Twijfels...

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op woensdag 03 november 2010 17:02:34 schreef Eulogía het volgende: Het was ook de schuld van de Amelekieten zelf dat hun kinderen omkwamen.

Het was de schuld van degenen die de kinderen aan stukken hakten dat de kinderen omkwamen. En natuurlijk was er de nooit bewezen beschuldiging van kinderoffers; zoals iedere genocide werdt ook deze voorafgegaan van demoniserende lulverhaaltjes.

Maar als Amalek niet goed genoeg is, kunnen we het ook nog hebben over het volk van Jericho. Hun enige fout was dat ze woonden op de plek waar de Israeliers aanspraak op maakten.

[LoveHer 0]

Quote:

Op woensdag 03 november 2010 18:52:31 schreef MarinusCopy het volgende: [...] Het was de schuld van degenen die de kinderen aan stukken hakten dat de kinderen omkwamen. En natuurlijk was er de nooit bewezen beschuldiging van kinderoffers; zoals iedere genocide werdt ook deze voorafgegaan van demoniserende lulverhaaltjes. Maar als Amalek niet goed genoeg is, kunnen we het ook nog hebben over het volk van Jericho. Hun enige fout was dat ze woonden op de plek waar de Israeliers aanspraak op maakten.

Ben ik het zeker mee eens. Een mens heeft een vrije wil. Waarom greep God niet in? Wie zal het zeggen God is almachtig en alwetend en hoeft aan ons geen verantwoording afteleggen Het kan bijvoorbeeld zijn: Om ons een voorbeeld te stellen, of om ons te straffen etc.

[Eulogía 0]

Quote:

Op woensdag 03 november 2010 18:52:31 schreef MarinusCopy het volgende: Maar als Amalek niet goed genoeg is, kunnen we het ook nog hebben over het volk van Jericho. Hun enige fout was dat ze woonden op de plek waar de Israeliers aanspraak op maakten.

Hun fout was dat ze geen verbond hadden gesloten met hun Schepper, maar dat ze tegen Zijn wil ingingen.

De hoer Rachab uit Jericho werd niet veroordeeld -hoewel ze hoer was- maar ze kreeg genade omdat ze een afspraak maakte met de afgevaardigden van Gods volk Israël.

Zo zal het iedereen vergaan: ongeacht de vroegere daden, zullen alle mensen in het oordeel komen, maar de mensen die een verbond met God aangaan, zullen onder het oordeel uitkomen.

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op maandag 22 november 2010 13:51:04 schreef Eulogía het volgende: Hun fout was dat ze geen verbond hadden gesloten met hun Schepper, maar dat ze tegen Zijn wil ingingen.

Ik twijfel er steeds minder aan dat jij over lijken zal gaan als je denkt dat je daarmee je god een pleziertje doet. De mensen in Jericho hadden een andere religie. Het is heel logisch dat ze hun plekje onder de zon niet gelijk opgaven aan een invasieleger dat beweerde dat hun god vond dat ze moesten inschikken en/of oprotten. Verder valt op dat dat wat god wilde in het voordeel van de Israëlieten was.

Quote:

De hoer Rachab uit Jericho werd niet veroordeeld -hoewel ze hoer was- maar ze kreeg genade omdat ze een afspraak maakte met de afgevaardigden van Gods volk Israël.

Rachab een hoer noemen is een belediging voor hoeren overal ter wereld. In feite was haar baan irrelevant voor haar verraad dunkt me. Sex hebben voor geld is heilig vergeleken bij je volk uitleveren aan een bende genocidale fascisten. Hypocriete genocidale fascisten die uitzonderingen op hun eigen wet maakten omdat het in hun voordeel was.

Quote:

Zo zal het iedereen vergaan: ongeacht de vroegere daden, zullen alle mensen in het oordeel komen, maar de mensen die een verbond met God aangaan, zullen onder het oordeel uitkomen.

Dat is helemaal prima. Het is oneindig veel minder prima om God een handje te helpen met dat oordeel en het wordt ronduit dubieus als god een handje helpen nogal veel voordelen voor je heeft.

---

Samengevoegd:

Quote:

Op maandag 22 november 2010 11:52:59 schreef LoveHer het volgende: Wie zal het zeggen God is almachtig en alwetend en hoeft aan ons geen verantwoording afteleggen

Dat zou heel goed kunnen, alleen werd de genocide in opdracht van god gepleegd door mensen. En dan is verantwoording wel gewenst lijkt me. Verder zou ik mezelf eens afvragen of je eeuwig in de hemel wilt zitten met een god die opdracht geeft kleine kindertjes te vermoorden.

[Olorin 154]

Admod note: MarinusCopy, let even op je toon in je post. Je speelt onnodig op de persoon, bijvoorbeeld met je eerste regel in je post.

[---Elmer--- 0]

Quote:

Op woensdag 03 november 2010 18:52:31 schreef MarinusCopy het volgende: [...] Het was de schuld van degenen die de kinderen aan stukken hakten dat de kinderen omkwamen. En natuurlijk was er de nooit bewezen beschuldiging van kinderoffers; zoals iedere genocide werdt ook deze voorafgegaan van demoniserende lulverhaaltjes. Maar als Amalek niet goed genoeg is, kunnen we het ook nog hebben over het volk van Jericho. Hun enige fout was dat ze woonden op de plek waar de Israeliers aanspraak op maakten.

En dat ze zondaars waren in de ogen van de HEER. Misschien niet in jouw ogen maar het maakt de meeste christenen eigenlijk niet zoveel uit of ze in jouw ogen zondaars waren of niet.

Ook laten de Kanaanitische volken de Israelieten er vaak niet langs hoewel ik uit mijn hoofd niet weet of dat met de mensen van Jericho ook zo is dus ga maar van mijn eerste reden uit.

[Propje 0]

Er zijn heel veel verhalen (vooral in het OT) waar ik helemaal niks voor snap en waarvan ik het gedrag van God en Gods volk gewoon niet 'goed kan praten'.. Ik begrijp die verhalen gewoon echt niet.. en de uitleg zoals Elmer die geeft heeft me nooit echt bevredigd.. want het blijft me allemaal bloeddorstig, moordzuchtig en vooral onrechtvaardig in de oren klinken.. eigenlijk weet ik ook niet goed wat ik ermee aan moet..

[Eulogía 0]

Quote:

Op maandag 22 november 2010 14:33:57 schreef MarinusCopy het volgende: Ik twijfel er steeds minder aan dat jij over lijken zal gaan als je denkt dat je daarmee je god een pleziertje doet. De mensen in Jericho hadden een andere religie. Het is heel logisch dat ze hun plekje onder de zon niet gelijk opgaven aan een invasieleger dat beweerde dat hun god vond dat ze moesten inschikken en/of oprotten. Verder valt op dat dat wat god wilde in het voordeel van de Israëlieten was.

Ik zal juist niet over lijken gaan, maar wil alleen maar dat mensen gezond en voorspoedig worden en in rust, vrede, vrijheid en blijdschap enz. gaan leven. God wil ook alleen maar gezondheid, voorspoed, rust, vrede, blijdschap, vrijheid, verlossing enz. voor Zijn schepselen. Daarom biedt Hij Zijn schepselen ook aan om tot Zijn alliantie toe te treden, zodat Zijn schepselen kunnen delen in de zegeningen van de alliantie. Als mensen zich verzetten tegen de alliantie zullen mensen de nadelen daarvan ondervinden, omdat ze dan bewust of onbewust meewerken aan het plan van satan. Maar God wil dat niet, maar wil liever dat mensen zich van satan afkeren, zodat Hij ze kan zegenen.

Quote:

Op maandag 22 november 2010 14:33:57 schreef MarinusCopy het volgende: Dat is helemaal prima. Het is oneindig veel minder prima om God een handje te helpen met dat oordeel en het wordt ronduit dubieus als god een handje helpen nogal veel voordelen voor je heeft.

Het komende oordeel wordt niet door gelovigen uitgevoerd. Gelovigen zijn er om zegeningen uit te voeren. Het oordeel komt over mensen die het oordeel over zichzelf voltrekken en satan moedigt mensen aan om onder dat oordeel te komen.

Quote:

Op maandag 22 november 2010 14:33:57 schreef MarinusCopy het volgende: Dat zou heel goed kunnen, alleen werd de genocide in opdracht van god gepleegd door mensen. En dan is verantwoording wel gewenst lijkt me. Verder zou ik mezelf eens afvragen of je eeuwig in de hemel wilt zitten met een god die opdracht geeft kleine kindertjes te vermoorden.

Het is een omkering van de feiten. Satan zette mensen en volken ertoe aan te rebelleren, waardoor de mensen zichzelf en hun kinderen in een gevaarlijke positie brachten, waardoor het oordeel over hen kwam.

Quote:

Op maandag 22 november 2010 20:11:20 schreef Propje het volgende: Er zijn heel veel verhalen (vooral in het OT) waar ik helemaal niks voor snap en waarvan ik het gedrag van God en Gods volk gewoon niet 'goed kan praten'.. Ik begrijp die verhalen gewoon echt niet.. en de uitleg zoals Elmer die geeft heeft me nooit echt bevredigd.. want het blijft me allemaal bloeddorstig, moordzuchtig en vooral onrechtvaardig in de oren klinken.. eigenlijk weet ik ook niet goed wat ik ermee aan moet..

Ik vind het heel duidelijk. Als mensen en volken in WOII zich aansloten bij Hitler, moeten ze niet raar opkijken als ze worden beschoten door de geallieerden. Als mensen zich aansluiten bij satan en daden doen die volgens zijn wil zijn, moeten ze niet raar opkijken dat ze in gevaar komen. God roept mensen op zich bij Hem aan te sluiten, zodat ze niet langer gevaar lopen, maar onder Zijn bescherming en zegen komen.

[Propje 0]

Quote:

Op maandag 22 november 2010 23:41:43 schreef Eulogía het volgende: Ik vind het heel duidelijk. Als mensen en volken in WOII zich aansloten bij Hitler, moeten ze niet raar opkijken als ze worden beschoten door de geallieerden. Als mensen zich aansluiten bij satan en daden doen die volgens zijn wil zijn, moeten ze niet raar opkijken dat ze in gevaar komen. God roept mensen op zich bij Hem aan te sluiten, zodat ze niet langer gevaar lopen, maar onder Zijn bescherming en zegen komen.

en hoe zouden baby's en kleine kinderen in staat zijn om die keuze te maken?

[Eulogía 0]

Niet. Als gezinnen zich in WOII aansloten bij Hitler, door keuze van de ouders, kon dat hele gezin lijden onder die keuze. Die ouders waren dan medeverantwoordelijk voor het leed van hun kinderen.

Als een koning verkeerd beleid voert, lijdt zijn hele volk eronder.

Daarom roept God ouders en bestuurders ertoe op om met Hem een verbond te sluiten, zodat hun gezinnen en het volk gezegend zullen zijn. (Daarom is evangelisatie ook zo belangrijk, zodat zoveel mogelijk mensen het goede nieuws horen en aannemen.)

[Annatar 0]

Deze theorie is ook een verklaring voor de miljoenen joodse en zigeunerkinderen die in de gaskamers zijn verdwenen. Geluk is een keuze!

[LoveHer 0]

Quote:

Op dinsdag 23 november 2010 12:38:44 schreef Bonaventura het volgende: Deze theorie is ook een verklaring voor de miljoenen joodse en zigeunerkinderen die in de gaskamers zijn verdwenen. Geluk is een keuze!

Vergeet niet de miljoenen ouders, en overgrootouders, weduwen etc

Ik heb veel in dit topic gelezen al over kinderen dit en kinderen dat. Maar vergeten wij niet dat ook die oudere mensen een ziel hebben en dat die ook voor God moeten verschijnen?

En wie vroeg zoeken, zullen hem vinden. Ik mag hopen dat veel kinderen dat gedaan hebben. Want hij zal open doen

[Eulogía 0]

Quote:

Op dinsdag 23 november 2010 12:38:44 schreef Bonaventura het volgende: Deze theorie is ook een verklaring voor de miljoenen joodse en zigeunerkinderen die in de gaskamers zijn verdwenen. Geluk is een keuze!

Theoriën zijn niet belangrijk. Belangrijk is wat in de Bijbel staat.

Luc. 13

1 Terzelfder tijd kwamen enigen tot Hem met het bericht over de Galileeërs, wier bloed Pilatus met hun offers vermengd had. 2 En Hij antwoordde en zeide tot hen: Meent gij, dat deze Galileeërs groter zondaars waren dan alle andere Galileeërs, omdat zij dit lot hebben ondergaan? 3 Neen, zeg Ik u, maar als gij u niet bekeert, zult gij allen evenzo omkomen. 4 Of meent gij, dat die achttien, op wie de toren bij Siloam viel en die erdoor gedood werden, schuldiger waren dan alle andere mensen, die in Jeruzalem wonen? 5 Neen, zeg Ik u, maar als gij u niet bekeert, zult gij allen evenzo omkomen.

[Annatar 0]

Quote:

Op dinsdag 23 november 2010 18:46:48 schreef Eulogía het volgende: [...]Theoriën zijn niet belangrijk. Belangrijk is wat in de Bijbel staat.

Dat is nu juist de reden dat ik weinig met jouw verklaringen heb.

[LoveHer 0]

Quote:

Op dinsdag 23 november 2010 18:47:30 schreef Bonaventura het volgende: [...]Dat is nu juist de reden dat ik weinig met jouw verklaringen heb.

Uitleg graag

[Annatar 0]

Quote:

Op dinsdag 23 november 2010 18:53:16 schreef LoveHer het volgende: [...]Uitleg graag

Wat wil je weten? Ik zeg dat ik Eulogia's redeneringen niet bijbels vind. Ik geloof namelijk niet dat het zo werkt dat je keuzes je geluk bepalen. Als Duitse kinderen tijdens WOII worden gebombardeerd komt dat volgens Eulogia doordat hun ouders zich bij Hitler hebben aangesloten. Dat verklaard natuurlijk niks over alle andere kinderen en mensen die tijdens WOII zijn gestorven.

Met als dieptepunt de joden en zigeuners die in de gaskamers verdwenen zijn. Die theorie is niet alleen inconsistent en inhumaan maar ook onbijbels. Dat is althans mijn mening.

Natuurlijk kun je met de hulp van biblija altijd wel een vers uit zijn verband rukken waardoor het toch lijkt dat het gefundeerd is. Maar uit het evangelie weten we dat de satan de Schrift het best kent.

[LoveHer 0]

Quote:

Op dinsdag 23 november 2010 18:59:02 schreef Bonaventura het volgende: [...]Wat wil je weten? Ik zeg dat ik Eulogia's redeneringen niet bijbel vind. Ik geloof namelijk niet dat het zo werkt dat je keuzes je geluk bepalen. Als Duitse kinderen tijdens WOII worden gebombardeerd komt dat door Eulogia omdat hun ouders zich bij Hitler hebben aangesloten. Dat verklaard natuurlijk niks over alle andere kinderen en mensen die tijdens WOII zijn gestorven. Met als dieptepunt de joden en zigeuners die in de gaskamers verdwenen zijn. Die theorie is niet alleen inconsistent en inhumaan maar ook onbijbels. Dat is althans mijn mening. Natuurlijk kun je met de hulp van biblija altijd wel een vers uit zijn verband rukken waardoor het toch lijkt dat het gefundeerd is. Maar uit het evangelie weten we dat de satan de Schrift het best kent.

Dankje, snap het nu En ben ik het met je eens

Sorry voor de onderbreking!

[Eulogía 0]

Quote:

Op dinsdag 23 november 2010 18:59:02 schreef Bonaventura het volgende: [...]Wat wil je weten? Ik zeg dat ik Eulogia's redeneringen niet bijbel vind. Ik geloof namelijk niet dat het zo werkt dat je keuzes je geluk bepalen. Als Duitse kinderen tijdens WOII worden gebombardeerd komt dat door Eulogia omdat hun ouders zich bij Hitler hebben aangesloten. Dat verklaard natuurlijk niks over alle andere kinderen en mensen die tijdens WOII zijn gestorven. Met als dieptepunt de joden en zigeuners die in de gaskamers verdwenen zijn. Die theorie is niet alleen inconsistent en inhumaan maar ook onbijbels. Dat is althans mijn mening. Natuurlijk kun je met de hulp van biblija altijd wel een vers uit zijn verband rukken waardoor het toch lijkt dat het gefundeerd is. Maar uit het evangelie weten we dat de satan de Schrift het best kent.

Wat je mij toeschrijft, schrijf ik niet. Wat ik schrijf, is Bijbels (Deut. 28).

Ik geef aan dat het droevige lot van veel Duitse kinderen tijdens WOII is veroorzaakt door hun ouders en hun Führer, maar ik gaf juist aan dat dat niets verklaard 'over alle andere kinderen en mensen die tijdens WOII zijn gestorven.' (Luc. 13:1-5)

Satan kent de Schrift niet het beste. Hij verdraait hetgeen God heeft gezegd (Gen. 3:4-5) en Jezus verslaat satan op het gebied van Bijbelkennis en de juiste toepassing daarvan (Matth. 4:1-11). Daarom is het ook belangrijk dat christenen altijd meer kennis hebben dan satan (en wijsheid van de Geest), om satan in zijn argumenten/leugens te verslaan. (Veel mensen die zich 'christen' noemen, leggen het af tegen satan in kennis en wijsheid en komen daardoor onder het juk van satan. Hos. 4:6a Mijn volk gaat te gronde door het gebrek aan kennis. Joz. 1:8 Dit wetboek mag niet wijken uit uw mond, maar overpeins het dag en nacht, opdat gij nauwgezet handelt overeenkomstig alles wat daarin geschreven is, want dan zult gij op uw wegen uw doel bereiken en zult gij voorspoedig zijn.)

[Annatar 0]

Ik ben juist op dit moment bezig om satan te weerleggen. Jammer dat hij dat zelf altijd blijft ontkennen. Het is een hardnekkige engel!

[Eulogía 0]

Joh 8:48-49

De Joden antwoordden en zeiden tot Hem: Zeggen wij niet terecht, dat Gij een Samaritaan zijt en bezeten zijt? Jezus antwoordde: Ik ben niet bezeten, maar Ik eer mijn Vader, en gij onteert Mij.

[Annatar 0]

Quote:

Op dinsdag 23 november 2010 19:32:49 schreef Eulogía het volgende: Joh 8:48-49 De Joden antwoordden en zeiden tot Hem: Zeggen wij niet terecht, dat Gij een Samaritaan zijt en bezeten zijt? Jezus antwoordde: Ik ben niet bezeten, maar Ik eer mijn Vader, en gij onteert Mij.

En het verband met het bovengaande is?

Ik hou er alweer mee op.

[LoveHer 0]

Quote:

Op dinsdag 23 november 2010 19:32:49 schreef Eulogía het volgende: Joh 8:48-49 De Joden antwoordden en zeiden tot Hem: Zeggen wij niet terecht, dat Gij een Samaritaan zijt en bezeten zijt? Jezus antwoordde: Ik ben niet bezeten, maar Ik eer mijn Vader, en gij onteert Mij.

Dat zei Jezus ja, maar kan jij dat ook zeggen?

We kunnen veel dingen uit de bijbel halen. We kunnen honderden teksten neer zetten. Maar houd nog niet in dat het goed is? De schriftgeleerden wisten alles, de tollenaar niks. Welk gebed werd verhoord?

Twee mensen gingen op in den tempel om te bidden, de een was een Farizeer, en de ander een tollenaar.

De Farizeer, staande, bad dit bij zichzelven: O God! ik dank U , dat ik niet ben gelijk de andere mensen, rovers, onrechtvaardigen, overspelers ; of ook gelijk deze tollenaar. Ik vast tweemaal per week; ik geef tienden van alles, wat ik bezit.

En de tollenaar, van verre staande , wilde ook zelfs de ogen niet opheffen naar den hemel, maar sloeg op zijn borst, zeggende: O God! wees mij zondaar genadig!

Ik zeg ulieden: Deze ging af gerechtvaardigd in zijn huis, meer dan die; want een ieder, die zichzelven verhoogt, zal vernederd worden, en die zichzelven vernedert, zal verhoogd worden.†Lukas 18:10-14

[Machiavelli 0]

Quote:

Op dinsdag 23 november 2010 19:32:49 schreef Eulogía het volgende: Joh 8:48-49 De Joden antwoordden en zeiden tot Hem: Zeggen wij niet terecht, dat Gij een Samaritaan zijt en bezeten zijt? Jezus antwoordde: Ik ben niet bezeten, maar Ik eer mijn Vader, en gij onteert Mij.

Hou dan eens op jezelf als heiligste onder alle mensen neer te zetten en iedereen met een spoor van twijfel over jouw beweringen weg te zetten als kleingelovigen en farizeëers.

[Eulogía 0]

@LoveHer,

Ik kan dat zeker zeggen, omdat mijn Vader Dezelfde Vader is als de Vader van Jezus Christus.

Waar in de Bijbel staat dat de schriftgeleerden alles wisten en de tollenaar niets? Waar staat iets over gebedsverhoring?

Ik schreef dat het gaat om kennis en om wijsheid van de Heilige Geest, zoals Jezus kennis en wijsheid van de Heilige Geest heeft. Het is belangrijk dat christenen ook voldoende kennis van de Bijbel hebben en wijsheid van de Heilige Geest hebben om de duivel te verslaan in zijn argumenten/leugens, zodat ze niet bezwijken onder de verzoekingen.

Quote:

Op dinsdag 23 november 2010 19:48:15 schreef Machiavelli het volgende: Hou dan eens op jezelf als heiligste onder alle mensen neer te zetten en iedereen met een spoor van twijfel over jouw beweringen weg te zetten als kleingelovigen en farizeëers.

Ik zet mijzelf niet als heiligste onder alle mensen neer en ik zet niemand weg als kleingelovigen en/of farizeeërs.

[LoveHer 0]

Quote:

Op dinsdag 23 november 2010 19:52:22 schreef Eulogía het volgende: @LoveHer, Ik kan dat zeker zeggen, omdat mijn Vader Dezelfde Vader is als de Vader van Jezus Christus. Waar in de Bijbel staat dat de schriftgeleerden alles wisten en de tollenaar niets? Waar staat iets over gebedsverhoring? Ik schreef dat het gaat om kennis en om wijsheid van de Heilige Geest, zoals Jezus kennis en wijsheid van de Heilige Geest heeft. Het is belangrijk dat christenen ook voldoende kennis van de Bijbel hebben en wijsheid van de Heilige Geest hebben om de duivel te verslaan in zijn argumenten/leugens, zodat ze niet bezwijken onder de verzoekingen.

Dat ben je een gezegend mens, als het waar mocht zijn! Ben het zeker met je eens dat we alles schriften moeten onderzoeken en dat we de Heilige Geest nodig hebben.

Maar waarom zouden die mensen... schriftgeleerden worden genoemd?

Ik hou op met deze discussie gaat offtopic.