Visser vs Ouweneel

[Thorgrem 430]

Gisteren las ik weer eens de site van het Nederlands Dagblad en kwam de volgende twee artikelen tegen.

Visser vs Ouweneel: strijd om Birma

BARNEVELD - Zendeling Marten Visser had er zijn toekomst aan verbonden. Als er zeven blinden zouden genezen tijdens een reis van TRIN in Birma, stopte hij met zendingswerk in Thailand.

Bron: link

Ouweneel vs Visser: het vervolg

Willem Ouweneel reageert hard op de stelling van zendeling Marten Visser dat er geen blinden zijn genezen tijdens de Birma-reis van de charismatische organisatie TRIN. ‘Met Wie ben je aan het strijden als je Gods wonderen hardnekkig wilt ontkennen?’

Bron: link

---------------

Een voor mij herkenbare situatie.

[Minifan 0]

Hoe is dat herkenbaar?

[Thorgrem 430]

Quote:

Op woensdag 29 december 2010 11:28:35 schreef Minifan het volgende: Hoe is dat herkenbaar?

Christen x doet bewering over wonderbaarlijke genezing ergens ver weg en dat daar bewijs te over voor is.

Christen y zegt dat hij daarvoor wel eens bewijs wil zien.

Christen x zegt dat christen y niet genoeg ervoor open staat.

Christen y gaat verder op onderzoek uit (en in dit geval daadwerkelijk naar het afgelegen gebied) en vindt niets.

Christen x begint van zich af te slaan maar weigert alsnog dan met bewijzen te komen.

[Olorin 155]

Visser vind ik op dit moment sterkere kaarten hebben. Ouweneel en TRIN weigeren informatie te verstrekken omdat hij 'bevooroordeeld' is. Vervolgens ging Visser zelf op onderzoek en vond geen bewijs voor de beweringen van TRIN.

Als iemand de controleerbaarheid van beweringen tegenwerkt en iemand vervolgens zelf dan maar op zoek gaat naar de bronnen en dan niks vindt, ben ik geneigd die persoon (Visser) eerder te geloven dan degene die zijn bronnen geheim houdt. Als Ouweneel zichzelf als academicus etaleert verwacht ik ook wat bronvermelding betreft meer een academische houding. In de academische wereld is het gewoon je bronnen te vermelden, júíst voor de critici.

[Mark1987 0]

Quote:

Op woensdag 29 december 2010 11:59:13 schreef Olorin het volgende: In de academische wereld is het gewoon je bronnen te vermelden, júíst voor de critici.

Alleen is het koninkrijk van God niet een academische wereld, en zijn de beweringen van Ouweneel geen academische beweringen maar een ooggetuigenverslag.

[Eulogía 0]

Quote:

Op woensdag 29 december 2010 13:08:25 schreef Mark1987 het volgende: en zijn de beweringen van Ouweneel geen academische beweringen maar een ooggetuigenverslag.

x2

Visser zie ik als iemand die slaat naar alles wat volgens hem een welvaartsevangelie preekt, terwijl hij zelf als zendeling getuigt van wonderlijke dingen die hij meemaakt wat betreft hulp/voorziening van God. Zonder dat hij het van zichzelf bewust is, preekt hij zelf van Jehovah Jireh, de God die voorziet (, zoals zoveel christenen onbewust in beperkte mate preken en in praktijk brengen), terwijl hij het anderen verwijt. Hij doet geweldig werk voor Gods koninkrijk in Thailand, maar houdt zich ook bezig met dingen waar hij helemaal niets te maken heeft, zoals gebeurtenissen in Nederland en Birma. Hij zou zich moeten concentreren op het werk waar God hem voor geroepen heeft, namelijk het zendingsveld. Zo zijn er wel meer christenen die zich begeven op terreinen waar ze zich niet zouden moeten begeven en waar ze geen verstand van hebben.

In Thailand vinden net zo goed grote wonderen plaats, dus Visser zou zijn werk in Thailand niet hoeven op te geven voor werk in Birma. Ook zou hij zijn toekomst er niet aan moeten verbinden, maar alleen moeten werken op de plaats waar God hem voor roept.

Site van Ouweneel met zijn reactie: link .

(Edit: ik heb overigens meermalen artikelen van Visser geplaatst in het topic '"Het is wat" Nieuws', waarin hij schreef over geweldige dingen die gebeuren op het zendingsveld, van Ethiopië tot Thailand, waarbij grote aantallen bekeerlingen werden genoemd, van tienduizenden tot miljoenen. Deze getallen werden dan weer door Credible-lezers in twijfel getrokken, waarschijnlijk omdat ze dachten dat de schrijver evangelisch was, terwijl hij hervormd is. Zo zijn er altijd wel critici die ten onrechte iets in twijfel trekken omdat iets evangelisch aandoet of is. Als ik dan vermeldde dat hij hervormd is, verstomde de kritiek.)

[Andere Jas 2]

Ik denk dat ik gewoon een abonnement neem op het ND, of de websites van de heren iedere ochtend bezoek, en dan neem ik een glaasje cola en popcorn erbij.

---

Samengevoegd:

Quote:

Op woensdag 29 december 2010 13:08:25 schreef Mark1987 het volgende: [...] Alleen is het koninkrijk van God niet een academische wereld, en zijn de beweringen van Ouweneel geen academische beweringen maar een ooggetuigenverslag.

Neuh, maar in de begindagen van het Koninkrijk Gods waren er ook ooggetuigen die toch echt een equivalent waren van academische bronvermelding. Er wordt vaak genoeg in het NT verwezen naar ooggetuigen, met naam genoemd, zodat die konden bevestigen. Het is waar wat je zegt, maar het komt, denk ik, op hetzelfde neer.

[Thorgrem 430]

Quote:

Op woensdag 29 december 2010 13:08:25 schreef Mark1987 het volgende: [...] Alleen is het koninkrijk van God niet een academische wereld,

Ik mag hopen dat het koninkrijk van God ook op Waarheid berust. Waarheidsbevinding is een belangrijk iets en als iemand iets claimt en zegt er ook nog eens bewijzen voor te hebben dan lijkt het me niet meer dan logisch dat die bewijzen indien daarom gevraagd wordt overhandigd worden.

Quote:

en zijn de beweringen van Ouweneel geen academische beweringen maar een ooggetuigenverslag.

En een videoopname die als bewijsmateriaal kan dienen aldus Ouweneel. Hij beweert iets, iemand wil het nagaan en vervolgens wordt hij tegengewerkt.

Het wordt eens tijd dat Ouweneel (en TRIN) nu eens daad bij het woord voegen en daadwerkelijk met bewijzen komen voor deze gebeurtenis.

[Eulogía 0]

Mat 16,4       

Een boos en overspelig geslacht verlangt een teken, en het zal geen teken ontvangen dan het teken van Jona. En Hij verliet hen en ging heen.

Ik kan het mij goed voorstellen als ze niet meewerken met mensen die hen aanvallen en die niet gericht zijn op een opbouw van Gods koninkrijk. Ik wil ook alles vertellen over de goedheid van God aan mensen die daarnaar op zoek zijn, maar ik zal mensen anders benaderen als ze uit zijn op het tegenwerken van de werken van Gods Geest.

[Thorgrem 430]

Quote:

Op woensdag 29 december 2010 14:17:31 schreef Andere Jas het volgende: Ik denk dat ik gewoon een abonnement neem op het ND, of de websites van de heren iedere ochtend bezoek, en dan neem ik een glaasje cola en popcorn erbij.

Het is idd goed dat het eens in de krant komt met hoor en wederhoor. Normaal gebeuren dit soort dingen enkel op fora waar het allemaal heel vrijblijvend is, maar nu zal Ouweneel toch echt over de brug moeten komen om nog enige geloofwaardigheid te behouden.

---

Samengevoegd:

Quote:

Op woensdag 29 december 2010 15:36:59 schreef Eulogía het volgende: Ik kan het mij goed voorstellen als ze niet meewerken met mensen die hen aanvallen en die niet gericht zijn op een opbouw van Gods koninkrijk. Ik wil ook alles vertellen over de goedheid van God aan mensen die daarnaar op zoek zijn, maar ik zal mensen anders benaderen als ze uit zijn op het tegenwerken van de werken van Gods Geest.

Lees anders eerst even het artikel voordat je met valse beschuldigingen komt.

[Annatar 0]

Visser heerscht.

[Eulogía 0]

Quote:

Op woensdag 29 december 2010 15:37:22 schreef Thorgrem het volgende: Lees anders eerst even het artikel voordat je met valse beschuldigingen komt.

Ik heb het gelezen en doe geen valse beschuldigingen.

[Annatar 0]

Visser heeft zijn hele leven ingezet in Birma en Thailand en God weet hoeveel gebieden. Die man leeft voor die kinderen! Hij heeft alles achter zich gelaten en leeft in bittere armoede. Als iemand weet hoe het daar gaat is hij het!

[Thorgrem 430]

Quote:

Op woensdag 29 december 2010 15:49:29 schreef Eulogía het volgende: [...]Ik heb het gelezen en doe geen valse beschuldigingen.

Dat doe je wel degelijk:

Quote:

Op woensdag 29 december 2010 15:36:59 schreef Eulogía het volgende: Ik kan het mij goed voorstellen als ze niet meewerken met mensen die hen aanvallen en die niet gericht zijn op een opbouw van Gods koninkrijk.

Jokken is nog steeds niet erg netjes.

[Eulogía 0]

@Bona, Zover ik weet, werkt hij in noordoost Thailand (Isaan).

Quote:

Op woensdag 29 december 2010 15:53:29 schreef Thorgrem het volgende: Jokken is nog steeds niet erg netjes.

Lees wat er staat: 'als'. En op mij komen de aantijgingen van Visser negatief over en niet opbouwend.

Mij ten onrechte beschuldigen van liegen en valse beschuldigingen vind ik ook ernstig.

[Thorgrem 430]

Je doet dus wel degelijk een beschuldiging hoe leuk je het vervolgens ook wil inpakken. En het blijkt ook nog eens een valse te zijn als je het artikel had gelezen en weet wat Visser in zijn leven al gedaan heeft en nog steeds doet.

[Eulogía 0]

Ik doe geen valse beschuldiging. Heb je mijn posts wel gelezen? Ik volg Visser al ongeveer een jaar of langer. Ik heb zelfs een enkel (prettig) emailcontact met hem gehad en heb nog overwogen om hem te ontmoeten (om positieve/constructieve redenen, tot opbouw van Gods koninkrijk), maar heb daar uiteindelijk -om religieuze reden- vanaf gezien (oftewel, ik kreeg niet de indruk van God dat ik zou moeten inzetten op zo'n ontmoeting. Als ik de leiding van de Heilige Geest zou hebben ervaren om aan te sturen op zo'n ontmoeting, had ik dat gedaan).

[MarinusCopy 0]

Er is geen enkel bewijs dat moderne christenen op wonderbaarlijke manieren mensen genezen.

[Thorgrem 430]

Quote:

Op woensdag 29 december 2010 15:36:59 schreef Eulogía het volgende: Ik kan het mij goed voorstellen als ze niet meewerken met mensen die hen aanvallen en die niet gericht zijn op een opbouw van Gods koninkrijk.

Je neemt het hier op voor Ouweneel. Je zegt dat je zijn weigering om mee te werken aan Visser wel kan voorstellen. Hiermee impliceer je dat Visser niet gericht is op de opbouw van Gods koninkrijk en Ouwenlee wil aanvallen.

Het staat er gewoon hoor, je hebt het zelf geschreven. Ontkennen heeft echt geen zin.

Quote:

Ik wil ook alles vertellen over de goedheid van God aan mensen die daarnaar op zoek zijn, maar ik zal mensen anders benaderen als ze uit zijn op het tegenwerken van de werken van Gods Geest.

Waarmee je ook nog eens alle kritische mensen die je hier op het forum bent tegengekomen lekker neerzet.

En bedankt.

[Eulogía 0]

Quote:

Op woensdag 29 december 2010 16:03:57 schreef Thorgrem het volgende: [...] Je neemt het hier op voor Ouweneel. Je zegt dat je zijn weigering om mee te werken aan Visser wel kan voorstellen. Hiermee impliceer je dat Visser niet gericht is op de opbouw van Gods koninkrijk en Ouwenlee wil aanvallen. Het staat er gewoon hoor, je hebt het zelf geschreven. Ontkennen heeft echt geen zin.

Dat zeg ik niet. Ik ben onder meer positief over zijn werk in Thailand. Ik hoef niet te ontkennen wat ik schrijf, want ik sta nog steeds achter wat ik schreef.

[Ursa 1]

Ik vind het onzinnig te stellen dat als je kritiek levert je 'niet meewerkt aan het Koninkrijk van God'. Heb helaas het blog van Visser zelf niet gelezen, en wellicht dat hij een negatieve houding heeft. Dat neemt niet weg dat het niet zo kan zijn dat zij die 'meewerken aan het Koninkrijk van God' boven alle kritiek verheven zijn. Waarom niet gewoon openheid? Een heilige missie hoeft geen excuus te zijn voor schimmigheid.

[Eulogía 0]

Quote:

Op woensdag 29 december 2010 16:03:57 schreef Thorgrem het volgende: Waarmee je ook nog eens alle kritische mensen die je hier op het forum bent tegengekomen lekker neerzet. En bedankt.

Mensen voelen zich toch zelf eventueel aangesproken? Als het op hen niet van toepassing is, hoeven ze zich ook niet aangesproken te voelen.

[Annatar 0]

Als het even echt is als Van der Steen's goudstof weet ik genoeg.

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op woensdag 29 december 2010 11:22:18 schreef Thorgrem het volgende: ?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>ËœMet Wie ben je aan het strijden als je Gods wonderen hardnekkig wilt ontkennen??mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>â„¢

Is dit niet insinueren dat de kritische persoon de zonde tegen de H. Geest pleegt? Het is bijna een christelijke variant op de "Reductio ad Hitlerum"

[Eulogía 0]

Quote:

Op woensdag 29 december 2010 16:10:08 schreef Ursa het volgende: Ik vind het onzinnig te stellen dat als je kritiek levert je 'niet meewerkt aan het Koninkrijk van God'. Heb helaas het blog van Visser zelf niet gelezen, en wellicht dat hij een negatieve houding heeft. Dat neemt niet weg dat het niet zo kan zijn dat zij die 'meewerken aan het Koninkrijk van God' boven alle kritiek verheven zijn. Waarom niet gewoon openheid? Een heilige missie hoeft geen excuus te zijn voor schimmigheid.

Algemeen gesteld: positieve kritiek is niet verkeerd, als het gebeurt in de geest van 1 Kor. 13. Iemand kan persoonlijk onder vier ogen aan Ouweneel vragen hoe het zit en dan kan Ouweneel zeggen hoe het zit en als zou blijken dat dingen niet zouden kloppen (áls dat zo is) zou Ouweneel zijn excuses kunnen aanbieden en kunnen zeggen dat hij het ook alleen maar van derden heeft gehoord en dat het niet noodzakelijkerwijs zijn mening is. En als het wel klopt, kan hij bijvoorbeeld filmmateriaal laten zien waaruit het zou blijken.