Bijbelse onderbouwing?

[dingo 166]

Je kunt het ook omdraaien natuurlijk, welke tekst ik ook aanvoer Eulogia zal nooit overtuigd worden. Maar ik sta lijnrecht tegenover Eulogia omdat nergens in het NT altijd en voor iedereen rijkdom, genezing, voorspoed etc. beloofd wordt in dit leven. Integendeel vervolging, epidemieen, aardbevingen, ziekte etc. worden ons in het vooruitzicht gesteld.

Ook voor de rechtvaardigen?

Ja want het zijn Jezus woorden waarbij hij geen onderscheid maakt tussen rechtvaardigen of niet-rechtvaardigen.

Daarmee zeg ik niet dat er niemand genezen wordt in dit leven maar wel dat als dat gebeurd dat het enkel genade is en geen recht van ons mensen. En als je heeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeel lang bij Eulogia aandringt zal ook hij schoorvoetend toegeven dat niet iedereen hier in dit leven genezen of rijk wordt. Alleen legt hij de schuld daarvan dan weer neer bij degene die niet geneest omdat die gebrek heeft aan kennis, geloof, vertrouwen etc. En aangezien ik zat mensen ken die voluit gelovig zijn/waren en in alles op hun Heer vertrouwen/vertrouwde maar niet genezen zijn, beschouw ik dat als grove misleiding van zijn kant en een schop na voor die mensen.

Waarom zou God met twee maten meten? Wij krijgen zijn rechtvaardigheid als een gift, deze rechtvaardigheid hebben wij ontvangen op basis van geloof. Als je dus weet dat je rechtvaardig bent, alles uit geloof is en Efeze 1 zegt dat we met alle zegeningen gezegend zijn, dan valt hier genezing toch ook onder? Dit moet je een keer in je leven vaststellen, of je gelooft het of je gelooft het niet. Als mensen zich stiekum toch niet altijd rechtvaardig voelen of weten, zeker als ze nog zondige dingen doen, hoe kunnen ze dan ooit geloven dat God ze wil genezen? Jij kunt niet in het hart van mensen kijken en beoordelen of ze voluit geloven of niet.

Waarom doe je me aan de "vrienden" van Job denken?

[Eulogía 0]

@ Dave: zie je, gezien je laatste post, de drie dikke lagen van interpretatie niet die je over de tekst heen legt?

Tuurlijk zie ik dat, maar wat ik mis is de discussie, Eulogia roept a), Dingo roept en ik probeer te laten zien dat de discussie over kennis daarmee niet ontkracht is. Ook al lijkt Dingo een goed punt te hebben, vervreemding is een gevolg van het gebrek aan kennis. De discussie wordt meestal op een meta niveau gevoerd omdat Dingo lijnrecht tegenover Eulogia staat wat betreft genezing. Welke tekst je ook aankaart, Dingo zal niet overtuigt worden dat genezing voor iedereen mogelijk is omdat hij mogelijk in zijn eigen leven het tegendeel heeft gezien (excuses alvast als het anders is Dingo, maar dat is voor nu hoe het op mij overkomt aangezien ik het moet doen met wat ik hier lees). Achter de meeste discussies liggen andere fundamentele waarheden die niet gezegd worden maar wel bepalend zijn voor de meeste discussies op dit forum.

Je kunt het ook omdraaien natuurlijk, welke tekst ik ook aanvoer Eulogia zal nooit overtuigd worden. Maar ik sta lijnrecht tegenover Eulogia omdat nergens in het NT altijd en voor iedereen rijkdom, genezing, voorspoed etc. beloofd wordt in dit leven. Integendeel vervolging, epidemieen, aardbevingen, ziekte etc. worden ons in het vooruitzicht gesteld. Daarmee zeg ik niet dat er niemand genezen wordt in dit leven maar wel dat als dat gebeurd dat het enkel genade is en geen recht van ons mensen. En als je heeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeel lang bij Eulogia aandringt zal ook hij schoorvoetend toegeven dat niet iedereen hier in dit leven genezen of rijk wordt. Alleen legt hij de schuld daarvan dan weer neer bij degene die niet geneest omdat die gebrek heeft aan kennis, geloof, vertrouwen etc. En aangezien ik zat mensen ken die voluit gelovig zijn/waren en in alles op hun Heer vertrouwen/vertrouwde maar niet genezen zijn, beschouw ik dat als grove misleiding van zijn kant en een schop na voor die mensen. Daarbij komt nog dat hij te pas en te onpas in allerlei topics hier mee komt aanzetten en daarmee discussies om zeep helpt en mensen irriteert. Maar dit is al ettelijke keren aan de orde geweest ook in Feedbacktopics en het heeft weinig geholpen. En ook heeft weinig of niets met het kunnen citeren van of baseren op de bijbel te maken.

Dit is een onjuiste analyse en ik heb al vaker aangegeven dat je analyse niet juist is.

Ik zeg altijd dat niet iedereen genezen wordt of rijk wordt. Ook niet ieder mens wordt gered, terwijl God toch elk mens wil redden en het ook mogelijk heeft gemaakt om te worden gered. Daarnaast heb ik nooit een schuld bij een ander mens gelegd, integendeel. Anderen komen te pas en te onpas aanzetten met beweringen over armoede en ziekte. Ook help ik geen discussies om zeep. Mensen hebben zelf een verantwoordelijkheid om een discussie niet om zeep te laten gaan. Tegenwoordig is er bovendien een afsplitsmogelijkheid als het in een topic over meerdere onderwerpen gaat. Het is ook aan de mensen zelf of ze zich aan mij gaan irriteren, of dat ze er positief op gaan reageren. Ik heb deze dingen ook meermalen in feedbacktopics aangegeven en het heeft weinig geholpen

[Eulogía 0]

Om maar even weer ontopic te reageren, ik ben het grotendeels eens met HW. Daarbij gezegd, ik weet niet hoe de discussies op jou overkomen, Dave? Misschien kun je een voorbeeld geven. Want ik herken me niet zo in jouw opmerking dat er weinig kennis van de Schrift zou zijn. Er lopen hier best wat mensen rond die gepokt en gemazeld zijn in Bijbelstudie en discussie. En dat kan nu juist ook het probleem zijn: soms ben je de discussies een beetje zat, het kost sowieso (veel) energie om dingen na te zoeken en uit te werken, en mensen hebben ook niet altijd de tijd om uitgebreid te reageren. Als dan in elk mogelijk topic Eulogia zijn stokpaardjes berijdt (om even een steek boven water te geven) wordt daar niet altijd op ingegaan. Mensen zijn soms discussiemoe en zoveel nut heeft het ook weer niet.

Iedereen heeft hier zijn/haar eigen stokpaardjes. De een heeft z'n stokpaardjes over soberheid, de ander zijn atheïstische stokpaardjes, weer een ander stokpaardjes over homofilie, enz. enz. .

[Annatar 0]

[Thorgrem 430]

Die is wel lief.

[Chappo 0]

Wat is mijn stokpaardje ? Heb ik ook zo'n hippe als BV?

[Thorgrem 430]

Wat is mijn stokpaardje ? Heb ik ook zo'n hippe als BV?

Met een wieletje eronder, dat loopt makkelijker.

[Quest 90]

homofiel stokpaardje

[Chappo 0]

Wat is mijn stokpaardje ? Heb ik ook zo'n hippe als BV?

Met een wieletje eronder, dat loopt makkelijker.

YEEHAA

[Credible 0]

Admod note:
Topic ontdaan van onzin reactie's en de reactie's daarop, zodat hier weer ingegaan kan worden op de vraagstelling van Dave.

[Dave 0]

Ja want het zijn Jezus woorden waarbij hij geen onderscheid maakt tussen rechtvaardigen of niet-rechtvaardigen.

Zou je de tekst een kunnen aangeven aub?

Waarom zou God met twee maten meten? Wij krijgen zijn rechtvaardigheid als een gift, deze rechtvaardigheid hebben wij ontvangen op basis van geloof. Als je dus weet dat je rechtvaardig bent, alles uit geloof is en Efeze 1 zegt dat we met alle zegeningen gezegend zijn, dan valt hier genezing toch ook onder? Dit moet je een keer in je leven vaststellen, of je gelooft het of je gelooft het niet. Als mensen zich stiekum toch niet altijd rechtvaardig voelen of weten, zeker als ze nog zondige dingen doen, hoe kunnen ze dan ooit geloven dat God ze wil genezen? Jij kunt niet in het hart van mensen kijken en beoordelen of ze voluit geloven of niet.

Waarom doe je me aan de "vrienden" van Job denken?

Geen idee, blijkbaar lees je niet goed want dan zou je zien dat ik heel wat anders zeg dan zij. Het is geen aanval Dingo, maar ik probeer je gewoon eens aan het denken te zetten. Waarom kun je alleen maar uithalen i.p.v. in te gaan op wat ik probeer te zeggen? Kun je werkelijk niet geloven dat Gods genade, onverdiende gunst voor elke gelovige beschikbaar is en dat genezing daar ook gewoon een onderdeel van is?

[dingo 166]

Ja want het zijn Jezus woorden waarbij hij geen onderscheid maakt tussen rechtvaardigen of niet-rechtvaardigen.

Zou je de tekst een kunnen aangeven aub?

Daar zijn er meerdere van maar bijvoorbeeld Marcus 13 of Openbaringen de 7 plagen nergens wordt gezegd dat het de christenen niet zal overkomen. Voor de duidelijkheid het eindresultaat zal volmaakt zijn maar de weg er naartoe is onvolmaakt.

Waarom zou God met twee maten meten? Wij krijgen zijn rechtvaardigheid als een gift, deze rechtvaardigheid hebben wij ontvangen op basis van geloof. Als je dus weet dat je rechtvaardig bent, alles uit geloof is en Efeze 1 zegt dat we met alle zegeningen gezegend zijn, dan valt hier genezing toch ook onder? Dit moet je een keer in je leven vaststellen, of je gelooft het of je gelooft het niet. Als mensen zich stiekum toch niet altijd rechtvaardig voelen of weten, zeker als ze nog zondige dingen doen, hoe kunnen ze dan ooit geloven dat God ze wil genezen? Jij kunt niet in het hart van mensen kijken en beoordelen of ze voluit geloven of niet.

Waarom doe je me aan de "vrienden" van Job denken?

Geen idee, blijkbaar lees je niet goed want dan zou je zien dat ik heel wat anders zeg dan zij.

Ik lees het heel goed of dacht je dat ik deze vergelijking zo maar maakte? Job was een rechtvaardig man in alle opzichten en zijn vrienden wisten dat of konden dat in ieder geval weten. Toch zeiden ze het kan niet dat God je dit allemaal zo maar laat overkomen want God is goed dus je moet haast wel een geheime zonde begaan hebben. Let wel God rekent hun dit zwaar aan want Job moet voor hen bidden omdat ze anders zouden sterven. Als jij mij vervolgens komt vertellen dat die oprechte gelovigen die ik noem misschien toch wel niet zo rechtvaardig zijn/waren dan ben je imo op dezelfde manier bezig als de vrienden van Job. Oprechte gelovigen herken je, aan hun woorden maar meer nog aan hun daden, door dit openlijk in twijfel te trekken begeef je je op uiterst glad ijs imo.

Het is geen aanval Dingo, maar ik probeer je gewoon eens aan het denken te zetten. Waarom kun je alleen maar uithalen i.p.v. in te gaan op wat ik probeer te zeggen? Kun je werkelijk niet geloven dat Gods genade, onverdiende gunst voor elke gelovige beschikbaar is en dat genezing daar ook gewoon een onderdeel van is?

Als ik het als een aanval gezien had was je post verwijderd: om de simpele reden dat persoonlijke aanvallen niet toegestaan zijn op Credible. Je bent naïef als je denkt dat ik hier nog nooit over nagedacht zou hebben. Maar op basis van de bijbel kom ik tot de conclusie dat dit soort wensdenken onbijbels is. En natuurlijk geloof ik dat mensen genezen kunnen worden maar wat ik niet geloof is dat iedereen maar even met zijn vingers hoeft te knippen en God geneest je wel even. God is souverein en gaat zijn weg met ons en niet andersom. Verder weet ik heel zeker dat we hier en in dit leven nog niet volmaakt zijn. Ook dat maakt de bijbel ons duidelijk. De conclusie kan dus niet anders zijn dan dat we het fundamenteel met elkaar oneens zijn.

[Eulogía 0]

Daar zijn er meerdere van maar bijvoorbeeld Marcus 13 of Openbaringen de 7 plagen nergens wordt gezegd dat het de christenen niet zal overkomen. Voor de duidelijkheid het eindresultaat zal volmaakt zijn maar de weg er naartoe is onvolmaakt.

Niemand zegt ook dat de weg volmaakt zal zijn en dat christenen niet te maken zullen krijgen met rampen. De Bijbel geeft wel beloften en zegt hoe het zal vergaan voor de christenen tijdens de rampen en hoe het zal aflopen.

[Eulogía 0]

Maar op basis van de bijbel kom ik tot de conclusie dat dit soort wensdenken onbijbels is. En natuurlijk geloof ik dat mensen genezen kunnen worden maar wat ik niet geloof is dat iedereen maar even met zijn vingers hoeft te knippen en God geneest je wel even. God is souverein en gaat zijn weg met ons en niet andersom. Verder weet ik heel zeker dat we hier en in dit leven nog niet volmaakt zijn. Ook dat maakt de bijbel ons duidelijk.

Ik heb al vaker aangegeven dat het om wensdenken van God gaat en pas in veel mindere mate om wensdenken van gelovigen. Ook zegt niemand dat maar met de vingers hoeft te worden geknipt en dat mensen dan genezen zijn. Ook ontkent niemand Gods soevereiniteit en Zijn macht over de mens in plaats van andersom. Ook ontkent niemand dat de volmaaktheid pas zal zijn bereikt na Jezus' terugkomst.

[Quest 90]

http://frontpage.credible.nl/nieuws/1897/Kanker-te-genezen-dankzij-kerk.html

Zeventig mensen hebben zich al ingeschreven voor de zes maanden durende cursus. Hierna moeten de cursisten in staat zijn om vele wonderen te verrichten. De bovennatuurlijke kwaliteiten krijgen de cursisten door simpelweg 'de Bijbelse leer te volgen'. Vervolgens zal 'God’s Koninkrijk zich vanzelf manifesteren op aarde', stelt de organisatie.

Duidelijk geval van wensdenken door gelovigen, cursusje doen van 6 maanden en je kunt een wonder verrichten, nee zelfs MEERDERE wonderen, je verkrijgt bovennatuurlijke kwaliteiten door simpelweg 'de bijbelse leer te volgen'. Wensdenken en met de vingers knippen van gelovigen in optima forma.

Zulke dingen kan je wel leren. De discipelen leerden ze van Jezus.

Dus JIJ bent degene die zegt dat je maar even met je vingers hoeft te knippen en mensen zijn genezen, immers je reageert positief op cursusjes van 6 maanden en dan kun je wonderen verrichten etc.. In 6 maanden tijd ben je Gods gereedschap, maar het gereedschap wordt niet door God gebruikt, nee het gereedschap bepaald zelf! wat het doet, en dat is nou dwalen in duisternis Eulogia.

[Dave 0]

[Daar zijn er meerdere van maar bijvoorbeeld Marcus 13 of Openbaringen de 7 plagen nergens wordt gezegd dat het de christenen niet zal overkomen. Voor de duidelijkheid het eindresultaat zal volmaakt zijn maar de weg er naartoe is onvolmaakt.

Niemand beweert dat christenen niet in moeilijkheden kunnen raken. Maar i.t.t. de wereld, hebben wij een God die ons daaruit zal halen, want Hij is getrouw. Wij zijn rechtvaardig en kunnen een beroep doen op zijn overvloed aan genade.

Ik lees het heel goed of dacht je dat ik deze vergelijking zo maar maakte? Job was een rechtvaardig man in alle opzichten en zijn vrienden wisten dat of konden dat in ieder geval weten. Toch zeiden ze het kan niet dat God je dit allemaal zo maar laat overkomen want God is goed dus je moet haast wel een geheime zonde begaan hebben. Let wel God rekent hun dit zwaar aan want Job moet voor hen bidden omdat ze anders zouden sterven. Als jij mij vervolgens komt vertellen dat die oprechte opgelovigen die ik noem misschien toch wel niet zo rechtvaardig zijn/waren dan ben je imo op dezelfde manier bezig als de vrienden van Job. Oprechte gelovigen herken je, aan hun woorden maar meer nog aan hun daden, door dit openlijk in twijfel te trekken begeef je je op uiterst glad ijs imo.

Zoals ik al zei, je leest het helaas niet helemaal goed. Ik zeg dat het kan zijn dat mensen zich niet rechtvaardig weten of voelen, vaak veroorzaakt door twijfel, naar zichzelf kijken en afvragen waarom ben ik ziek, of waarom geneest God mij niet, dit is ook een vorm van oordeel. Op dat moment moet je juist in de genade gaan staan, je rechtmatige positie innemen en geloven dat je rechtvaardig bent door geloof, wat niets heeft te maken met je eigen doen en laten. Daarom zei ik ook, jij kunt niet in hun hart kijken, dat kan alleen God. Daarmee zeg ik niet dat het slechte gelovigen zijn, dat ze onrechtvaardig zijn, maar wel dat ze een grotere openbaring nodig hebben van Gods rechtvaardigheid als ze hun genezing nog niet hebben ontvangen. In het hart van mensen gaat zoveel om wat de zegeningen van God kunnen tegenhouden, daarom zegt Jezus ook , boven alle dingen, bewaak je hart.

Paulus leert ons het volgende:

Rom 8:

30 En die Hij te voren verordineerd heeft, dezen heeft Hij ook geroepen; en die Hij geroepen heeft, dezen heeft Hij ook gerechtvaardigd; en die Hij gerechtvaardigd heeft, dezen heeft Hij ook verheerlijkt.

31 Wat zullen wij dan tot deze dingen zeggen? Zo God voor ons is, wie zal tegen ons zijn?

32 Die ook Zijn eigen Zoon niet gespaard heeft, maar heeft Hem voor ons allen overgegeven, hoe zal Hij ons ook met Hem niet alle dingen schenken?

In het engels staat het er nog beter:

32 He that spared not his own Son, but delivered him up for us all, how shall he not with him also freely give us all things?

Hier maakt Paulus duidelijk dat wat voor God het meest waardevol was, namelijk zijn eigen Zoon, die heeft Hij voor ons, voor mij, voor jou, opgegeven. Hoe zou Hij dan niet alle dingen schenken? Is genezing dan soms meer waard dan Jezus? Als wij door geloof redding ontvangen, zou dat voor de overige zegeningen dan niet op dezelfde manier gaan? En zegt het woord niet dat Hij ons alle dingen schenkt? Als je dus een zegen nog niet ziet in je leven, wat is dan een juiste houding?

A) Ik heb ervoor gebeden, maar ik zie het niet dus God zal het me wel niet willen geven.

Ook al zie ik het nog niet, ik weet dat U me in alle dingen heeft gezegend. Dank U Jezus, ik ontvang deze zegen.

A) is ongeloof, is geloof. lijkt echter idioot voor de meeste mensen, hoe kun je nu zeggen ik heb het al terwijl ik het nog niet zie? God sprak en het was, dus niet God keek eerst of er wat was, en toen Hij het zag sprak Hij het uit. Dat is namelijk geen geloof. Wij hebben dezelfde Geest in ons, die het zichbare uit het onzichtbare voort laat komen. Wat in de geestelijke wereld al waarheid is, mogen wij dus uitspreken waarna het is de natuurlijke wereld manifest zal worden. En als we niet gelijk resultaat zien, dan gaan we niet vervolgens zelf weer aan de slag, nee, dan blijven we volharden in geloof, wat Hij is getrouw.

Je bent naïef als je denkt dat ik hier nog nooit over nagedacht zou hebben. Maar op basis van de bijbel kom ik tot de conclusie dat dit soort wensdenken onbijbels is. En natuurlijk geloof ik dat mensen genezen kunnen worden maar wat ik niet geloof is dat iedereen maar even met zijn vingers hoeft te knippen en God geneest je wel even. God is souverein en gaat zijn weg met ons en niet andersom. Verder weet ik heel zeker dat we hier en in dit leven nog niet volmaakt zijn. Ook dat maakt de bijbel ons duidelijk. De conclusie kan dus niet anders zijn dan dat we het fundamenteel met elkaar oneens zijn.

Volgens mij beweren we nergens dat het met een knip van de vingers geregeld is. Hierboven heb ik je proberen uit te leggen hoe ik er tegenaan kijkt. Ik respecteer je mening en we zien het inderdaad anders, maar zo fundamenteel zitten we niet uit elkaar, behalve dan dat ik geloof dat genezing er voor iedereen is en God dat ook vrijelijk wil geven.

[Eulogía 0]

http://frontpage.credible.nl/nieuws/1897/Kanker-te-genezen-dankzij-kerk.html

Zeventig mensen hebben zich al ingeschreven voor de zes maanden durende cursus. Hierna moeten de cursisten in staat zijn om vele wonderen te verrichten. De bovennatuurlijke kwaliteiten krijgen de cursisten door simpelweg 'de Bijbelse leer te volgen'. Vervolgens zal 'God’s Koninkrijk zich vanzelf manifesteren op aarde', stelt de organisatie.

Duidelijk geval van wensdenken door gelovigen, cursusje doen van 6 maanden en je kunt een wonder verrichten, nee zelfs MEERDERE wonderen, je verkrijgt bovennatuurlijke kwaliteiten door simpelweg 'de bijbelse leer te volgen'. Wensdenken en met de vingers knippen van gelovigen in optima forma.

Zulke dingen kan je wel leren. De discipelen leerden ze van Jezus.

Dus JIJ bent degene die zegt dat je maar even met je vingers hoeft te knippen en mensen zijn genezen, immers je reageert positief op cursusjes van 6 maanden en dan kun je wonderen verrichten etc.. In 6 maanden tijd ben je Gods gereedschap, maar het gereedschap wordt niet door God gebruikt, nee het gereedschap bepaald zelf! wat het doet, en dat is nou dwalen in duisternis Eulogia.

Vreemd dat je telkens aangeeft geen gelovige te zijn en toch volop je mening erover hebt. Ik zal als christen niet aan een islamdeskundige uitleggen hoe hij de koran moet lezen.

Het gaat in het artikel niet om wensdenken en vingers knippen. Het gereedschap bepaalt daarnaast niet zelf (Joh 5:19).

De gelovigen waren op de pinksterdag bij elkaar, werden gevuld met de Heilige Geest en deden daarna de grootste wonderen (vanaf Hand. 2). Er staat soms niet eens dat God een wonder deed, maar dat de gelovige zelf een wonder deed (Hand. 28:,8).

[Quest 90]

Vreemd dat je telkens aangeeft geen gelovige te zijn en toch volop je mening erover hebt. Ik zal als christen niet aan een islamdeskundige uitleggen hoe hij de koran moet lezen.

Je klinkt geïrriteerd, heb je er een probleem mee? Heb ik je al eens eerder gevraagd, nooit antwoord op gehad. Maar ik begrijp dus dat jij als enige weet hoe je de bijbel moet lezen

Het gaat in het artikel niet om wensdenken en vingers knippen. Het gereedschap bepaalt daarnaast niet zelf (Joh 5:19).

Als jij een cursus gaat volgen of dat promoot, waarbij je na 6 maanden, de grootste wonderen kan verrichten dan is dat met de vingersknippen en wensdenken. Dit wordt door die mensen zo GEPROMOOT, deze mensen bepalen dus wat je kan na 6 maanden, ze stellen zich op gelijke hoogte als Jezus die leraar was voor zijn discipelen, ze kunnen hetzelfde, nee eigenlijk nog sneller zelfs. Dat is wensdenken met de vingers knippen en gereedschap dat zelf wil bepalen wat het doet en dat kan en mag dus niet (Joh 5:19)

[Eulogía 0]

Vreemd dat je telkens aangeeft geen gelovige te zijn en toch volop je mening erover hebt. Ik zal als christen niet aan een islamdeskundige uitleggen hoe hij de koran moet lezen.

Je klinkt geïrriteerd, heb je er een probleem mee? Heb ik je al eens eerder gevraagd, nooit antwoord op gehad. Maar ik begrijp dus dat jij als enige weet hoe je de bijbel moet lezen

Het gaat in het artikel niet om wensdenken en vingers knippen. Het gereedschap bepaalt daarnaast niet zelf (Joh 5:19).

Als jij een cursus gaat volgen of dat promoot, waarbij je na 6 maanden, de grootste wonderen kan verrichten dan is dat met de vingersknippen en wensdenken. Dit wordt door die mensen zo GEPROMOOT, deze mensen bepalen dus wat je kan na 6 maanden, ze stellen zich op gelijke hoogte als Jezus die leraar was voor zijn discipelen, ze kunnen hetzelfde, nee eigenlijk nog sneller zelfs. Dat is wensdenken met de vingers knippen en gereedschap dat zelf wil bepalen wat het doet en dat kan en mag dus niet (Joh 5:19)

Nee, ik ben verre van geïrriteerd. Ik gaf alleen aan dat ik het vreemd vind. Ik kan me niet herinneren dat je dat al eerder hebt gevraagd, maar ik lees natuurlijk niet alles wat hier op het forum wordt geschreven, of misschien heb ik er eerder een reden voor gehad om er geen antwoord op te geven. Nogmaals, ik kan het me niet herinneren.

Ik begin weer in herhaling te vallen, want de gelovigen op de pinksterdag hadden helemaal geen 6 maanden cursus nodig, maar gingen van de een op de andere dag wonderen doen. Daar wordt het ook geen wensdenken en vingersknippen genoemd. Bij de cursisten wordt het ook geen wensdenken en vingersknippen genoemd. Het heeft niets te maken met zichzelf op dezelfde hoogte stellen als Jezus, maar in Zijn voetsporen treden. Die discipelen werden opgeleid vóór de uitstorting van de Heilige Geest (toen het Oude Verbond nog van kracht was), terwijl gelovigen nu leven onder het Nieuwe Verbond in de tijd na de uitstorting van de Geest. Ik schreef al dat het gereedschap niet zelf bepaalt, maar doet wat de Vader bepaalt.

[Quest 90]

Nogmaals ik vroeg dus of je er een probleem mee had, nu 3 keer gevraagd en nog steeds geen antwoord.

Rest van je verhaal; Wensdenken dus, want ik heb nog nergens bewijs gezien van al die wonderen/genezingen etc..

[Eulogía 0]

Nogmaals ik vroeg dus of je er een probleem mee had, nu 3 keer gevraagd en nog steeds geen antwoord.

Rest van je verhaal; Wensdenken dus, want ik heb nog nergens bewijs gezien van al die wonderen/genezingen etc..

Nogmaals, ik heb al aangegeven dat ik niet geïrriteerd ben. Ik nam aan dat je daarmee al voldoende zou weten dat ik er geen probleem mee heb. Dus: ik heb er uiteraard geen enkel probleem mee.

Met wensdenken heeft het niets te maken. Het heeft alleen met Gods wens te maken. Zijn wens heeft Hij in Zijn Woord bekend gemaakt. Dat jij geen bewijs hebt gezien, zegt niets. Je begeeft je waarschijnlijk op de plaatsen en in de kringen waar ze niet gemeengoed zijn. Het is altijd goed om verder te kijken dan je eigen beperkte omgeving. Ik heb volgens mij ook nog nooit een kernreactor in het echt gezien, maar ik ga ervan uit dat kernreactoren wel bestaan.

Met het topic heeft het overigens volgens mij nog maar weinig te maken.

[Quest 90]

Nogmaals, ik heb al aangegeven dat ik niet geïrriteerd ben. Ik nam aan dat je daarmee al voldoende zou weten dat ik er geen probleem mee heb. Dus: ik heb er uiteraard geen enkel probleem mee.

Beetje vreemd dan dat deze vraag zo ontzettend belangrijk voor je was, waarbij je zelfs aangeeft dat ik mijn mond beter kan houden omdat ik geen geloof aanhang

Met wensdenken heeft het niets te maken. Het heeft alleen met Gods wens te maken. Zijn wens heeft Hij in Zijn Woord bekend gemaakt. Dat jij geen bewijs hebt gezien, zegt niets. Je begeeft je waarschijnlijk op de plaatsen en in de kringen waar ze niet gemeengoed zijn. Het is altijd goed om verder te kijken dan je eigen beperkte omgeving. Ik heb volgens mij ook nog nooit een kernreactor in het echt gezien, maar ik ga ervan uit dat kernreactoren wel bestaan.

Als genezingen/wonderen gemeengoed waren zouden youtube en de telegraaf er vol mee staan. Dat is niet het geval. Kernreactoren zijn wel vaak in het nieuws, zogenaamde steeds fantastischere en geweldigere wonderen aan de lopende band niet.

Wat ik wel zie als in naar mijn omgeving kijk is een enorm diverse mensheid van een verschillend geloof, ras, afkomst, geaardheid met allemaal hun eigen min en pluspunten. Om te zien dat dit bijzonder en fantastisch is heb ik geen 125 op internet opgezochte bijbelcitaten nodig bij alles wat ik zeg. Ook heb ik geen 125 bijbelcitaten nodig om te bewijzen dat ik het beter zou weten en net even iets meer bijzonder ben dan een ander, want dat ben ik gewoon niet.

Geniet van van je omgeving Eulogia, hij is bijzonder met bijzondere mensen, sluit ze niet uit door de bijbel te laten buikspreken en laat het oordelen aan God over.

[Dave 0]

Rest van je verhaal; Wensdenken dus, want ik heb nog nergens bewijs gezien van al die wonderen/genezingen etc..

Wellicht moet je dan eens wat beter je best doen. Dus omdat jij op YouTube niets ziet gebeurd het niet? Wie is hier nu aan het wensdenken...

[Eulogía 0]

Nogmaals, ik heb al aangegeven dat ik niet geïrriteerd ben. Ik nam aan dat je daarmee al voldoende zou weten dat ik er geen probleem mee heb. Dus: ik heb er uiteraard geen enkel probleem mee.

Beetje vreemd dan dat deze vraag zo ontzettend belangrijk voor je was, waarbij je zelfs aangeeft dat ik mijn mond beter kan houden omdat ik geen geloof aanhang

Nee, die vraag is niet zo belangrijk voor mij. Ook heb ik niet aangegeven dat je beter je mond kan houden.

[Eulogía 0]

Als genezingen/wonderen gemeengoed waren zouden youtube en de telegraaf er vol mee staan. Dat is niet het geval. Kernreactoren zijn wel vaak in het nieuws, zogenaamde steeds fantastischere en geweldigere wonderen aan de lopende band niet.

...

Geniet van van je omgeving Eulogia, hij is bijzonder met bijzondere mensen, sluit ze niet uit door de bijbel te laten buikspreken en laat het oordelen aan God over.

Er staat nogal wat over op YouTube. De Telegraaf staat er niet vol mee omdat de makers van de Telegraaf over het algemeen niet in wonderen geloven. Kernreactoren staan vaak niet in het christelijke nieuws, wonderen staan vaak niet in het niet-christelijke nieuws. Alle nieuwsmedia hebben hun specialistische focus.

Daarnaast sluit ik niemand uit, laat de Bijbel niet buikspreken en ik laat het oordeel aan God over.