Valse profeet en het beest

[maran 0]

Cobybryant schreef:

Ik heb sites gelezen waar men vanuit de Bijbel precies 2 data kon berekenen, net zoals Daniel dat berekende, waarop het dan de grote oordeelsdag zou zijn, want je kon alleen niet letterlijk de dag of het uur weten, maar dus wel het jaar, de maand en dan die of die dag. Ik schrok me rot toen ik het las en ben mede daardoor weer tot bekering gekomen, maar ben toch bang dat dit in de categorie dwaling valt, zoals die berekeningen van Harold Camping.

dat is helaas wat er vaak gebeurt door die dwaze 'berekeningen', die je tegenkomt op de vele dubieuze eindtijdsites en complotsites.

mensen gaan zich uit angst bekeren.

ik vraag me wel af wat zo'n geloof dan waard is.

[Hendrik-NG 220]

Cobybryant schreef:

Ik heb sites gelezen waar men vanuit de Bijbel precies 2 data kon berekenen, net zoals Daniel dat berekende, waarop het dan de grote oordeelsdag zou zijn, want je kon alleen niet letterlijk de dag of het uur weten, maar dus wel het jaar, de maand en dan die of die dag. Ik schrok me rot toen ik het las en ben mede daardoor weer tot bekering gekomen, maar ben toch bang dat dit in de categorie dwaling valt, zoals die berekeningen van Harold Camping.

dat is helaas wat er vaak gebeurt door die dwaze 'berekeningen', die je tegenkomt op de vele dubieuze eindtijdsites en complotsites.

mensen gaan zich uit angst bekeren.

ik vraag me wel af wat zo'n geloof dan waard is.

Waarom is het dan verkeerd als mensen uit een gevoel van "angst" in beweging komen (want dat is "bekering" ten diepste! - een "je omkeren en een andere weg inslaan"...)?

"Angst" kan ook verlammend werken. Is dat dan verkieslijker???

Niet iedereen is (al) in staat om volkomen "vrij" in het leven te staan (hoe je die "vrijheid" dan ook definieert - ik zou hem definiëren als "je volledige speelruimte benutten binnen je door God gegeven grenzen").

[Hendrik-NG 220]

Ik geloof, afgaand op de tekenen des tijds, wel dat we in de eindtijd zitten.

Waar ik problemen mee heb zijn al die elkaar tegensprekende berekeningen. Ik heb sites gelezen waar men vanuit de Bijbel precies 2 data kon berekenen, net zoals Daniel dat berekende, waarop het dan de grote oordeelsdag zou zijn, want je kon alleen niet letterlijk de dag of het uur weten, maar dus wel het jaar, de maand en dan die of die dag. Ik schrok me rot toen ik het las en ben mede daardoor weer tot bekering gekomen, maar ben toch bang dat dit in de categorie dwaling valt, zoals die berekeningen van Harold Camping.

Ze hebben het tot nu toe allemaal fout gehad En ze zullen het fout blijven hebben. En als er tegen het einde van hun leven nog steeds niks is gebeurd maken ze nog 1 laatste voorspelling voor een paar tientallen jaren vooruit om de volgende generatie nog iets te geven om naartoe te leven. Ik ben benieuwd hoe het WTG z'n voorspellingen voor de 10e keer gaat aanpassen als blijkt dat over 80 jaar er nog steeds niks is gebeurd.

Of er ontstaat dan weer een nieuwe beweging die beweert exact te kunnen berekenen wanneer de "voleinding der wereld/tijden" plaats zal vinden...

Of men gaat inzien dat Jezus in Mat 24 heel subtiel probeert het perspectief van zijn leerlingen om te buigen van συντέλεια (sunteleia, "voleinding") in Mat 24:3 naar "einde/eindDOEL" in zijn antwoord in Mat 24:4 e.v. Want Jezus spreekt helemaal niet over "sunteleia" maar over "telos" (τέλος) en dat woord betekent naast "einde" ook "doel"...

En dan gaat men stoppen met het heilloze uitvoeren van allerlei "eindtijdberekeningen" (let wel: ook ik denk dat "de vijgeboom op het punt staat om uit te lopen...!!") maar gaat men gewoon aan het werk in de wereld (Mat 24:14 "En als dit goede nieuws van het koninkrijk...")

Het WTG zal zeggen: "maar we doen dat laatste al lang". Zeg ik: "mooi, maar de voorafgaande "hint" hebben jullie waarschijnlijk toch nog niet helemaal begrepen... Staar je niet blind op een "einde" maar vooral op het "einddoel"!!"

[Salomon 0]

Hendrik mooi verhaal maar ik heb er meer aan (en anderen ook) dat jij wat dichter bij de Bijbel blijft. Je wilt niet zijn als een persoon in deze beschrijving..(Job 15:13) . . .Want gij keert uw geest tegen God zelf, En gij hebt woorden uit uw eigen mond laten voortkomen. . .

Laat de Bijbel spreken aub!

Kun je de bijbel laten spreken waaruit blijkt dat de zeven tijden van Daniël met de wederkomst van Jezus te maken hebben?

[Salomon 0]

Hendrik mooi verhaal maar ik heb er meer aan (en anderen ook) dat jij wat dichter bij de Bijbel blijft. Je wilt niet zijn als een persoon in deze beschrijving..(Job 15:13) . . .Want gij keert uw geest tegen God zelf, En gij hebt woorden uit uw eigen mond laten voortkomen. . .

Laat de Bijbel spreken aub!

Kun je de bijbel laten spreken waaruit blijkt dat de zeven tijden van Daniël met de wederkomst van Jezus te maken hebben?

Is er misschien iemand anders van WTG die de bijbel inzake dit punt kan laten spreken?

[cobybryant 0]

Hendrik mooi verhaal maar ik heb er meer aan (en anderen ook) dat jij wat dichter bij de Bijbel blijft. Je wilt niet zijn als een persoon in deze beschrijving..(Job 15:13) . . .Want gij keert uw geest tegen God zelf, En gij hebt woorden uit uw eigen mond laten voortkomen. . .

Laat de Bijbel spreken aub!

Kun je de bijbel laten spreken waaruit blijkt dat de zeven tijden van Daniël met de wederkomst van Jezus te maken hebben?

Daniel 12:11

11 En vanaf het moment dat het dagelijks offer wordt afgeschaft en een verwoesting brengend afgodsbeeld is opgericht, zullen er twaalfhonderdnegentig dagen verstrijken.

Daniel 9:24 Zeventig weken zijn vastgesteld voor je volk en je heilige stad, voordat aan de overtredingen een einde komt en de zonden zijn afgesloten, voordat het wangedrag is vergolden en eeuwige gerechtigheid is gebracht, voordat het profetisch visioen bezegeld is en het allerheiligste gewijd. 25 Je moet weten en begrijpen: Vanaf het ogenblik waarop het woord is uitgegaan dat Jeruzalem hersteld en weer opgebouwd zal worden tot het tijdstip waarop een gezalfde vorst verschijnt, zullen zeven weken verstrijken; en het herstel en de wederopbouw van de stad, met pleinen en wallen en al, zal tweeënzestig weken duren, en het zal een tijd van verdrukking zijn. 26 Na de tweeënzestig weken zal een gezalfde worden vermoord, zonder dat iemand het voor hem opneemt. Het volk van een toekomstige vorst zal verderf brengen over de stad en het heiligdom. Hij zal zijn einde vinden in een overstroming. Tot aan het einde van de strijd zullen er verwoestingen zijn, zoals is vastgesteld. 27 Hij zal een sterk bondgenootschap sluiten met velen, één week lang. De helft van de week zal hij offers noch gaven laten brengen, en boven op het altaar zal een verwoesting brengende gruwel te zien zijn, totdat het aangekondigde einde van die verwoestende kracht komt.’

Die laatste week zou de laatste 7 jaar zijn met die antichrist. Tussen de 62 weken en de laatste week zit een heel gat en de laatste week gaat pas in als de tijd van de heidenen voorbij is.

Aan de overtredingen van zijn volk zou een einde komen. Jezus heeft dat natuurlijk gedaan, maar de meeste joden hebben hem niet aangenomen en er staat in Jesaja 66:6 geloof ik dat Israel op 1 dag behouden zou worden, dus dan is de zonde afgesloten en dat slaat op de toekomst. Veel meer weet ik er ook niet van en dit is weer wat anders dan de WTG leer.

[Salomon 0]

Hendrik mooi verhaal maar ik heb er meer aan (en anderen ook) dat jij wat dichter bij de Bijbel blijft. Je wilt niet zijn als een persoon in deze beschrijving..(Job 15:13) . . .Want gij keert uw geest tegen God zelf, En gij hebt woorden uit uw eigen mond laten voortkomen. . .

Laat de Bijbel spreken aub!

Kun je de bijbel laten spreken waaruit blijkt dat de zeven tijden van Daniël met de wederkomst van Jezus te maken hebben?

Daniel 12:11

11 En vanaf het moment dat het dagelijks offer wordt afgeschaft en een verwoesting brengend afgodsbeeld is opgericht, zullen er twaalfhonderdnegentig dagen verstrijken.

Daniel 9:24 Zeventig weken zijn vastgesteld voor je volk en je heilige stad, voordat aan de overtredingen een einde komt en de zonden zijn afgesloten, voordat het wangedrag is vergolden en eeuwige gerechtigheid is gebracht, voordat het profetisch visioen bezegeld is en het allerheiligste gewijd. 25 Je moet weten en begrijpen: Vanaf het ogenblik waarop het woord is uitgegaan dat Jeruzalem hersteld en weer opgebouwd zal worden tot het tijdstip waarop een gezalfde vorst verschijnt, zullen zeven weken verstrijken; en het herstel en de wederopbouw van de stad, met pleinen en wallen en al, zal tweeënzestig weken duren, en het zal een tijd van verdrukking zijn. 26 Na de tweeënzestig weken zal een gezalfde worden vermoord, zonder dat iemand het voor hem opneemt. Het volk van een toekomstige vorst zal verderf brengen over de stad en het heiligdom. Hij zal zijn einde vinden in een overstroming. Tot aan het einde van de strijd zullen er verwoestingen zijn, zoals is vastgesteld. 27 Hij zal een sterk bondgenootschap sluiten met velen, één week lang. De helft van de week zal hij offers noch gaven laten brengen, en boven op het altaar zal een verwoesting brengende gruwel te zien zijn, totdat het aangekondigde einde van die verwoestende kracht komt.’

Die laatste week zou de laatste 7 jaar zijn met die antichrist. Tussen de 62 weken en de laatste week zit een heel gat en de laatste week gaat pas in als de tijd van de heidenen voorbij is.

Aan de overtredingen van zijn volk zou een einde komen. Jezus heeft dat natuurlijk gedaan, maar de meeste joden hebben hem niet aangenomen en er staat in Jesaja 66:6 geloof ik dat Israel op 1 dag behouden zou worden, dus dan is de zonde afgesloten en dat slaat op de toekomst. Veel meer weet ik er ook niet van en dit is weer wat anders dan de WTG leer.

Hey Cobybryant, deze tekst heeft inderdaad met de terugkeer van Jezus te maken. Maar JG's halen voor hun berekening om op 1914 de zeven tijden van de omgehakte boom uit Daniël aan. Daar staat niks over de komst van Jezus en heeft te maken met Nebudkadnezar. Eclammers doet de oproep om de bijbel te laten spreken. Maar als je aan Eclammers hetzelfde vraagt wordt er gezwegen!

[Sanne69 28]

Natuurlijk heeft de profetie over de omgehakte boom een eerste vervulling in Nebukadnezar.

Maar als je naar het thema van de droom kijkt in Daniël 4:17, kun je nog een vervulling verwachten. God is de Allerhoogste heerser en Hij geeft het koninkrijk aan wie hij wil. Hij zal zelfs "de nederigste onder de mensen" aanstellen.

Nu had Nebukadnezar ervoor gezorgd dat er geen koning meer uit het geslacht van David op de troon zat. En van die koningen werd gezegd dat ze als het ware op Gods troon zaten. - Zie 1 Kron.28:5, 29:23. En na de terugkeer uit Ballingschap uit Babylon, kwam er niet opnieuw een koning uit deze geslachtslijn op de troon. Toch was het wel te verwachten dat er weer een zoon van David zou gaan regeren. In Ezechiël 21:25-27 lezen we dat de kroon van Zedekia afgezet zou worden en dat het weer gegeven zou worden aan iemand die er recht op heeft.

En degene die recht heeft op deze kroon is Jezus, een zoon van David. In Lukas 1:32 staat dat God hem de "troon van zijn vader David" zal geven.

Ook in Daniël 7:13,14 lees je dat Jezus, "iemand gelijk een mensenzoon", heerschappij krijgt en dat zijn koninkrijk "niet ten gronde gericht zal worden".

[antoon 290]

Natuurlijk heeft de profetie over de omgehakte boom een eerste vervulling in Nebukadnezar.

Maar als je naar het thema van de droom kijkt in Daniël 4:17, kun je nog een vervulling verwachten. God is de Allerhoogste heerser en Hij geeft het koninkrijk aan wie hij wil. Hij zal zelfs "de nederigste onder de mensen" aanstellen.

Inderdaad.

Een boom stelt vaak heerschappij voor in de bijbel zoals de boom der kennis van goed en kwaad en lees Mattheüs: De bijl ligt reeds aan de wortel der bomen (de Natie Juda) die de ondergang tegemoet ging.

We zien het ook terug in Jesaja: „Er zal nog een tiende in zijn, en het moet wederom iets ter verbranding worden, gelijk een grote boom en gelijk een statige boom waarin, wanneer ze worden omgehakt, een tronk is; een heilig zaad zal de tronk ervan zijn†(Jesaja 6:13).

hier ging het om de afslachting en decimering door de Assyriërs

lees ook Ezechiël hoofdstuk 17 en wellicht ben ik een gedeelte nog vergeten en weet iemand nog meer voorbeelden.

Heel boeiend dit gedeelte uit Ezechiël 17 dat ik jullie niet wil onthouden

9 Zeg: ’Dit heeft de Soevereine Heer Jehovah gezegd: „Zal het gelukken? Zal niet iemand zelfs zijn wortels uitrukken en zelfs zijn vrucht schubbig maken? En moeten [niet] al zijn vers geplukte spruiten verdorren? Hij zal verdorren. Noch door een grote arm noch door een talrijk volk zal hij van zijn wortels opgeheven hoeven te worden. 10 En zie! zal het, alhoewel hij overgeplant is, gelukken? Zal hij niet volkomen verdorren, ja, zoals wanneer de oostenwind hem aanraakt? Op de tuinbedden van zijn spruit zal hij verdorren.â€â€™â€

11 En het woord van Jehovah bleef tot mij komen, en luidde: 12 „Zeg alstublieft tot het weerspannige huis: ’Weet gijlieden werkelijk niet wat deze dingen betekenen?’ Zeg: ’Zie! De koning van Babylon kwam naar Jeruzalem en nam toen zijn koning en zijn vorsten en bracht hen bij zich in Babylon. 13 Verder nam hij iemand van het koninklijk zaad en sloot een verbond met hem en bracht hem onder een eed; en de voornaamsten van het land nam hij weg, 14 opdat het koninkrijk van geringe betekenis zou worden, niet in staat zich te verheffen, opdat het door zijn verbond te onderhouden, in stand zou blijven. 15 Maar hij rebelleerde ten slotte tegen hem door zijn boodschappers naar Egypte te zenden, [opdat het] hem paarden en een talrijk volk zou geven. Zal hij succes hebben? Zal hij ontkomen, hij die deze dingen doet en die een verbond heeft verbroken? En zal hij werkelijk ontkomen?’

We zien dus ongeveer een parallel (niet helemaal precies overigens) met de boom van heerschappij uit Daniel

Waar het omgaat is dat een aantal bijbelse uitdrukkingen niet altijd alleen de letterlijke betekenis hebben

Maar kijk ook naar de afloop het overblijfsel dat naar het beloofde land terugkeerde werd ook weer als een boom een heerschappij

22 ’Dit heeft de Soevereine Heer Jehovah gezegd: „Ikzelf zal ook stellig iets van de hoge boomtop van de ceder nemen en [dat in de grond] zetten; van de top van zijn loten zal ik een tere [loot] afplukken en ik wil [die] zelf overplanten op een hoge en verheven berg. 23 Op de berg van de hoogte van I̱sraël zal ik hem overplanten, en hij zal stellig grote takken dragen en vrucht voortbrengen en een majestueuze ceder worden. En daaronder zullen werkelijk alle vogels van allerlei vleugel verblijf houden; in de schaduw van zijn loof zullen ze verblijf houden. 24 En al de bomen van het veld zullen moeten weten dat ikzelf, Jehovah, de hoge boom heb vernederd, de lage boom heb verhoogd, de nog vochtige boom heb doen verdorren en de dorre boom heb doen bloeien. Ikzelf, Jehovah, heb gesproken en heb [het] gedaan.â€â€™â€

En dan de verhouding van dit relaas tot de valse profeet is een zeer lang verhaal

Ik vraag mij af of het niet beter in kleine gedeelten beschouwd kan worden.

bovenstaande is in iedergevAL wat de bijbel ook over bomen te zeggwen heeft

[antoon 290]

In openbaringen word meerdere malen gesproken over een valse profeet en een beest. Wat denken jullie dat hier mee bedoeld word?

Toen zag ik uit de bek van de draak, uit de bek van het beest en uit de mond van de valse profeet drie boze geesten komen. Zij zagen eruit als kikkers. Het waren duivelse geesten, die opmerkelijke dingen deden. Zij gingen alle koningen van de aarde langs om hen bijeen te brengen voor de oorlog op de grote dag van de Almachtige God. (Openbaring 16:13, 14 HTB)

Het beest werd gevangengenomen, samen met de valse profeet die onder het oog van het beest wondertekenen had gedaan, waardoor alle mensen werden verleid die het teken van het beest droegen en het standbeeld van het beest aanbaden. Het beest en de valse profeet werden levend in het meer van brandende zwavel gegooid. (Openbaring 19:20 HTB)

En heel openbaringen 20 is helemaal een raadsel. Er word gepraat over het dodenrijk de onderwereld en de poel van vuur maar is dat niet allemaal hetzelfde (namelijk de hel?) en er staat dat de duivel voor 1000 jaar werd opgesloten in de onderwereld door een engel en dat ze hem daarna weer moesten vrijlaten! Maar waren lieten ze hem daar nie gewoon lekker weg rotten?

Ik zeg niet dat ik alwetend ben maar ik laat of ik ptobeer de bijbel de bijbel te laten uitleggen.

Kikkers stonden in het oude Egypte al voor demonische uitspraken God liet ook zien in zijn plagen dat hij machtiger was dan kikkers

Koningen zijn de politieke heersers zonder enige uitzondering

De valse profeet kan Amerika zijn? waarvan een andere profetie zegt dat hij een bars gelaat heeft, klopt ook Amerika laat zich niet de wet voorschrijven

3 is een getal wat nadruk geeft in de bijbel

Zij gingen alle koningen van de aarde langs om hen bijeen te brengen voor de oorlog op de grote dag van de Almachtige God. (Openbaring 16:13, 14 HTB)

hier kunnen we misschien een parallel trekken met Daniel 11

44 Maar er zullen berichten zijn die hem zullen ontstellen, van de opgang [der zon] en uit het noorden, en hij zal stellig uitgaan in grote woede ten einde te verdelgen en velen aan de vernietiging prijs te geven. 45 En hij zal zijn paleistenten planten tussen [de] grote zee en de heilige Sieraadberg; en hij zal volledig aan zijn eind moeten komen, en er zal geen helper voor hem zijn.

Het beest en de valse profeet werden levend in het meer van brandende zwavel gegooid. (Openbaring 19:20 HTB)

Als we de parallel trekken met Daniel doortrekken zou het kunnen, ook Daniel ging tegelijk verder met het stichtten van Gods koninkrijk, denk aan het onderstreepte

[cobybryant 0]

Die van die boom slaat denk ik ook op de toekomst, wereldrijk, Babylon. Hoe het precies zit weet ik nog niet. Die droom van dat beeld sloeg ook op de toekomst.

[antoon 290]

Die van die boom slaat denk ik ook op de toekomst, wereldrijk, Babylon. Hoe het precies zit weet ik nog niet. Die droom van dat beeld sloeg ook op de toekomst.

De 2 profetieën hebben volgens mij ook opmerkelijke overeenkomsten

Allebei als thema de onderwerping van het koninkrijk Juda door de Babylonische macht, nooit eerder had een natie kans gezien Davids koningschap omver te gooien en de bevolking geheel in onderworpenheid hebbend, ook Asyrie is dat niet gelukt

Babylon was wereldheerser (het hoofd van goud is passend edelmetaal)om het uit te beelden en mede omdat naar mijn mening Egypte zeer snel onderworpen was. De droom van het beeld vond plaats in het 2e jaar van Nebukadnesar, we kunnen de gevolgtrekking maken dat het zijn 2e jaar was na de vernietiging van Jeruzalem of zijn tweede jaar na de vernietiging van ook Egypte het was niet zijn letterlijke 2e jaar want toen was er nog niets veranderd aan situatie in en rond de Halve maan en Daniel was lang nog niet in Babylon.

Jaartellingen in de oudheid worden weleens geteld vanaf een bepaalde heerser, het was ook het geval enkele honderden jaren later met Seleucos Nicator

[cobybryant 0]

Er zouden 7 tijden over hem voorbijgaan, dat lijkt op die laatste week van Daniel, maar dat weet ik niet zeker. Ze gaan wel allebei over het einde van een wereldrijk denk ik.

[antoon 290]

Er zouden 7 tijden over hem voorbijgaan, dat lijkt op die laatste week van Daniel.

7 tijden ja al blijft de uitkomst aan discussie onderhevig, we moeten dan of uitgaan van 607 of uitgaan van 588 als 1e jaar van de ballingschap.

Ik had al veel eerder hier Laten zien dat er heel goede argumenten zijn voor 607

Als we dan van het Bijbels beginsel een dag voor een jaar extrapoleren komen we op oktober 1914 uit.

De jaarweken van Daniel zijn een stuk duidelijker vind ik hoewel het begin ook aan discussie onderhevig is

het 20e jaar van artaxerses moet echter 455 zijn

hier valt nog heel wat over te zeggen en niet alles van de image zal voor iedereen even duidelijk zijn, ik hoop erop terug te komen

[cobybryant 0]

Er zijn twee theorieen over die jaarweken, een dat in 70 ad de tempel was verwoest en alles al is uitgekomen wat er voorspeld is, dat was van de preterists geloof ik en de futurists zeggen dat die laatste week pas ingaat als Israel weer een staat is.

Dat heb ik van een Amerikaans eschatologie-forum, maar ik weet nog niet helemaal hoe het zit.

[antoon 290]

ik zal mijn theorie nog geven wat betreft de tijd waar die op uitloopt

hier iets meer intern

Daniël 9:24 Zeventig weken zijn vastgesteld over uw volk en over uw heilige stad, om de overtreding te doen eindigen en aan zonde een eind te maken en verzoening te doen voor dwaling zijn verzoenende dood en om voor onbepaalde tijden rechtvaardigheid in te voeren en een zegel te drukken (zegel wil zeggen dat hij alle profetische en chronologische voorzeggingen zou vervullen op visioen en profeet, en om het Heilige der Heiligen te zalven. Hij verscheen na zijn dood aan Gods rechterhand. Het tempelgordein voor het allerheiligste scheurde in 2 delen uiteen ) 25 En gij dient te weten en het inzicht te hebben [dat] er vanaf het uitgaan van [het] woord om Jeruzalem te herstellen. (het woord ging 455 van Nehemia uit) en te herbouwen tot op Messias [de] Leider, zeven weken, (49 jaar) alsook tweeënzestig weken, (434 jaar) zullen zijn. Ze zal terugkeren en werkelijk herbouwd worden, met een openbaar plein en een gracht, maar in de druk der tijden.

26 En na de tweeënzestig weken zal [de] Messias worden afgesneden, met niets voor zichzelf. (zijn laatste kledingstukken werden verloot) En de stad en de heilige plaats zullen door het volk van een leider die komt, (De Romeinse wereldmacht) ten verderve worden gebracht. En het einde ervan zal door de vloed zijn. En tot [het] einde zal er oorlog zijn; datgene waartoe besloten is, is verwoestingen. (Jeruzalem werd in 70 verwoest door de Romeinse legermacht)

27 En hij moet [het] verbond voor de velen één week lang van kracht laten blijven; (Het Abramitisch verbond bleef tot 36 (Bekering van de Romijn Cornelius) van kracht exclusief voor de Joden) en op de helft van de week zal hij slachtoffer en offergave doen

(zijn dood aan de paal) En op de vleugel van walgelijkheden zal degene komen die verwoesting veroorzaakt; en totdat een verdelging [voltrokken is], zal zich dan juist datgene waartoe besloten is, ook over degene die woest ligt, uitstorten.â€

cursief is van mij

[cobybryant 0]

Ja dat klopt, zoiets zeggen zij ook. Er schijnt zelfs toen iemand de tempel in te zijn gegaan met een beeld van Zeus of zo, maar de futurists zeggen dat die verwoesting dan doorgaat tot de kerk-tijd afgelopen is en dat dan pas de laatste week is met weer een antichrist en een verbond van 7 jaar.

Dat komt omdat Jezus in Mattheus 24 het over de herbouw van de tempel heeft, maar ook over het einde en de grote verdrukking.

[antoon 290]

Omdat ik hier niet met kleur kan werken heb ik een image gemaakt dit moet iets beter overkomen, vanavond of morgen ga ik verder

[antoon 290]

Er zijn twee theorieen over die jaarweken, een dat in 70 ad de tempel was verwoest en alles al is uitgekomen wat er voorspeld is, dat was van de preterists geloof ik en de futurists zeggen dat die laatste week pas ingaat als Israel weer een staat is.

Dat heb ik van een Amerikaans eschatologie-forum, maar ik weet nog niet helemaal hoe het zit.

Er zijn zeker 2 theorieën en die zijn vaak onderverdeeld is weer sub theorieën

ik geloof echter geen steek van de Zeus en altaar versie, ik geloof ook geen steek van de versie om het huidige Israel erin te betrekken.

Op de image heb ik 5 hoofdargumenten weergegeven en die komen uit de bijbel, ik weet dat Flavius Josephus ook de Zeus versie verdedigt, ook weet ik dat er aardige argumenten voor pleitten maar ik zie in de bijbel geen aanwijzing dat de priester met een gewone aardse hogepriester bedoeld wordt en niet Jezus er zijn gewoon teveel matches die op Jezus uitkomen

zoals met niets voor zichzelf en verzoening voor zonde, het heilige der heilige zalven en nog veel meer.

[cobybryant 0]

Er zijn twee theorieen over die jaarweken, een dat in 70 ad de tempel was verwoest en alles al is uitgekomen wat er voorspeld is, dat was van de preterists geloof ik en de futurists zeggen dat die laatste week pas ingaat als Israel weer een staat is.

Dat heb ik van een Amerikaans eschatologie-forum, maar ik weet nog niet helemaal hoe het zit.

Er zijn zeker 2 theorieën en die zijn vaak onderverdeeld is weer sub theorieën

ik geloof echter geen steek van de Zeus en altaar versie, ik geloof ook geen steek van de versie om het huidige Israel erin te betrekken.

Op de image heb ik 5 hoofdargumenten weergegeven en die komen uit de bijbel, ik weet dat Flavius Josephus ook de Zeus versie verdedigt, ook weet ik dat er aardige argumenten voor pleitten maar ik zie in de bijbel geen aanwijzing dat de priester met een gewone aardse hogepriester bedoeld wordt en niet Jezus er zijn gewoon teveel matches die op Jezus uitkomen

zoals met niets voor zichzelf en verzoening voor zonde, het heilige der heilige zalven en nog veel meer.

O, bedankt. Dan hoef ik me niet in die Zeus-versie te verdiepen in ieder geval, als het niet op Jezus wijst. Die andere weet ik ook niet of dat klopt hoor, dat heb ik vroeger gewoon van Hal Lindsey geleerd. Maar ik vind dat ik me er zelf maar eens in moet verdiepen, i.p.v. zomaar een theorie van Hal Lindsey aan te nemen, omdat die het zo lekker makkelijk uitlegt.

[credo26 0]

Wat van belang is in deze passage om erachter te komen wie het beest in openbaringen is, is de 'tijd, tijden en een halve tijd' waarbij de heiligen in zijn handen worden gegeven. Dit is een koning die Gods uitverkorenen vervolgt gedurende een 'tijd, tijden, halve tijd'. Wat wil dit zeggen? Een 'tijd' is een jaar. 'Tijden' is 2 jaar. Een 'halve tijd' een half jaar. Tezamen 3,5 jaar = 1260 dagen = 42 maanden. Deze 3 tijdsaanduidingen kom je meerdere malen tegen in Daniel en openbaringen en zijn een sleutel om de links te leggen en te begrijpen wat er beschreven wordt. In openbaringen zien we hem in hoofdstuk 12:

Ten eerste, een soort terzijde, je weet dat mensen zulke lange posts meestal niet eens lezen? Probeer je punt te maken in 100 woorden.

Ten tweede, je spreekt alsof jij precies weet hoe Openbaringen en Daniël in elkaar zitten. Dat lijkt me nogal stug. Er zijn zoveel meningen en opvattingen over hoe je de visioenen uit kunt leggen. Denk alleen al aan de discussie over het al dan niet bestaan van een Duizendjarig Rijk van duizend jaar.

Wat je hierboven schrijft over die tijden vind ik wel interessant. Waar heb je dat op gebaseerd? Hoe kom je erbij dat 'een tijd' een jaar is?

Oh ja, ik ben ondertussen vreselijk benieuwd wie volgens jou de valse profeet is? Is het Bush? Of toch de Paus? Of misschien een nazaat van Pieter Cornelius uit Westkapelle?

Één profetische dag staat voor één jaar .

Teksten

Numeri 14:34 : 34 Overeenkomstig het aantal dagen, gedurende welke gij het land verspied hebt veertig dagen, zult gij uw ongerechtigheden veertig jaar lang boeten, voor elke dag een jaar, opdat gij weet wat het betekent, als Ik Mij afkeer.

Ezechiel 4:7 : 5 En Ik leg u de jaren van hun ongerechtigheid op, naar het getal der dagen: driehonderd en negentig dagen. Zo zult gij de ongerechtigheid van het huis Israels dragen. 6 Als gij dit hebt volbracht, zult gij opnieuw gaan liggen, op uw rechterzijde; dan zult gij de ongerechtigheid dragen van het huis van Juda: veertig dagen; voor elk jaar leg Ik u een dag op.

Dit systeem van 1 profetische dag is 1 jaar wordt toegepast bij de uitleg van de profetie .

Vergelijk : in Openbaring 2:10 : 10 Wees niet bevreesd voor hetgeen gij lijden zult. Zie, de duivel zal sommigen uwer in de gevangenis werpen, opdat gij verzocht wordt, en gij zult een verdrukking hebben van tien dagen. Wees getrouw tot de dood en Ik zal u geven de kroon des levens.

Is een verdrukking van letterlijk 10 dagen het vermelden waart ?

Als men het profetisch principe toepast, en men gaat die tien profetische dagen vertalen als 10 jaren, dan heeft de tekst duidelijk meer betekenis .

Deze tien profetische dagen worden traditioneel op twee manieren uitgelegd :

1) De Christenvervolging van ongeveer 10 jaar onder keizer Diocletianus die eindigt met hetedict van Milaan in 313 Waarin Constantijn de Christenen godsdienstvrijheid verleent .

2) Tien christenvervolgingen die plaats vonden onder de keizers van Rome .

[cobybryant 0]

"Ik zal u weghalen uit de volken en u bijeenvergaderen uit alle landen, en Ik zal u brengen naar uw eigen land."

Daar staat toch duidelijk dat als Jezus komt hij de Joden naar Israel zal brengen, en niet dat als de Joden naar Israel gaan dat Jezus komt...?

Beetje trage reactie. Volgens mij niet, als het chronologisch is: ezechiel 37 is de herrijzenis van Israel en Ezechiel 38 is de Gog- Magog oorlog. Dat is voordat Jezus wederkomt.

[antoon 290]

Cobybryant, voor jou mogelijk duidelijk dat de profetie naar Jezus verwijst, maar het zal Waarschijnlijk niet voor iedereen doorslaggevend zijn, dat geeft ook niet, daarom heb ik nog een image gemaakt.

Ga er eens voor zitten 70 jaarweken 494 jaar dat zal voor iedere christen een begrip zijn waarover geen discussie is

Ook de verdeling van de laatste jaarweek door 2 is duidelijk

Hoe waarschijnlijk is het nu dat door toeval van -454 tot +29 (het jaar van de doop van Jezus) dat precies 483 jaar is en dus tot het jaar overeenkomt met de profetie

7 weken + 62 weken maakt 69 weken, uitkomst 69x7= 483 (let op de vorige image)

ik zal in de loop van de dag deze image nog proberen te verfijnen

[cobybryant 0]

Ik ben niet zo goed in rekenen, dacht dat er 483 jaar (69 weken) tussen het bevel en de kruisiging zat, of bedoel je hetzelfde? Ik heb iets met Hebreeuwse jaartelling. Zal het eens proberen om te rekenen.

Die tabellen op internet, daar klopt volgens mij niets van, of ik kijk bij de verkeerde.

[antoon 290]

Het is inderdaad heel moeilijk ook voor mij, ik kom er ook niet altijd uit, je zit al met de vraag of he 1e jaar meegeteld moet worden of niet, en dan dat terug tellen in de tijd daar wen je ook heel langzaam of helemaal niet aan, toch als je er veel mee bezig ben krijg je er wel een beetje grip op.

Nog even de profetie als we 455 als 1e jaar meetellen dan komen we uit op het begin van het jaar waar de gebeurtenis in plaatsvond na 7+67 weken, laten we het proberen toe te passen

455 mee te tellen jaar, dan komen we uit bij het einde van de 69e week op het begin van het jaar 29 het 14e jaar van Tiberius, de bijbel schrijver zegt ook het 14e jaar

in eind setember of begin oktober van het jaar werd Jezus in de Jordaan gedoopt, als dat tevens het begin van de laatste jaarweek (70) inluidt dan moet er in het midden iets bijzonders gebeuren

de volledige jaarweek loopt dan tot sep/okt 36 en april 33 was het midden toen werd Jezus gedood.

Ik kan mij voorstellen dat jij of iemand anders zegt of denk "je blijft rommelen met de marge van een jaar" , maar bedenk dan het is dan altijd nog 2 jaar verder weg van zijn dood en dichter bij zijn doop