Opleving nieuwe radicale bewegingen

[Raido 0]

SP en PVV Voorbodes radicale bewegingen

Groter verschil arm en rijk leidt tot ghettos

Wilterdink sluit dan een heropleving van een radicale socialistische beweging niet uit. "De SP is daar een klein beetje een belichaming van op een zeer gematigde manier."

Volgens de hoogleraar kan de onvrede ook tot uiting komen in een rechtse beweging, waarbij de spanningen over de inkomensongelijkheid zich niet richten tegen de rijken maar tegen buitenlanders en migranten.

"Of tegen de overheid omdat die dingen doet waar de meeste mensen naar hun gevoel niets aan hebben. Sentimenten die je nu al duidelijk bij de PVV ziet."

Om een of andere reden heb ik dat soort bewegingen altijd geplaatst in dubieuze verre oorden. Spaanse syndicalisten en anarchisten, Rode Brigades, fascistische knokploegen en stampende hordes nazi's en communisten. Gaat het echt die kant op?

[Olorin 154]

Wat Wilterdink betreft: je kunt het ook omkeren. Enerzijds is de SP binnen ons politieke spectrum de meest linkse partij in het parlement. Anderzijds dankt die partij mede haar groei de laatste decennia omdat ze relatief gezien veel meer naar het midden toegeschoven is. Dat geldt ook voor de pvda, dus denk ik dat een deel van de pvda in de SP een partij herkent die heeft wat zij 40 jaar geleden in de pvda zagen. Daarnaast is de SP de enige linkse partij (met uitzondering van de CU) die niet een neo-liberale koers opgegaan is, of er iig niet openlijk trots op zouden zijn.

Dus het hoeft niet een voorbode te zijn van een radicale socialistische beweging, maar een gevolg van dat linkse partijen meer naar het midden getrokken zijn.

Ik verwacht overigens niet dat er grote bewegingen ontstaan waar je het over hebt. Ik denk dat de tijd van de klassieke ideologieën (als denksystemen) achter ons ligt. Momenteel zitten we denk ik in een post-tijdperk en ben ik benieuwd wat de toekomst zal brengen, ik verwacht namelijk wel een herbronning, want mensen hebben denk ik wel behoefte aan meer concrete toekomst visies op de maatschappij.

[Machiavelli 0]

Ik betwijfel het. Voor de radicaliteit van het type bewegingen dat jij noemt hebben wij het helaas veel te gemakkelijk en comfortabel.

[Raido 0]

Ik verwacht overigens niet dat er grote bewegingen ontstaan waar je het over hebt. Ik denk dat de tijd van de klassieke ideologieën (als denksystemen) achter ons ligt. Momenteel zitten we denk ik in een post-tijdperk en ben ik benieuwd wat de toekomst zal brengen, ik verwacht namelijk wel een herbronning, want mensen hebben denk ik wel behoefte aan meer concrete toekomst visies op de maatschappij.

Om een of andere reden denk en hoop ik dat eigenlijk ook wel, maar ik vraag me stellig af of de ideologieën (als denksystemen) daadwerkelijk weg zijn. Het neoliberalisme is naar mijn mening ook een ideologie die in (o.a.) de Nederlandse samenleving spring levend is.

De gemiddelde arbeider in communistisch Rusland was naar mijn idee ook net zo'n communist als de gemiddelde Nederlander een neoliberaal is. We leven in het systeem, al denken we soms wat anders en hebben we wat meer vrijheid om anders te denken en te doen. Mja het is nog een slap verhaal. Ik zal nog eens diep nadenken

@Machiavelli, ook in Amerika is het nog niet zo 'erg' als in post-WOII Duitsland of Tsaristisch Rusland, maar ook daar heb je ghettovorming en behoorlijk radicale (niet socialistische) beweging.

[Olorin 154]

Ik verwacht overigens niet dat er grote bewegingen ontstaan waar je het over hebt. Ik denk dat de tijd van de klassieke ideologieën (als denksystemen) achter ons ligt. Momenteel zitten we denk ik in een post-tijdperk en ben ik benieuwd wat de toekomst zal brengen, ik verwacht namelijk wel een herbronning, want mensen hebben denk ik wel behoefte aan meer concrete toekomst visies op de maatschappij.

Om een of andere reden denk en hoop ik dat eigenlijk ook wel, maar ik vraag me stellig af of de ideologieën (als denksystemen) daadwerkelijk weg zijn. Het neoliberalisme is naar mijn mening ook een ideologie die in (o.a.) de Nederlandse samenleving spring levend is.

De gemiddelde arbeider in communistisch Rusland was naar mijn idee ook net zo'n communist als de gemiddelde Nederlander een neoliberaal is. We leven in het systeem, al denken we soms wat anders en hebben we wat meer vrijheid om anders te denken en te doen. Mja het is nog een slap verhaal. Ik zal nog eens diep nadenken

Neo-liberalisme is dat idd ook. Daar heb je gelijk in. Alleen de alternatieven lijken een beetje uitgestorven te raken terwijl het neo-liberalisme de wereld voor een groot deel veroverd lijkt te hebben. Hoewel er terechte kritiek is op Francis Fukuyama, had hij ergens wel een punt denk ik, hoe jammer ik dat ook eigenlijk vind. Het neo-liberalisme lijkt voor alsnog gewonnen te hebben. Misschien ook wel enerzijds door het leenwerk bij de buren (dat sociale vangnet bijvoorbeeld bij de socialisten) en anderzijds misschien wel omdat Karl Marx gelijk had: geef je genoeg zoethoudertjes aan het volk, dan ontneem je de drang tot revolutie (of in dit geval omdat de bevolking in voor een groot deel in de middenklasse zit, ons proletariaat is de derde wereld).

Maar misschien dat er in de toekomst wel een ideologie opduikt die fatsoenlijk kan concurreren met het neo-liberalisme. Wie weet ontstaat er wel iets uit de ecologische hoek wanneer de klimaat issues te groot worden, wie zal het zeggen.

[Machiavelli 0]

@Machiavelli, ook in Amerika is het nog niet zo 'erg' als in post-WOII Duitsland of Tsaristisch Rusland, maar ook daar heb je ghettovorming en behoorlijk radicale (niet socialistische) beweging.

Ik zou mijn eerste reactie sowieso willen terugnemen, die was teveel vanuit cynisme gepost.

Ghettovorming is onvermijdelijk en zien we nu al gebeuren. Soort zoekt soort en tenzij je mensen gaat verplichten om ergens te wonen, zullen de hoger opgeleiden elkaar opzoeken, zullen culturele minderheden elkaar opzoeken (Amsterdam-West, Barneveld) en zullen de rijken bij elkaar gaan wonen. In gedeeltes van Wassenaar zul je weinig fabrieksarbeiders, winkelbediendes of kantoorpersoneel tegenkomen en in een volksbuurt in Enschede zul je weinig CEO's tegenkomen. Dat is dus weinig nieuws, maar goed, dat zal erger worden doordat we in een aantal gevallen te maken hebben met extra versplintering doordat je turken hebt lopen, marrokanen en andere allochtone groepen en de inkomensongelijkheid onvermijdelijk zal groeien tenzij de overheid een radicaal andere koers gaat lopen en dat doet zij niet.

En die radicale beweging? Die zien we voor een deel idd. al bij de PVV en SP, maar vroeger eveneens bij de Boerenpartij en in feite ook bij D66. Maar de kans dat die gewelddadig of revolutionair wordt acht ik de komende decennia te gering. We zijn lui, dik, ongemotiveerd en het vechten verleerd.

[Machiavelli 0]

Maar misschien dat er in de toekomst wel een ideologie opduikt die fatsoenlijk kan concurreren met het neo-liberalisme. Wie weet ontstaat er wel iets uit de ecologische hoek wanneer de klimaat issues te groot worden, wie zal het zeggen.

Ik durf daar wel iets over te zeggen, namelijk dat het iig. níet uit de ecologische hoek zal komen. Dat zijn -bot gezegd- voornamelijk speeltjes voor rijke of hoogopgeleide mensen die weinig beters te doen hebben. En het is voor de gewone burger hartstikke interessant zolang er brood is, wijn en spelen, maar niet genoeg om één van die drie ervoor op te geven. Ecologie is voor de toekomst en revoluties gaan over het nu.

[Olorin 154]

Ik denk ook niet dat veranderingen van de ene op de andere dag gebeuren. Maar nu al zie ik een verschil op dit vlak vergeleken met 53 jaar geleden (het is relatief meer mainstream geworden) en helemaal met 100 jaar geleden. Ik heb overigens de indruk dat heel wat revoluties juist door een elite worden geleid. En wat vroeger speeltjes van de elite waren zie je tegenwoordig terug in een gemiddeld huis van iemand met een modaal inkomen, een deel ervan iig. En innovatie kan grote vergaande gevolgen hebben, zo bleek wel uit de middeleeuwse landbouwhervorming en de industriële revolutie. Als ik kijk naar zaken als fossiele brandstoffen en huidige mentaliteitsveranderingen over het milieu en leefgebied van de mens, zie ik daar nog wel open ramen. Hoe en wat zou ik niet weten, en zelfs de vraag 'of' er wat zou veranderen. Maar ik sluit het niet uit.

[dingo 166]

Radicale bewegingen zijn van alle tijden maar hangen inderdaad bijna altijd samen met economisch/sociaal slechte omstandigheden. Radicaliteit is een poosje uit de mode geweest want iedereen had zijn eigen waarheid maar met de economische teruggang is er automatisch ook weer de roep om de sterke man, sterke politiek, sterk overheidsoptreden. Iets of iemand die ons uit het economisch dal gaat trekken. Maar echt radicaal zijn eigenlijk alleen mensen die zelf niets hebben en dus ook niets te verliezen hebben. Ik verwacht dus net als Mach geen echte radicale verandering zolang de middenklasse nog geen gebrek lijdt.