedt de dood onmiddellijk in. Niet doen dus. Elk geïnspireerd geschrift is van belang en WELK geschrift geïnspireerd is moet ieder voor zichzelf bepalen. De redactie is namelijk gedaan door mensen en pas na het optreden van Jezus. Daarom betekende Thora in die tijd wat anders als nu en daarom moeten we dergelijke woorden niet in de geïnspireerde teksten willen hebben om verwarring te voorkomen. Link naar bericht Deel via andere websites
Aanbevolen berichten