Waarom denken mensen nog steeds dat God gebeden beantwoord?

[MasterJapie 0]

Mijn interpretatie van "God's plan":

Alles wat wij doen is deel van God's plan voor ons. Dit plan staat vast en God wijkt er niet vanaf. Als God er in sommige gevallen van zou afwijken zou Hij dat dus niet doen voor mensen die dat ook nodig hebben.

Niet mee eens God's plan voor ons kan wel vast staan, maar wij mensen zondigen. Ik denk niet dat het God's plan is dat wij zondingen. Misschien weet Hij wel dat we zondigen, maar dat is niet het plan dat hij met ons heeft.

Niemand leeft zonder zonden, dus dat moet wel onderdeel van zijn plan zijn voor ons. Misschien is het wel zijn plan dat je door die zonden inziet dat je de verkeerde kant opgaat, en dat je dankzij die opgedane ervaringen kan zien welke kant je wel op moet gaan. In dat geval zijn onze zonden wel degelijk een deel van zijn plan.

[Eulogía 0]

Het was Gods plan dat Saul een geweldige koning zou zijn over Israël, maar Saul ging tweemaal ernstig in de fout, waardoor God gedwongen was om Saul aan de kant te zetten en David als koning aan te stellen.

Was het dan niet God's plan voor Saul dat hij uiteindelijk zou aftreden? Was het dan niet God's plan voor David dat hij uiteindelijk koning zou worden?

Het was niet Gods plan dat Saul zou aftreden en dat David koning zou worden.

Saul was een geweldige kerel die groot was, maar zich verborg voor de mensen.

Hij had er eerst moeite mee op de voorgrond te treden en was op die manier een bescheiden en eerbaar man, maar was later tweemaal ernstig ongehoorzaam, waardoor hij helaas ongeschikt was voor het koningschap. Het ging van kwaad tot erger met Saul. Uiteindelijk riep hij zelfs de raad in van waarzeggers.

Het kan toch niet dat een alwetende God een koning aanstelt die zich later wendt tot waarzeggers? Dat komt omdat God vertrouwen had in Saul en ervan uitging dat Saul trouw zou blijven aan Hem, omdat Saul zo'n bescheiden houding aannam in het begin. God moest dus later concluderen dat Saul helaas toch niet de koning was waarvan Hij verwachtte wie hij zou zijn.

(Overigens, als het aan God had gelegen, was er nooit een koning gekomen, want God Zelf was Koning over Israël, maar het volk wilde -tot verbazing van God, want God raakt verbaasd door onverwachte/onterechte acties van mensen- een menselijke koning. Het was Gods plan dat Hij Zelf Koning zou zijn over Israël, maar Hij hield rekening met de wensen van Zijn volk. Hij wijzigde dus Zijn plan voor Zijn volk.)

Ik vind dat je een zeer verwrongen beeld van God hebt. Dat beeld vind ik niet in lijn met de Bijbel.

Gods zegen.

[Eulogía 0]

Mijn interpretatie van "God's plan":

Alles wat wij doen is deel van God's plan voor ons. Dit plan staat vast en God wijkt er niet vanaf. Als God er in sommige gevallen van zou afwijken zou Hij dat dus niet doen voor mensen die dat ook nodig hebben.

Niet mee eens God's plan voor ons kan wel vast staan, maar wij mensen zondigen. Ik denk niet dat het God's plan is dat wij zondingen. Misschien weet Hij wel dat we zondigen, maar dat is niet het plan dat hij met ons heeft.

Niemand leeft zonder zonden, dus dat moet wel onderdeel van zijn plan zijn voor ons. Misschien is het wel zijn plan dat je door die zonden inziet dat je de verkeerde kant opgaat, en dat je dankzij die opgedane ervaringen kan zien welke kant je wel op moet gaan.

Absolute onzin. God wil dat niemand zondigt. Zonde schaadt een mens en Hij wil niet dat mensen worden geschaad. Als je houdt van een mens, wil je niet dat die mens enig naars overkomt. God houdt van de mens en wil niet dat de mens iets naars overkomt. Hij wil de mens behoeden voor zonden.

[MasterJapie 0]

Absolute onzin. God wil dat niemand zondigt.

Maar het feit is dat iedereen zondigt. Daar kan je niet omheen. Zelfs als we worden geboren zijn we zondig dankzij de oerzonde. "Zondigen" betekent letterlijk "Zonder God zijn". En in dat opzicht zijn wij allemaal zondig, wat wij ook doen. Trouwens, God is alwetend. En toch plaatste hij de Tree of Life in de Garden of Eden. Hij wist dat adam en eva ervan zouden eten. Hij wist dat wij daarmee allemaal zondig zouden worden. Dat was dus allemaal nog steeds een onderdeel van zijn plan. Als God dat niet had gewild had hij de boom daar in de eerste plaats niet eens neergezet.

Maar dat gaat een beetje off-topic. En het is mij erg duidelijk dat je op zo een manier bent opgevoed met religie dat het voor jou onmogelijk is om je religie op een andere manier te benaderen, of om op z'n minst jezelf open te stellen voor andere toelichtingen ten goede van je medemens. Erg jammer.

[Eulogía 0]

Absolute onzin. God wil dat niemand zondigt.

Maar het feit is dat iedereen zondigt. Daar kan je niet omheen. Zelfs als we worden geboren zijn we zondig dankzij de oerzonde. "Zondigen" betekent letterlijk "Zonder God zijn". En in dat opzicht zijn wij allemaal zondig, wat wij ook doen. Trouwens, God is alwetend. En toch plaatste hij de Tree of Life in de Garden of Eden. Hij wist dat adam en eva ervan zouden eten. Hij wist dat wij daarmee allemaal zondig zouden worden. Dat was dus allemaal nog steeds een onderdeel van zijn plan. Als God dat niet had gewild had hij de boom daar in de eerste plaats niet eens neergezet.

Maar dat gaat een beetje off-topic. En het is mij erg duidelijk dat je op zo een manier bent opgevoed met religie dat het voor jou onmogelijk is om je religie op een andere manier te benaderen, of om op z'n minst jezelf open te stellen voor andere toelichtingen ten goede van je medemens. Erg jammer.

Erg jammer dat je op een bepaalde manier bent opgevoed waardoor jij niet open kan staan voor de waarheid.

God wist niet wat zou gebeuren met de boom van kennis van goed en kwaad. Het zou voor Hem een verrassing zijn wat ermee zou gebeuren.

God verwachtte dat Adam en Eva er niet in de buurt zouden willen komen, maar ze beschaamden helaas Zijn vertrouwen in Hem, aangezien ze zich uit vrije wil lieten verleiden door satan.

[Job Daniel 0]

Gods wegen zijn ondoorgrondelijk. Zijn koninkrijk zit in jezelf, dus als je het wilt vinden zul je moeten zoeken want wie zoekt zal vinden. De vraag is alleen kan dat uberhaupt wel in 1 leven? Of hebben we daar meerdere voor nodig? Lijkt er wel op. 7 miljard mensen inmiddels, in de jaren 60 waren we nog maar met 3 miljard. Zouden die er met voorbehoedsmiddelen ook geweest zijn? of zou Hij dan 4 miljard onbevlekte ontvangenissen gegeven hebben? Het is de vrije wil die tussen God en de wereld staat. Die vrije wil is van ons en zullen we allemaal zelf moeten beheersen met bv bibliotheken en zoals de boeddisten zeggen: zelfmatiging. Want dat is voor hun de hoogste deugd. Ontstaan de andere deugden als vanzelf. Gods plan? Zichzelf zien in tastbaar leven. Dus elke keer als iemand een ander iets goeds doet, ziet Hij zijn eigen goedheid. Maarja wat ziet Hij elke keer als iemand een ander iets slechts aandoet? Had Hij ons maar niet een behoefte aan fruit moeten geven... of het ons moeten vergeven natuurlijk. Als er iemand bij mij thuis is, en die wil graag een stukje fruit, nou dan geef ik het hem of haar met liefde. Voel ik me er toch maar goed bij dat ik een vriend wat fruit gegeven heb. Hij vast ook.

[MasterJapie 0]

Absolute onzin. God wil dat niemand zondigt.

Maar het feit is dat iedereen zondigt. Daar kan je niet omheen. Zelfs als we worden geboren zijn we zondig dankzij de oerzonde. "Zondigen" betekent letterlijk "Zonder God zijn". En in dat opzicht zijn wij allemaal zondig, wat wij ook doen. Trouwens, God is alwetend. En toch plaatste hij de Tree of Life in de Garden of Eden. Hij wist dat adam en eva ervan zouden eten. Hij wist dat wij daarmee allemaal zondig zouden worden. Dat was dus allemaal nog steeds een onderdeel van zijn plan. Als God dat niet had gewild had hij de boom daar in de eerste plaats niet eens neergezet.

Maar dat gaat een beetje off-topic. En het is mij erg duidelijk dat je op zo een manier bent opgevoed met religie dat het voor jou onmogelijk is om je religie op een andere manier te benaderen, of om op z'n minst jezelf open te stellen voor andere toelichtingen ten goede van je medemens. Erg jammer.

Erg jammer dat je op een bepaalde manier bent opgevoed waardoor jij niet open kan staan voor de waarheid.

God wist niet wat zou gebeuren met de boom van kennis van goed en kwaad. Het zou voor Hem een verrassing zijn wat ermee zou gebeuren.

God verwachtte dat Adam en Eva er niet in de buurt zouden willen komen, maar ze beschaamden helaas Zijn vertrouwen in Hem, aangezien ze zich uit vrije wil lieten verleiden door satan.

Het is duidelijk dat wij niet op 1 lijn gaan komen dus kan ik de mensen op dit forum alleen maar dit vragen: Mocht je ooit denken dat God jouw gebeden heeft beantwoord in de vorm van een genezing, of een baan, of hoe dan ook, formuleer dat dan op een andere manier als je andere mensen erover vertelt. Want die mensen tegen wie jij praat hebben dat geluk misschien/waarschijnlijk nooit mogen ervaren. Zullen ze door jou verhaal dan denken "Wauw, wat is God machtig!", of zullen ze denken "...maar waarom ik dan niet..". Ik denk, of nee, ik weet bijna wel zeker dat ze dat laatste zullen denken. Dus houd daar rekening mee als je mensen vertelt over het feit dat hij een uitzondering heeft gemaakt voor jou.

[Eulogía 0]

Maar het feit is dat iedereen zondigt. Daar kan je niet omheen. Zelfs als we worden geboren zijn we zondig dankzij de oerzonde. "Zondigen" betekent letterlijk "Zonder God zijn". En in dat opzicht zijn wij allemaal zondig, wat wij ook doen. Trouwens, God is alwetend. En toch plaatste hij de Tree of Life in de Garden of Eden. Hij wist dat adam en eva ervan zouden eten. Hij wist dat wij daarmee allemaal zondig zouden worden. Dat was dus allemaal nog steeds een onderdeel van zijn plan. Als God dat niet had gewild had hij de boom daar in de eerste plaats niet eens neergezet.

Maar dat gaat een beetje off-topic. En het is mij erg duidelijk dat je op zo een manier bent opgevoed met religie dat het voor jou onmogelijk is om je religie op een andere manier te benaderen, of om op z'n minst jezelf open te stellen voor andere toelichtingen ten goede van je medemens. Erg jammer.

Erg jammer dat je op een bepaalde manier bent opgevoed waardoor jij niet open kan staan voor de waarheid.

God wist niet wat zou gebeuren met de boom van kennis van goed en kwaad. Het zou voor Hem een verrassing zijn wat ermee zou gebeuren.

God verwachtte dat Adam en Eva er niet in de buurt zouden willen komen, maar ze beschaamden helaas Zijn vertrouwen in Hem, aangezien ze zich uit vrije wil lieten verleiden door satan.

Het is duidelijk dat wij niet op 1 lijn gaan komen dus kan ik de mensen op dit forum alleen maar dit vragen: Mocht je ooit denken dat God jouw gebeden heeft beantwoord in de vorm van een genezing, of een baan, of hoe dan ook, formuleer dat dan op een andere manier als je andere mensen erover vertelt. Want die mensen tegen wie jij praat hebben dat geluk misschien/waarschijnlijk nooit mogen ervaren. Zullen ze door jou verhaal dan denken "Wauw, wat is God machtig!", of zullen ze denken "...maar waarom ik dan niet..". Ik denk, of nee, ik weet bijna wel zeker dat ze dat laatste zullen denken. Dus houd daar rekening mee als je mensen vertelt over het feit dat hij een uitzondering heeft gemaakt voor jou.

God maakt geen uitzonderingen.

Aangezien Hij mensen volgens de Bijbel heeft gezegend, heeft Hij mij ook gezegend en zal Hij anderen ook zegenen.

Volgens de Bijbel maakt Hij 'geen onderscheid des persoons'. Het zou oneerlijk zijn als Hij Zijn ene kind anders zou behandelen dan Zijn andere kind. Als Hij dus Zijn ene kind zegent, zal Hij ook Zijn andere kind zegenen.

[MasterJapie 0]

"Wat gij niet wilt dat u geschied, doe dat ook een ander niet." Of heb je daar ook een persoonlijke interpretatie voor gevonden zodat die regel niet voor jou opgaat?

Ik wil dat je je even inleeft in iemand die al jarenlang doodziek is. Elke dag bid je voor genezing, en na al die jaren heb je nog steeds de ziekte. Je kan niet naar buiten omdat bewegen teveel pijn doet. Je enige contact met de buitenwereld is het internet. Misschien een forum als dit.

En daar lees je het volgende: "Hey! Bidden werkt! Ik had vorige week een verkoudje, maar toen ging ik bidden, en nu heb ik er geen last meer van! Dus mensen, gewoon gaan bidden als je iets wilt, dat werkt!". Of een verhaal als "Ik was ongeneeslijk ziek vorig jaar, maar na heel veel te hebben gebeden ben ik eindelijk weer beter!".

En nu wil ik dat je even in de huid kruipt van die doodzieke persoon die ik omschreef die deze verhalen nu zit te lezen. Wat gaat er dan in je om? Denk je dan "Wauw, God is echt machtig!", of denk je dan "...waarom zij wel...ik bid al zo lang...waarom ik dan niet...?". Dan kan je nog zo veel bijbelversen tevoorschijn halen waarin staat dat God iedereen gelijk behandelt, maar je kan niet ontkennen dat er mensen zijn die niet worden genezen. Dat kan je niet. Als je dat wel doet ben je blind voor de werkelijkheid. Er zijn mensen die NIET worden genezen. Er zijn mensen die doodgaan aan kanker. Er zijn mensen die genezen van kanker. Dus mocht je de ziekte van kanker ooit overleven, denk dan aan al die mensen die het niet hebben overleefd voordat je roept dat je bent genezen omdat je daarvoor gebeden hebt, want ik kan je garanderen dat al die christenen die eraan overleden zijn ook hadden gebeden voor genezing, maar uiteindelijk niet genezen zijn. Zulke uitspraken kunnen dus aankomen als messteken, en het enige wat ik nu vraag is of je daar voortaan rekening mee kan houden. Een simpele ja/nee vraag.

[Miesje 0]

Ik heb het niet over atheïsten. Ik heb het over terminaal zieke christenen die dag in en dag uit bidden voor genezing. Als ik iemand hoor beweren dat God hem heeft genezen "OMDAT" hij ervoor had gebeden, dan kan ik daar niks anders uit opmaken dat God deze zieken niet geneest "ONDANKS" dat ze ervoor bidden. Dus waarom die ene wel, en al die anderen niet? Dat is niet rechtvaardig. Mijn conclusie die ik daaruit trek is dus dat God gebeden wel aanhoort, en dat hij het fijn vind dat je met hem praat, maar dat hij zijn wil niet laat beïnvloeden door jouw wil. Je kan vragen om genezing, maar of je daadwerkelijk geneest ligt uiteindelijk in zijn handen, of je daar nou voor bid of niet.

je zegt het wat kort door de bocht, maar dat wat je bedoeld te zeggen ben ik het mee eens.

Inderdaad, dat is precies wat ik hier probeer duidelijk te maken. Het gaat niet om onze wil. God's Plan, God's Wil, dat staat vast. Wij kunnen onze wil niet aan Hem opdringen door gebed. En steeds als ik iemand hoor zeggen dat God hem heeft geholpen OMDAT hij ervoor bad, dan vind ik dat een enorm arrogante instelling.

Klopt, al denk ik niet dat mensen zich daar altijd van bewust zijn. En het soms niet arrogant bedoelen.

Dat zei ik ook in het begin van dit topic. Ik zeg niet dat bidden nutteloos is. Ik zeg dat bidden wel degelijk kan helpen op een emotioneel en mentaal niveau. Als je in vertrouwen je problemen bij God neerlegt, dan werkt dat enorm therapeutisch en kan dat je wel degelijk helpen. Maar daar heb ik het hier niet over. Ik heb het hier over mensen die beweren dat God hun heeft geholpen DANKZIJ hun gebed. Dat God zijn wil/plan heeft gewijzigd voor deze mensen, en dat dus niet heeft gedaan voor zoveel anderen.

Wat ik hiermee wil bereiken is dat mensen voortaan zeggen: "Bedankt dat mijn wil op 1 lijn zat met die van u. Bedankt dat mijn genezing onderdeel uitmaakte van uw plan!", in plaats van dat ze zeggen tegen mensen "God heeft mij geholpen omdat ik daarvoor heb gebeden." Kan je voorstellen hoe dat overkomt op al die zieke christenen die zo vaak hebben gebeden tot God maar tot op de dag van vandaag nog steeds niks hebben gehoord? Ik vind dat erg ongevoelig om dat zo uit te drukken. Het lijkt geen groot verschil, maar dat is het wel.

Dat kan ik me voorstellen ja. God is geen tovenaar ofzo. Of van je stopt er een kaartje in en het gebeurt. Zo werkt het niet.

[Michiel 14]

Erg jammer dat je op een bepaalde manier bent opgevoed waardoor jij niet open kan staan voor de waarheid.

Waarom moet je de ander diskwalificeren met deze opmerking. Het andere gaat namelijk net zo op. Jij staat ook niet open voor een andere visie dan die van jezelf en dat toon je met deze opmerking weer aan. Jammer, want de vraag van de TS is zeer intrigerend.

God wist niet wat zou gebeuren met de boom van kennis van goed en kwaad. Het zou voor Hem een verrassing zijn wat ermee zou gebeuren.

Als je eerder zegt dat God een plan heeft voor je, dan spreek je dat nu wel heel erg tegen. Waaruit zou blijken dat God niet wist wat er met de boom ging gebeuren?

God verwachtte dat Adam en Eva er niet in de buurt zouden willen komen, maar ze beschaamden helaas Zijn vertrouwen in Hem, aangezien ze zich uit vrije wil lieten verleiden door satan.

Waaruit blijkt dat God verwachtte dat Adam en Eva niet bij de boom in de buurt zouden komen? Ze konden toch gewoon rondlopen in het paradijs en de boom stond, volgens de overlevering in de Schrift, behoorlijk centraal. En die vrije wil, waar komt die vandaan? Als je dat doortrekt spreek je daarmee al je zin daarvoor dat God niet wist weer tegen.

[Eulogía 0]

Waarom moet je de ander diskwalificeren met deze opmerking. Het andere gaat namelijk net zo op. Jij staat ook niet open voor een andere visie dan die van jezelf en dat toon je met deze opmerking weer aan. Jammer, want de vraag van de TS is zeer intrigerend.

Jammer dat je de ironie van mijn opmerking niet doorhad. De opponent in de discussie had een soortgelijke opmerking gemaakt naar mij en ik gaf een soortgelijke opmerking terug. Ik schrijf vaker posts om iemand een spiegel voor te houden om iemand te confronteren met eigen opmerkingen in de zin van 'Je zegt nu iets over mij, maar hoe is het met jou zelf gesteld?'

Als je eerder zegt dat God een plan heeft voor je, dan spreek je dat nu wel heel erg tegen. Waaruit zou blijken dat God niet wist wat er met de boom ging gebeuren?

God heeft een plan voor mensen, maar dat plan gebeurt pas als mensen in dat plan gaan. De duivel heeft ook een plan voor mensen en als mensen in dat plan treden, zal dát plan in werking treden.

Persoonlijk geloof ik dat God niet wist wat met de boom zou gebeuren. Jezus verbaasde Zich soms om het ongeloof van mensen. Hoewel Jezus God is, is Hij niet alwetend in de zin dat Hij wist hoe gelovig mensen waren. Jezus leidde Zijn volgelingen op en verwachtte dat ze tijdens die onderwijsperiode wel een zekere grote mate van geloof hadden opgebouwd, maar Hij werd wel eens verrast door het gebrek aan geloof bij Zijn volgelingen en bij andere mensen.

God had ook wel eens spijt van bepaalde daden van Zichzelf. Het berouwde Hem wel eens dat Hij de mensen had gemaakt (Gen. 6:6). Als Hij alwetend is / zou zijn en ook alles zou willen weten, had Hij de mensen niet gemaakt. Maar Hij maakte de mens in de hoop en verwachting dat ze zich niet zouden laten verleiden door satan en een mooie relatie met Hem zouden aangaan.

In de relatie tussen God en mensen draait het om liefde en in een liefdesrelatie is het belangrijk om niet alles te (willen) weten en om een plaats open te houden voor verrassing. Het is niet leuk als je al weet dat je geliefde je een cadeau gaat geven en als je al weet dat je geliefde je een kus gaat geven. Het is leuk als je van een geliefde een cadeau of kus krijgt en dat je dan blij verrast bent en dat je hart dan smelt. Zo wil God ook niet alles weten, maar Hij wordt blij als onverwachts een volgeling van Hem, Hem eert, lofprijst, aanbidt, voor Hem zingt/danst, tijd voor Hem vrijmaakt in gebed of Bijbellezen, enz. .

[dingo 166]

Voor mij is het geen discussie of God je gebeden hoort, sterker Hij vraagt er zelfs om om gebeden te worden. Een gebed horen is natuurlijk wel wat anders dan verhoren God is geen gebedsautomaat waar als je maar het goede kaartje in stopt je alles krijgt wat je vraagt.

Maar of God's plan vast staat? Je ziet dat God naar Mozes luistert, dat Hij naar de inwoners van Ninevé luistert. Je ziet zelfs dat Hij naar de wens van het volk om een koning luistert. Stond dat allemaal al vast? Of heeft Hij keuzemogelijkheden ingebouwd?

[Eulogía 0]

Voor mij is het geen discussie of God je gebeden hoort, sterker Hij vraagt er zelfs om om gebeden te worden. Een gebed horen is natuurlijk wel wat anders dan verhoren God is geen gebedsautomaat waar als je maar het goede kaartje in stopt je alles krijgt wat je vraagt.

Maar of God's plan vast staat? Je ziet dat God naar Mozes luistert, dat Hij naar de inwoners van Ninevé luistert. Je ziet zelfs dat Hij naar de wens van het volk om een koning luistert. Stond dat allemaal al vast? Of heeft Hij keuzemogelijkheden ingebouwd?

Inderdaad, God is geen automaat Die maar geeft waarom je vraagt. Hij geeft alleen hetgeen Hij aangeeft in Zijn woord.

[GertJan020 0]

Hij geeft alleen hetgeen Hij aangeeft in Zijn woord.

God geeft alleen hetgene wat goed voor jou is.

[MasterJapie 0]

Voor mij is het geen discussie of God je gebeden hoort, sterker Hij vraagt er zelfs om om gebeden te worden. Een gebed horen is natuurlijk wel wat anders dan verhoren God is geen gebedsautomaat waar als je maar het goede kaartje in stopt je alles krijgt wat je vraagt.

Inderdaad, dat probeer ik ook te zeggen. God's Wil gebeurt toch wel, of je daar nu voor bidt of niet.

Maar of God's plan vast staat? Je ziet dat God naar Mozes luistert, dat Hij naar de inwoners van Ninevé luistert. Je ziet zelfs dat Hij naar de wens van het volk om een koning luistert. Stond dat allemaal al vast? Of heeft Hij keuzemogelijkheden ingebouwd?

Maar die 2 zaken sluiten elkaar niet uit. Vrije wil en het feit dat God's plan vaststaat gaan hand in hand. Wij kunnen onze eigen keuzes maken, en God weet simpelweg al welke keuzes wij zullen gaan maken. Dat is het hele punt van een Alwetende God. Hij weet alles. Als Hij niet zou weten wat de toekomst zou brengen, dan zouden de profetieën die in de Bijbel staan ook allemaal met een korrel zout genomen moeten worden. God luistert naar Mozes, en naar de inwoners van Ninevé, en naar zijn volk Israël, maar hij 'gehoorzaamt' ze niet. Hij wist al wat ze zouden willen, en die dingen zouden dus ook al in zijn plan voor ons staan, dus geeft hij hen wat ze willen. Niet omdat zij dat willen en erom vragen, want zoals Eulogia hier ook zegt: "God is geen automaat Die maar geeft waarom je vraagt. Hij geeft alleen hetgeen Hij aangeeft in Zijn woord.", en daar ben ik het helemaal mee eens. Hij gaf hun wat ze wilden omdat dat wat ze vroegen een onderdeel van zijn plan was. En daarom denk ik dus dat het bidden voor genezing en dergelijke op een realistisch niveau niets uit zal maken. God's wil gebeurt, of je daar nu voor bid of niet. En nogmaals, ik weet dat bidden op andere niveaus wel een groot verschil maakt. Het geeft rust en laat je ontspannen, en een kalme state of mind is het halve werk richting genezing.

De Bijbelverhalen waarin God verrast zou zijn door de keuzes die mensen maken zijn volgens mij ook bedoeld om Hem te vermenselijken, maar die kunnen gewoon niet accuraat zijn. Toen Adam en Eva van de Appel aten zou God zoeken naar Adam en Eva omdat ze zich verstopt zouden hebben. Maar volgens mij is God toch echt overal om ons heen. Een 'zoekende' God klinkt niet echt Almachtig. Of toen hij verrast en teleurgesteld zou zijn toen hij zag dat Adam en Eva van de Appel gegeten hadden. Hij zou dat al geweten moeten hebben. Voor mij bevestigt dat dat de Bijbel geschreven is door een menselijke hand en slechts geïnspireerd is door het woord van God. Dat mensen God menselijke trekjes hebben gegeven.

[dingo 166]

Als je die redenering volgt zou God dus de zondeval en alle daar mee samenhangende ellende en lijden ook voorzien hebben. Dan zou Hij de schepping en de mensen gemaakt hebben met de bedoeling ze in zonde te laten vallen en te laten lijden. Maar dat is in ieder geval niet het beeld dat ik van God heb.

[DeThomas 35]

Misschien geniet God wel van gebeden. En als er genoeg gebeden is geneest hij iemand. In een tijd er wat minder gebeden wordt wereldwijd blijven je gebeden onbeantwoord.

Als God naar ons naar zijn evenbeeld heeft geschapen, dan komen onze minder prettige trekjes (hunkering naar lof) ook in hem terug.

Ik zeg dit niet alleen om te provoceren. Maar vaak wordt God voorgesteld als een goede kracht. Wat als God dat nou niet is, of niet voor de volle honderd procent? Dat zo dit verklaren.

[MasterJapie 0]

Als je die redenering volgt zou God dus de zondeval en alle daar mee samenhangende ellende en lijden ook voorzien hebben. Dan zou Hij de schepping en de mensen gemaakt hebben met de bedoeling ze in zonde te laten vallen en te laten lijden. Maar dat is in ieder geval niet het beeld dat ik van God heb.

Ik zou het helaas niet anders kunnen omschrijven. Ik denk niet dat het God's doel is om ons in zonden te laten vallen en te laten lijden. Ik denk dat Hij wil dat wij door die zonden inzien dat we anders moeten leven. Hij zou ons lijden nu ook kunnen stoppen, maar doet dat niet. Zou dat dan niet net zo onrechtvaardig zijn als dat lijden in de eerste plaats te laten beginnen?

Was het trouwens niet diezelfde God die de gehele mensheid zou weggevaagd hebben met een stortvloed, op Noah en zijn familie na? Sodom en Gomorra? De stad van Jericho waar iedereen werd vermoord in naam van God? Vrouwen, kinderen, zelfs het vee? Ook niet echt een plaatje van een liefdevolle God.. Vandaar ook dat ik die verhalen in de Bijbel niet letterlijk neem, maar zoek naar de morele lessen die erin verschuilen. Maar 1 ding weet ik zeker, God is Alwetend, of Hij is dat niet. Je kan niet een 'beetje Alwetend' zijn. Als hij wel Alwetend is dan weet hij alles. Alles wat er is gebeurd, alles wat er nu gebeurt, en alles wat komen zal. Als hij niet Alwetend is, dan zijn er onvoorstelbaar veel contradicties in de Bijbel waar het tegendeel wordt gezegd. Hoe had God mij dan kunnen kennen nog voordat ik bestond? Hoe kan God profetieën laten uitkomen, als Hij niet eens weet wat er komen gaat?

PS: Kan een modje mijn volgende bericht verwijderen? Ik wilde dit huidige bericht aanpassen maar zag niet dat ik op de QUOTE knop had geklikt in plaats van op de EDIT knop. Mijn excuses!

[MasterJapie 0]

Als je die redenering volgt zou God dus de zondeval en alle daar mee samenhangende ellende en lijden ook voorzien hebben. Dan zou Hij de schepping en de mensen gemaakt hebben met de bedoeling ze in zonde te laten vallen en te laten lijden. Maar dat is in ieder geval niet het beeld dat ik van God heb.

Ik zou het helaas niet anders kunnen omschrijven. Ik denk niet dat het God's doel is om ons in zonden te laten vallen en te laten lijden. Ik denk dat Hij wil dat wij door die zonden inzien dat we anders moeten leven. Hij zou ons lijden nu ook kunnen stoppen, maar doet dat niet. Zou dat dan niet net zo onrechtvaardig zijn als dat lijden in de eerste plaats te laten beginnen?

Was het trouwens niet diezelfde God die de gehele mensheid zou weggevaagd hebben met een stortvloed, op Noah en zijn familie na? Sodom en Gomorra? De stad van Jericho waar iedereen werd vermoord in naam van God? Vrouwen, kinderen, zelfs het vee? Ook niet echt een plaatje van een liefdevolle God.. Vandaar ook dat ik die verhalen in de Bijbel niet letterlijk neem, maar zoek naar de morele lessen die erin verschuilen. Maar 1 ding weet ik zeker, God is Alwetend, of Hij is dat niet. Je kan niet een 'beetje Alwetend' zijn.

[Olorin 155]

Als God naar ons naar zijn evenbeeld heeft geschapen, dan komen onze minder prettige trekjes (hunkering naar lof) ook in hem terug.

We zijn wel naar Gods evenbeeld geschapen, maar niet in elk aspect en tevens is het zo dat het daarbij om de conditie van voor de zondeval gaat.

Zonde is vooral bederf van iets wat goed is. Hunkering als waarde hechten naar contact met iemand die je liefhebt is niet verkeerd. Chantage is dat daarentegen wel. Ik geloof er niks van dat genezing afhangt van het aantal mensen die bidden. Wel geloof ik dat God verlangt naar een relatie met ons, waar je alles ook kwijt kunt: ook je zorgen en je problemen.

[DeThomas 35]

Maar, en dat is serieus een oprechte vraag, spookt de vraag nooit door je hoofd of God wel 100 % goed is?

[dingo 166]

Maar, en dat is serieus een oprechte vraag, spookt de vraag nooit door je hoofd of God wel 100 % goed is?

Nee.

[DeThomas 35]

Sorry, was offtopic.

[Olorin 155]

Maar, en dat is serieus een oprechte vraag, spookt de vraag nooit door je hoofd of God wel 100 % goed is?

Er spookt van alles met regelmaat door mijn hoofd. Dit heeft er vast ook ooit wel doorheen gespookt.

Maar eigenlijk ben ik niet echt met die vraag bezig. Ik denk dat het ook wel te maken heeft met dat het veel te tegenstrijdig is met mijn godsbeeld. Het zou niet meer kloppen en eigenlijk nergens op slaan. Ik zou waarschijnlijk dan eerder twijfelen aan de christelijke overleveringen en het geloof.