Different in opspraak

[MysticNetherlands 298]

@Quest: ik ga er maar van uit dat je emotioneel van t onderwerp wordt, gezien je rare reactie. Ok, bedankt voor de antwoorden iig. Mijn eerste reactie op dergelijke therapien is er een van scepsis en ik kan me als leek heel goed voorstellen dat zulke therapien wellicht potentieel schadelijk kunnen zijn. Ik vraag me af of daar statistieken van zijn. Wellicht als Maran zijn bron kan posten, lijkt me interessant.

Ik kan inderdaad slecht tegen dit onderwerp, dat klopt. Voor mij is het onderwerp persoonlijk voor jou slechts een leuk stukje discussiëren, ik denk dat je daar te weinig bij stil staat.

Euh, pardon? Hoe moet ik nou weer raden dat het voor jou zo heftig en persoonlijk is? Das net zo onrealistisch als zeggen dat het voor mij 'een leuk stukje discussieren' is.

[MysticNetherlands 298]

@Eulogia: vind jij homofilie verkeerd?

[maran 0]

MysticNetherlands schreef:

Wat is overigens de bron van je citaat?

dit citaat stond nog in mijn bestand.

waar ik het destijds van heb afgeplukt weet ik niet meer.[paar jaar geleden]

maar de desbetreffende organisatie [de bron] staat toch duidelijk vermeld in het citaat.

dus bezoek die site eens, zou ik zeggen.

hier heb ik nog een artikel, met verwijzingen naar de APA en mogelijkheden het artikel te downloaden.

veel succes.

http://geriatricare.wordpress.com/2009/ ... -gay-away/

[Floes 0]

Ik denk persoonlijk dat de mensen die daar in therapie gaan, beter hulp kunnen krijgen met hoe ze moeten leven met een totaal afwijzende omgeving. Angsten die homoseksuelen hierover hebben naar hun omgeving toe, worden met dit soort therapie enkel maar bevestigd: ja ok, je voelt dit en dit en dit, maar nee, zo mag je niet zijn want die en die en die vinden het een ziekte, dus je gevoel/wezen maakt niks uit maar de mening van anderen die het zelf vaak niet eens zijn, wel.

Gisteren nog een verhaal gelezen van iemand die beweerde homo te zijn, maar dat later in z'n huwelijk gooide op geen mannelijk vertrouwensfiguur in zijn jeugd. Vervolgens worden alle homo's gecategoriseerd als mensen met een mankement in de opvoeding of met een probleem in de jeugd... Daar gaan mijn haren van overeind staan.

[MysticNetherlands 298]

edit lama

[MysticNetherlands 298]

dit citaat stond nog in mijn bestand.

Wat voor soort bestand?

dus bezoek die site eens, zou ik zeggen.

Doe ik zeker

hier heb ik nog een artikel, met verwijzingen naar de APA en mogelijkheden het artikel te downloaden.

veel succes.

http://geriatricare.wordpress.com/2009/ ... -gay-away/

Thanks!

[Ursa 1]

In Nederland zijn we niet vies van een beetje hypocrisie, zeker niet als er politiek gewin te behalen valt. Maar afgezien daarvan als iets niet aantoonbaar behandelbaar is dan ligt het voor de hand om zo'n behandeling van overheidswege niet te subsidieëren. Kwakzalvers voorzien ook in een behoefte maar die worden ook niet gesubsidieerd (als het goed is).

Dan vooral in de zin dat men voorziet in een behoefte die mensen elders niet kwijt kunnen. Zoals dus christelijke mannen of vrouwen die hun geaardheid verkeerd vinden of gehuwde christelijke mannen die met zulke gevoelens worstelen. Maar de woorden van Quest geven te denken; het gaat hier om gevoelige zaken, en de vraag is of zo'n instantie, die redelijk duidelijk homofilie als geaardheid niet erkent, daar recht aan kan doen.

[Ursa 1]

Mensen hebben sinds Jezus' Offer zelf de vrijheid om als homo of hetero door het leven te gaan.

Met die illusie begint de ellende denk ik. Laat mensen vooral hun best doen om hun wezen te ontkennen. 'Door de kracht van Jezus kun je veranderen!' Maar het lukt niet...

Het is pas verantwoord om mensen voor hetero te verklaren, als ze werkelijk vrij zijn van homofiele gevoelens.

Hoe meet je dat? Wanneer is iemand van die 'gevoelens' af? En wat als hij/zij 'terugvalt'?

[Hendrik-NG 220]

Mensen hebben sinds Jezus' Offer zelf de vrijheid om als homo of hetero door het leven te gaan.

Met die illusie begint de ellende denk ik. Laat mensen vooral hun best doen om hun wezen te ontkennen. 'Door de kracht van Jezus kun je veranderen!' Maar het lukt niet...

Ik denk dat ook op die situaties de volgende uitspraak van Paulus van toepassing zou kunnen zijn:

Rom 8:22 Wij weten dat de hele schepping nog altijd als in barensweeën zucht en lijdt. 23 En dat niet alleen, ook wijzelf, die als voorschot de Geest hebben ontvangen, ook wij zuchten in onszelf in afwachting van de openbaring dat we kinderen van God zijn, de verlossing van ons sterfelijk bestaan. 24 In deze hoop zijn we gered. Als we echter nu al zouden zien waarop we hopen, zou het geen hoop meer zijn.

"Je wezen ontkennen" lees ik als: "doen alsof je nu al bent wat je ooit, zoals beloofd is, zult worden"...

Dat loopt uit op een teleurstelling, want Paulus leert dat er nog een verlossing "van ons sterfelijk bestaan" zal komen... Wij leven al eeuwig (is ons al beloofd), maar (zolang deze aarde bestaat) wel door de dood heen...

[Donnie 0]

ze zelf kunnen kiezen of ze als homo of hetero door het leven gaan

Dat kan niet. Je ge-aardheid word voor je bepaald in de hersenen nog voor je geboorte. Naar mijn weten is daar binnen de neuro-wetenschap geen enkele twijfel meer over. Dit is misschien geen 'leuk' antwoord, maar het is wel het antwoord.

Bij mannen geldt bvb. dat wanneer een man 2 of meer oudere broers heeft, er een veel hogere kans bestaat dat hij homo is.

Dat komt omdat de moeder, na eerdere mannnelijke zwangerschappen, anti-stoffen aan maakt om de 'indringer' (de embryo) te bestrijden. Het kind heeft daar verder geen last van, behalve een zeer verhoogde kans op homo-sexualiteit.

[Eulogía 0]

@Eulogia: vind jij homofilie verkeerd?

'Verkeerd' vind ik geen goede term. Ik zie homofilie wel als een gemiste kans.

[Eulogía 0]

Mensen hebben sinds Jezus' Offer zelf de vrijheid om als homo of hetero door het leven te gaan.

Met die illusie begint de ellende denk ik. Laat mensen vooral hun best doen om hun wezen te ontkennen. 'Door de kracht van Jezus kun je veranderen!' Maar het lukt niet...

Het is pas verantwoord om mensen voor hetero te verklaren, als ze werkelijk vrij zijn van homofiele gevoelens.

Hoe meet je dat? Wanneer is iemand van die 'gevoelens' af? En wat als hij/zij 'terugvalt'?

Het heeft niets te maken met ontkennen, maar met erkennen; erkennen wie ze werkelijk zijn, in Jezus Christus. In Christus is alles mogelijk.

Verder is het niet te meten, maar te weten door de Heilige Geest. En als iemand 'terugvalt', is er genade en is er de mogelijkheid om opnieuw ervoor te kiezen de vrijheid van Christus in te gaan.

[Eulogía 0]

ze zelf kunnen kiezen of ze als homo of hetero door het leven gaan

Dat kan niet. Je ge-aardheid word voor je bepaald in de hersenen nog voor je geboorte. Naar mijn weten is daar binnen de neuro-wetenschap geen enkele twijfel meer over. Dit is misschien geen 'leuk' antwoord, maar het is wel het antwoord.

Bij mannen geldt bvb. dat wanneer een man 2 of meer oudere broers heeft, er een veel hogere kans bestaat dat hij homo is.

Dat komt omdat de moeder, na eerdere mannnelijke zwangerschappen, anti-stoffen aan maakt om de 'indringer' (de embryo) te bestrijden. Het kind heeft daar verder geen last van, behalve een zeer verhoogde kans op homo-sexualiteit.

Daarover verschillen we dan van mening. Ik weet dat in Christus alles mogelijk is, ook als het gaat om menselijke wetenschappelijke bevindingen. Christus gaat uit boven de menselijke wetenschap.

[MysticNetherlands 298]

@Eulogia: vind jij homofilie verkeerd?

'Verkeerd' vind ik geen goede term. Ik zie homofilie wel als een gemiste kans.

Hmmm volgens mij valt 'een gemiste kans' best onder het kopje 'verkeerd', 'niet goed', 'jammer' toch? I.e. een negatieve betekenis? Waarop baseer je dat? Waarom vind je t een gemiste kans? Vind je een hetero-man of -vrouw ook een gemiste kans? Immers hij/zij had voor t celibaat kunnen kiezen (Mat.19:12)?

[Spons 0]

Belachelijk dat dit kan in Nederland! Homoseksualiteit is geen ziekte maar een geaardheid. Dit is niet te veranderen en al zou het kunnen waarom zou je dit willen? In de eind jaren 80 is er al aangetoond dat homo mannen andere hersenstructuren hebben dan hetero mannen. Veroorzaakt door de hersenontwikkeling die iemand mee heeft gekregen in de baarmoeder samen met een genetisch component. Niks ziekte dus.

[Spons 0]

Daarover verschillen we dan van mening. Ik weet dat in Christus alles mogelijk is, ook als het gaat om menselijke wetenschappelijke bevindingen. Christus gaat uit boven de menselijke wetenschap.

Oftewel, alles wat tegen het heilige boek in gaat is niet waar. Sommige dingen zijn niet leuk maar wel waar.

[Eulogía 0]

@Eulogia: vind jij homofilie verkeerd?

'Verkeerd' vind ik geen goede term. Ik zie homofilie wel als een gemiste kans.

Hmmm volgens mij valt 'een gemiste kans' best onder het kopje 'verkeerd', 'niet goed', 'jammer' toch? I.e. een negatieve betekenis? Waarop baseer je dat? Waarom vind je t een gemiste kans? Vind je een hetero-man of -vrouw ook een gemiste kans? Immers hij/zij had voor t celibaat kunnen kiezen (Mat.19:12)?

Ik ben geen voorstander van het celibaat. Het celibaat is maar beperkt tot een selecte, kleine groep die God heeft voorbestemd en waarvan degenen die daar deel aan hebben, er blijdschap en zegen van ondervinden.

Ik geloof dat God een man die zichzelf als hetero ziet, of een man die zichzelf als homo ziet, heeft voorbestemd voor een relatie met een vrouw en dat God een vrouw die zichzelf als hetero ziet, of een vrouw die zichzelf als lesbisch ziet, heeft voorbestemd voor een relatie met een man.

[Olorin 155]

Celibaat staat los van hetero en homo zijn. Je kunt best homo of hetero zijn en celibatair leven.

[Olorin 155]

Celibaat staat los van hetero en homo zijn. Je kunt best homo of hetero zijn en celibatair leven.

[Olorin 155]

Celibaat staat los van hetero en homo zijn. Je kunt best homo of hetero zijn en celibatair leven.

[MysticNetherlands 298]

Raar ik zie in Active Topics een laatste reactie van Eulogia, op een 2e pagina, maar als ik er op klik, blijkt er slechts 1 pagina te zijn?

[MysticNetherlands 298]

Het aantal posts in t overzicht is er ook 1 meer dan er daadwerkelijk zijn? Foutje?

[Ursa 1]

Ik had net hetzelfde, en het forum is ook trager voor mijn gevoel. Kan zijn dat de server overuren draait, en dat het daarom vertraagd vernieuwd wordt.

[Eulogía 0]

Raar ik zie in Active Topics een laatste reactie van Eulogia, op een 2e pagina, maar als ik er op klik, blijkt er slechts 1 pagina te zijn?

Ik had inderdaad een reactie gegeven die lijkt te zijn verdwenen. Misschien probeer ik het morgen ofzo nog eens.

[Eulogía 0]

Belachelijk dat dit kan in Nederland!

Waarom?

Homoseksualiteit is geen ziekte maar een geaardheid.

Waarop baseer je dat?

Dit is niet te veranderen

Waarom denk je dat?

en al zou het kunnen waarom zou je dit willen?

Misschien omdat het voor sommigen moeilijker is als homo door het leven te gaan dan als hetero.

In de eind jaren 80 is er al aangetoond dat homo mannen andere hersenstructuren hebben dan hetero mannen. Veroorzaakt door de hersenontwikkeling die iemand mee heeft gekregen in de baarmoeder samen met een genetisch component.

Wat wil je daarmee zeggen?

Niks ziekte dus.

Waarom niet?

Welke naam je het geeft, vind ik trouwens niet zo relevant. Of het nu een ziekte is of niet, is niet zo belangrijk.

Er was eens iemand die dyslectisch is, tegen wie ik zei: "Jezus wil je genezen van dyslexie", waarop zijn vriendin zei: "Dyslexie is heus geen ziekte hoor!!" Misschien had ik beter een ander woord kunnen gebruiken dan genezen, want ik wilde niet suggereren dat dyslexie een ziekte is. Wat het wel is, maakt me niet uit. Het ging mij erom dat Jezus mensen wil afhelpen met Zijn kracht van dyslexie. Ik had ook kunnen zeggen: "Jezus wil je bevrijden van dyslexie, waarop die ander had kunnen denken 'Bevrijding? Ik hoef heus niet van een demonische invloed te worden bevrijd hoor'. Het probleem is vaak dat mensen zich aangevallen voelen in plaats van dat ze blij worden dat er een oplossing is door Jezus' kracht. Zo geldt het ook met betrekking tot homofilie. Je kan er aanstoot aan nemen of je kan er blij om worden dat het mogelijk is dat Jezus je een leven wil geven met de geaardheid die je wenst.