Oostenrijkse bisschop: Loveparade

[Peterus 0]

Ik kwam dit op teletekst tegen en wilde dit graag even delen om wat meningen te kunnen uitwisselen. Meestal als ik het op het forum heb over ellende in de wereld wordt er gezegd dat dit door de mensen zelf komt of door satan of omdat ze satan aanbidden etc.

Nu beweerd deze bisschop dat God weldegelijk straft op aarde. Ik zou graag jullie mening over dit artikel willen hebben, evenals over de bisschop die zo'n mening durft te verkondigen terwijl vele families thuis aan het rouwen zijn om een verschrikkelijk ongeluk.

------------------------------------------------------

Oostenrijkse bisschop: Loveparade was een zonde

Dood van 21 festivalgangers 'zou straf van God kunnen zijn'

De Loveparade in Duisburg, twee weken geleden, was een zondig evenement. Dat er 21 doden vielen, zou wel eens een straf van God kunnen zijn geweest.

Dat schrijft de Oostenrijkse rooms-katholieke bisschop Andreas Laun op de Duitstalige website kath.net over het technofestival. Bij de Loveparade zijn 21 mensen door verdrukking om het leven gekomen; vijfhonderd festivalgangers raakten gewond.

Laun zegt dat de Loveparade en de deelname aan het evenement 'een rebellie tegen de schepping en tegen de Goddelijke Orde zijn, zondig zijn en een uitnodiging om te zondigen'.

Hij waarschuwt zijn lezers de doden niet te veroordelen. 'Ook mag geen mens beweren dat hun dood een - vanzelfsprekend gerechtvaardigde - straf van God is', aldus Laun. Maar even later schrijft hij: 'Men weigert te erkennen dat de Loveparade, nog afgezien van haar ziekelijke verschijningsvorm, ook met zonde te maken kan hebben en daarom logischerwijs ook met de oordelende en straffende God!'

[Gast Anon_phpbb]

Quote:

Heel even was ik erin getrapt, toen ik dit vandaag op teletekst las. “Allemachtig, hoe kán zo’n bisschop dat nou zeggen?†Maar het leek me toch wijs om eens even te kijken wat de context was. Al snel kwam ik uit bij het originele artikel van deze bisschop, mgr Andreas Laun. En wat blijkt: zijn woorden over een straf van God zijn totaal uit hun verband gerukt. Hij zei daarover namelijk het tegenovergestelde: “[Es] steht [...] keinem Menschen zu, über die Toten zu urteilen und darüber hinaus zu behaupten, ihr Tod sei eine – natürlich gerechte – „Strafe Gottes“ für die Sündigkeit der Love-Parade, in deren Verlauf das Unglück geschah.†Mgr Laun zei hier dus juist dat niemand het recht heeft om te beweren dat de dood van deze slachtoffers een terechte straf van God zou zijn voor de zondigheid van de Love Parade. Zonde en straf Toch kwam het wel zo in het wereldwijde nieuws. Waar liep het dan fout? Na bovenstaande citaat gaf de bisschop een algemene, theologische verhandeling over Gods rechtvaardigheid en dat straf niet iets is wat verzwegen moet worden. Maar het ís iets wat allang – vele tientallen jaren – verzwegen is in de Kerk in West-Europa. Ja, en dat valt dus verkeerd (blijkbaar). Zeker omdat hij ook expliciet de zondigheid van festijnen als de Love Parade noemde. Mgr Laun beëindigde zijn overweging als volgt: Die Menschen, die an der Loveparade teilgenommen haben, stehen wie alle Menschen vor Gott, Gott wird sie richten nach ihren Taten wie uns alle, Er richtet sie, nicht andere Menschen! An uns ist es für sie zu beten und für uns: Herr, erbarme Dich unser! Hier ging het dus niet specifiek over de deelnemers aan de Love Parade, die met hun daden voor God staan en door Hem geoordeeld zullen worden. Ja, een waarheid als een koe … iederéén zal geoordeeld worden naar zijn of haar daden. Maar of het nu zo slim was om dat zo te zeggen – voor een publiek dat niet meer over zonde en straf wil horen? Je kunt op je klompen aanvoelen, dat dat verkeerd opgevat zal worden. De media bespelen Nee, erg handig was het bepaald niet – je wéét immers dat je als katholieke bisschop je woorden in de media op een gouden schaaltje moet wegen. En nu plukt mgr Laun, samen met de gehele Kerk, de zure vruchten van deze onvoorzichtigheid. Het meest trieste is dat er waarschijnlijk weer een boel mensen de Kerk de rug toe keren, moegebeukt en geïndoctrineerd door alle negatieve berichtgeving. Wanneer komt er nu eens een media-afdeling van de Kerk die echt wat in de melk te brokkelen heeft? Die weet hoe je de media moet bespelen en die weet wat je wel en wat je vooral níet moet zeggen? Waar je als bisschop terecht kan om advies in te winnen voordat je met mogelijk precaire informatie ‘live’ gaat? Dan zou zoiets als dit toch niet hoeven gebeuren? Er is nu eenmaal een bewuste drang van de seculiere media om de Kerk in een kwaad daglicht te stellen. Daar moeten de Kerk als geheel en de bisschoppen in het bijzonder zich tegen wapenen. Dat zijn ze verplicht aan al die zielen die nu nog met een zijden draadje aan haar hangen

(bron: link )

[Eulogía 0]

@Peterus,

Het was niet Gods straf dat deze mensen stierven.

[Credible 0]

Quote:

Nee, erg handig was het bepaald niet ?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'>“ je wéét immers dat je als katholieke bisschop je woorden in de media op een gouden schaaltje moet wegen.

Je moet ook de vaardigheid hebben om de juiste dingen te zeggen op het juiste moment.

[The Black Mathematician 82]

Goed, deze kan dus ook weer op slot.

[Peterus 0]

wat is er eigenlijk verkeerd aan een feest? waarom zou God niet willen dat we feesten? in mijn beleving is het na een harde week werken of studeren wel even lekker om te feesten. dat doet toch ieder mens weleens (behalve die bisschop misschien). God creeerd alles dus ook een feest, waarom mag je er dan niet aan mee doen?

[Ol Moth 0]

Quote:

Op zondag 08 augustus 2010 21:04:46 schreef Peterus het volgende: wat is er eigenlijk verkeerd aan een feest? waarom zou God niet willen dat we feesten? in mijn beleving is het na een harde week werken of studeren wel even lekker om te feesten. dat doet toch ieder mens weleens (behalve die bisschop misschien). God creeerd alles dus ook een feest, waarom mag je er dan niet aan mee doen?

Omdat dat feest gaat over homofilie en dat een gevoelig onderwerp is binnen de Kerk.

[Peterus 0]

Quote:

Omdat dat feest gaat over homofilie en dat een gevoelig onderwerp is binnen de Kerk.

sorry hoor, maar dat kan niet waar zijn het is niet de gaypride uit amsterdam. er zullen vast genoeg homo's hiernaar toe gaan, maar dat is niet het hoofd thema. het hoofdthema zit al duidelijk in de naam en dat is dus liefde (loveparade).

Het blijft voor mij gewoon zeer schokkend dat de kerk nog steeds onderscheidt maakt onder mensen en hun culturen. Iemand die homo is kiest daar niet voor, het is geen ziekte, hij is gewoon zo. God schiep de mens en dus ook homo's en hetero's. waarom kan dat niet geaccepteerd worden.

[The Black Mathematician 82]

Quote:

Op zondag 08 augustus 2010 21:04:46 schreef Peterus het volgende: wat is er eigenlijk verkeerd aan een feest? waarom zou God niet willen dat we feesten? in mijn beleving is het na een harde week werken of studeren wel even lekker om te feesten. dat doet toch ieder mens weleens (behalve die bisschop misschien). God creeerd alles dus ook een feest, waarom mag je er dan niet aan mee doen?

Maar waar zegt die bisschop dan dat er geen feest gevierd mag worden?

Bovendien is God helemaal niet tegen feestjes, want hij verandert zelfs water in wijn om een knalfuif te maken.

[Jyoti 0]

Quote:

Op zondag 08 augustus 2010 21:20:27 schreef Peterus het volgende: [...]sorry hoor, maar dat kan niet waar zijn het is niet de gaypride uit amsterdam. er zullen vast genoeg homo's hiernaar toe gaan, maar dat is niet het hoofd thema. het hoofdthema zit al duidelijk in de naam en dat is dus liefde (loveparade). Het blijft voor mij gewoon zeer schokkend dat de kerk nog steeds onderscheidt maakt onder mensen en hun culturen. Iemand die homo is kiest daar niet voor, het is geen ziekte, hij is gewoon zo. God schiep de mens en dus ook homo's en hetero's. waarom kan dat niet geaccepteerd worden.

Van de homo-achtergrond van de love parade weet ik niks en kan ik zo meteen (wikipedia) ook niks terugvinden, ik ken het gewoon als een grote technofuif. Overigens vind ik je kritiek op het kerkelijke homostandpunt wel erg kort door de bocht aangezien nergens gezegd wordt dat mensen er voor kiezen homo te zijn en dat je ook het verschil tussen geaardheid en gedragingen niet maakt, maar daar verder op ingaan zou off topic zijn.

Wat ik overigens wel lees op diezelfde wikipedia is dat seks wel behoorlijk aanwezig is daar, dat er zelfs pornofilms gedraaid werden op de love parade, kan me voorstellen dat dat als zondig bestempeld wordt.

Maar wat TBM zegt: feestjes zijn niet verkeerd, in de Bijbel worden feestjes ook bepaald niet afgekeurd, het is ook maar net wat er zoal gebeurt he.

[Peterus 0]

in mijn ogen keurde hij het feesten af blijkbaar ging het om een homo feest. maar ook in zijn artikel heeft hij het niet over een homo feest maar over:

Quote:

En toch , het evenement en de discussie bij gelegenheid er vooruitdenken ! Het medeleven met de slachtoffers is een ding om een ander , de verklaring : " Love - Parade " en deelname aan hen, afgezien van hun weerzinwekkende verschijning, objectief gezien , een soort van rebellie tegen de schepping en tegen de beschikking van God, zonde, en de uitnodiging om te zondigen !

is via google vertaald dus een beetje gebrekkig. maar ik denk dat de laatste zinnen voor zich spreken.

voor mij kwam dat over als "een feest" en ik heb nog geen andere voorbeelden van feesten waar over gesproken is. neemt voor mij niet weg dat ook al gaat het om een homo feest, ik vind dat zulke uitspraken gewoon niet goed zijn voor de samenleving.

---

Samengevoegd:

Quote:

nergens gezegd wordt dat mensen er voor kiezen homo te zijn en dat je ook het verschil tussen geaardheid en gedragingen niet maakt

je hebt gelijk over geaardheid en gedragingen maar soms schrijf je gewoon wat er in je op komt en dan benoem je niet alles wat je wel graag had willen doen. ik werk eraan om het zo volledig mogelijk te maken. komt nog wel zal ik maar zeggen.

ik snap dat er nergens in deze topic iets gezegd wordt over homo's. wel is het zo dat er nu eenmaal bepaalde opvattingen zijn binnen de geloven over homo's daar liep ik een beetje op vooruit. ik weet dat niet iedereen er hetzelfde over denkt. ik heb al een topic zitten bekijken over homo's, en het beviel mij over het algemeen hoe er hier gedacht werd over homo's.

Zelf ben ik hetero maar voel veel compassie voor mensen die wel homo zijn. En ik kom dan ook graag op voor hun rechten die ze verdienen. Vandaar dat het bij mij niet lekker valt als ik hoor dat het waarschijnlijk zo gezegd wordt omdat het een homo feest is.

[Gast Anon_phpbb]

dus even samenvattend: die bisschop had het niet over een homofeest en hij had het niet over feesten in het algemeen, maar omdat jij graag hebt dat hij het over homo's had danwel over feesten in het algemeen, zit je je nu erg op te winden, en is het de bedoeling dat meer mensen zich nu gaan opwinden.

Klopt het tot zover een beetje?

[Jyoti 0]

Kan ik me voorstellen. Het lijkt me interessant om in een topic over homoseksualiteit (want hier is het niet zo on topic) met je in gesprek te gaan over de kerkelijke visie op homoseksualiteit, ik merk het wel als je in een van die topics vragen hebt.

[Ol Moth 0]

Quote:

Op zondag 08 augustus 2010 21:20:27 schreef Peterus het volgende: [...]sorry hoor, maar dat kan niet waar zijn het is niet de gaypride uit amsterdam. er zullen vast genoeg homo's hiernaar toe gaan, maar dat is niet het hoofd thema. het hoofdthema zit al duidelijk in de naam en dat is dus liefde (loveparade). Het blijft voor mij gewoon zeer schokkend dat de kerk nog steeds onderscheidt maakt onder mensen en hun culturen. Iemand die homo is kiest daar niet voor, het is geen ziekte, hij is gewoon zo. God schiep de mens en dus ook homo's en hetero's. waarom kan dat niet geaccepteerd worden.

Ik ben verder niet bekend met het feest, maar na me er even in verdiept te hebben vind ik dat ik er niet veel naast zat, waar the Gaypride een homofeest is waar veel hetero's op afkomen is de Love Parade een hedonistisch heterofeest waar ook veel homo's op afkomen.

Het blijft gaan over seksuele decadentie.

[Thorgrem 430]

Ik las het gister achter de computer in de seculiere media. Ik dacht al gelijk dat dit een topper eerste klas zou worden op oa de site van Trouw en Geenstijl. Ik heb me er verder niet in verdiept aangezien ik wel dacht dat het weer eens verkeerd in de media was gekomen, of eerder bewust gemanipuleerd door de media.

Zat ik gisteravond leuk een western film te kijken tot mijn vrouw het nieuwsartikel ook onder ogen kreeg. Haar reactie zal ongeveer gelijk zijn als de meeste reacties van mensen die zoiets lezen. Ik heb haar aangeraden om de bewuste tekst eens op te zoeken alvorens een oordeel te vormen. Tekst had ze opgezocht maar niet gelezen omdat het wel een erg grote lap Duitse tekst was.

Afijn om een lang verhaal kort te maken. Hartelijk dank Weg2 voor de blog. Ik heb het gelijk even gemaild naar mijn vrouw (die 3 meter verderop zat).

Maar waar ik nou wel bijzonder nieuwsgierig naar ben is hoe de topicstater er nu tegenover staat nu hij weet dat hij door de media is gemanipuleerd. Helaas wordt dat niet duidelijk.

[Hongerige Wolf 0]

Quote:

Op zondag 08 augustus 2010 20:49:52 schreef Eulogía het volgende: Het was niet Gods straf dat deze mensen stierven.

Ik vind deze opmerking interessant. Waarom denk je dat?

[wateengedoe2 0]

Quote:

Op zondag 08 augustus 2010 23:12:54 schreef Thorgrem het volgende: Afijn om een lang verhaal kort te maken. Hartelijk dank Weg2 voor de blog.

U is welkom

Quote:

Ik heb het gelijk even gemaild naar mijn vrouw (die 3 meter verderop zat).

Offtopic: ik heb jullie nog niet gefeliciteerd met je huwelijk. Bij dezen! En jullie zitten dus ook al zo te communiceren ... mijn verloofde en ik gisteren zelfs op één computer (met twee logins waartussen we switchten) - ff mekaar toelaten als vriend op Hyves

[Thorgrem 430]

Quote:

Op maandag 09 augustus 2010 10:04:22 schreef wateengedoe2 het volgende: [...] U is welkom [...] Offtopic: ik heb jullie nog niet gefeliciteerd met je huwelijk. Bij dezen! En jullie zitten dus ook al zo te communiceren ... mijn verloofde en ik gisteren zelfs op één computer (met twee logins waartussen we switchten) - ff mekaar toelaten als vriend op Hyves

Dank. Normaal gesproken praten wij gewoon. Alleen was het in dit geval iets makkelijker. Dat scheelt mij het uitleggen en het stond er allemaal heel makkelijk (beter dan dat ik het mondeling kan overbrengen).

Zij zat een spelletje achter de computer te spelen en ik zat op de telefoon te internetten voor de TV. Vandaar dus.

[Peterus 0]

Quote:

dus even samenvattend: die bisschop had het niet over een homofeest en hij had het niet over feesten in het algemeen, maar omdat jij graag hebt dat hij het over homo's had danwel over feesten in het algemeen, zit je je nu erg op te winden, en is het de bedoeling dat meer mensen zich nu gaan opwinden. Klopt het tot zover een beetje?

het is jammer dat de bisschop niet iets duidelijker is waarom hij juist dit feest afkeurt. Mensen horen nu alleen zijn mening over het feest zonder verdere toelichting. Iemand in het forum opperde dat het volgens zijn woorden: "Omdat dat feest gaat over homofilie en dat een gevoelig onderwerp is binnen de Kerk." Daardoor kwamen wij op homo´s uit.

Dus ok ondanks die opmerking zijn we er nog steeds niet uit waar het nu werkelijk omging. maar de waarheid zal er niet ver naast liggen. En of ik me daar over moet opwinden, ergens wel ja. Dat een man zoals deze bisschop het aandurft om uit vele incidenten er eentje uit te pikken en vervolgens te stellen dat het wel eens een straf van God kan zijn. Dan begin ik me af te vragen, en al die andere incidenten? hoe zou hij God daarin betrekken.

Zo komt eraan het licht dat er priesters zijn geweest die kleine weerloze kinderen hebben misbruikt. Wat gaat deze bisschop tegen die kinderen (soms al volwassenen) zeggen wat God hiermee bedoelde.

[wateengedoe2 0]

Quote:

Op maandag 09 augustus 2010 11:11:59 schreef Peterus het volgende: [...] Dus ok ondanks die opmerking zijn we er nog steeds niet uit waar het nu werkelijk omging. maar de waarheid zal er niet ver naast liggen.

Kortom: "Ik weet het niet, maar natuurlijk heb ik wel gelijk".

Quote:

Zo komt eraan het licht dat er priesters zijn geweest die kleine weerloze kinderen hebben misbruikt. Wat gaat deze bisschop tegen die kinderen (soms al volwassenen) zeggen wat God hiermee bedoelde.

Een drogreden; het gaat hier om de Love Parade en niet over wat deze bisschop al dan niet denkt en te zeggen heeft over pedofiele priesters.

[Gast Anon_phpbb]

Quote:

Op maandag 09 augustus 2010 11:11:59 schreef Peterus het volgende: [...] het is jammer dat de bisschop niet iets duidelijker is waarom hij juist dit feest afkeurt.

Mee eens. Dat zou bijvoorbeeld voorkomen hebben dat mensen als jij dan maar voor hem gaan invullen wat hij wel bedoeld kan hebben.

Quote:

Mensen horen nu alleen zijn mening over het feest zonder verdere toelichting. Iemand in het forum opperde dat het volgens zijn woorden: "Omdat dat feest gaat over homofilie en dat een gevoelig onderwerp is binnen de Kerk." Daardoor kwamen wij op homo´s uit. Dus ok ondanks die opmerking zijn we er nog steeds niet uit waar het nu werkelijk omging. maar de waarheid zal er niet ver naast liggen.

Waar leer jij zo te redeneren? "ik heb geen gelijk, maar dan zal ik er wel niet ver naast zitten" is een vrij zichtbare manier van niet willen erkennen dat je gewoon fout zit, terwijl het je aan argumenten ontbreekt. Jammer.

Quote:

En of ik me daar over moet opwinden, ergens wel ja. Dat een man zoals deze bisschop het aandurft om uit vele incidenten er eentje uit te pikken en vervolgens te stellen dat het wel eens een straf van God kan zijn. Dan begin ik me af te vragen, en al die andere incidenten? hoe zou hij God daarin betrekken.

Dus niemand mag meer ergens een mening over hebben, tenzij hij tegelijk ook over alles een mening geeft? Als je consequent bent zwijg jij dan ook voortaan.

Quote:

Zo komt eraan het licht dat er priesters zijn geweest die kleine weerloze kinderen hebben misbruikt. Wat gaat deze bisschop tegen die kinderen (soms al volwassenen) zeggen wat God hiermee bedoelde.

Geen idee. Maar heb je zelf nu echt helemaal niet door hoe belachelijk je je maakt met dit soort schijn-argumenten? Jij vindt iets van de uitspraken van die man over de Love Parade, en als je er op gewezen wordt dat je vooral onzin praat en je laat meeslepen ipv even goed te lezen, haal je er maar gewoon iets bij dat totaal los staat van waar je zelf over begon, om toch maar iets te schoppen over te houden. Dat is, zacht gezegd, een beetje zielige manier van een gesprek voeren, als ik heel eerlijk ben. Je zwalkt een beetje heen en weer tussen gewoon normaal een gesprek voeren, en dit soort treurige aanpak. Waarom voer je niet gewoon een gesprek, zonder dit soort flauwekul? Je bent daar best toe in staat, en je hebt, volgens mij, meer dan genoeg interessante visies en meningen om in het gesprek te brengen.

[Peterus 0]

Quote:

Maar waar ik nou wel bijzonder nieuwsgierig naar ben is hoe de topicstater er nu tegenover staat nu hij weet dat hij door de media is gemanipuleerd. Helaas wordt dat niet duidelijk.

Ik begrijp niet helemaal waarom je denkt dat wij door de media worden gemanipuleerd. In het artikel van de trouw staat een link naar het echte artikel van de bisschop. Dus kun je stellen: de journalist geeft zijn mening, een mening die voor de kerk niet veel goeds doet. In elk geval is er weer ophef veroorzaakt. vervolgens zou je via de link het werkelijke artikel kunnen bekijken.

Ik heb dat ook gedaan en via google heb ik het artikel proberen te vertalen. Naar mijn idee zit de journalist er niet ver naast met de mening die hij verkondigt. De bisschop heeft echt een heel artikel geschreven over de love parade en haalt God erbij als of deze mensen op aarde straft omdat er een loveparade wordt gehouden.

Omdat in het verleden de kerk al vaker van deze uitspraken heeft gedaan. dacht ik bij het zien van dit artikel lijkt me leuk omdat eens op het forum te bespreken. Vooral om te zien hoe andere gelovigen daar over denken.

Ik zie dus een artikel en heb er een mening over. Ik vertaal het oorspronkelijke artikel van de bisschop en ga zelfs een discussie aan op een forum over het onderwerp. Ergens heb je gelijk dat ik me laat beinvloeden door wat de journalist schrijft, maar daar naast heb ik al meer gedaan, ik heb zeg maar de bron gecheckt en ben een discussie begonnen, in feite onderzoek je dan iets. iets wat in mijn ogen best logisch is, ik begrijp je strekking dus niet dat ik of wij worden gemanipuleerd door de media.

[Thorgrem 430]

Quote:

Op maandag 09 augustus 2010 11:11:59 schreef Peterus het volgende: [...] het is jammer dat de bisschop niet iets duidelijker is waarom hij juist dit feest afkeurt. Mensen horen nu alleen zijn mening over het feest zonder verdere toelichting.

Na de tweede post (en de link waarna gewezen wordt) in dit topic te hebben gelezen was het mij eigenlijk al wel redelijk duidelijk. Dit feest wordt genoemd omdat het nu in de actualiteit staat. Hij had natuurlijk ook het nieuwjaarsfeest van 1932 in Okkebroek kunnen nemen (bij wijze van), maar dat zegt minder mensen wat.

Quote:

Iemand in het forum opperde dat het volgens zijn woorden: "Omdat dat feest gaat over homofilie en dat een gevoelig onderwerp is binnen de Kerk." Daardoor kwamen wij op homo´s uit.

Zo wordt er wel vaker een zijpad bewandelt op internetfora. Zo werkt dat nou eenmaal. Het is aan de topicstarter om zelf even in de gaten te houden wat er wel en wat er niet mee te maken heeft.

Quote:

Dus ok ondanks die opmerking zijn we er nog steeds niet uit waar het nu werkelijk omging. maar de waarheid zal er niet ver naast liggen.

Een bijzondere conclusie die wat nadere toelichting vereist.

Quote:

En of ik me daar over moet opwinden, ergens wel ja. Dat een man zoals deze bisschop het aandurft om uit vele incidenten er eentje uit te pikken en vervolgens te stellen dat het wel eens een straf van God kan zijn. Dan begin ik me af te vragen, en al die andere incidenten? hoe zou hij God daarin betrekken.

Lees eens een goed boek wat zo'n onderwerp behandelt. Of beter, lees gewoon wat de bisschop zelf geschreven heeft dan heb je zo'n beetje alle antwoorden op de vragen die jij hier oppert.

Quote:

Zo komt eraan het licht dat er priesters zijn geweest die kleine weerloze kinderen hebben misbruikt. Wat gaat deze bisschop tegen die kinderen (soms al volwassenen) zeggen wat God hiermee bedoelde.

Bekijk zijn blog eens, wellicht staat er wat over op. Maar voor de rest is het voor dit onderwerp niet relevant. Evengoed maakt het niet zo heel veel uit hoe de bisschop denkt over de slag bij Nagashino (1575) of zoiets als abortus, althans niet bij dit onderwerp.

---

Samengevoegd:

Quote:

Op maandag 09 augustus 2010 11:28:54 schreef Peterus het volgende: [...] Ik begrijp niet helemaal waarom je denkt dat wij door de media worden gemanipuleerd. In het artikel van de trouw staat een link naar het echte artikel van de bisschop. Dus kun je stellen: de journalist geeft zijn mening, een mening die voor de kerk niet veel goeds doet. In elk geval is er weer ophef veroorzaakt. vervolgens zou je via de link het werkelijke artikel kunnen bekijken. Ik heb dat ook gedaan en via google heb ik het artikel proberen te vertalen. Naar mijn idee zit de journalist er niet ver naast met de mening die hij verkondigt. De bisschop heeft echt een heel artikel geschreven over de love parade en haalt God erbij als of deze mensen op aarde straft omdat er een loveparade wordt gehouden.

Mijn idee van journalistiek is wellicht een beetje ouderwets, maar ik ben van mening dat een journalist neutraliteit moet nastreven in zijn/haar artikelen. Daar los van, aan je reactie te zien (en de reactie van vele anderen op oa Trouw, daar lusten de honden geen brood van) heb je je wel degelijk laten manipuleren en weiger je nu nog steeds je scheve beeldvorming te corrigeren. Normaal gesproken zou er zich een cognitief conflict moeten afspelen in je hersenen waardoor je een foutief beeld onderzoekt en zelfstandig corrigeert. Het is voor mij wel interessant om erachter te komen waarom dat proces zich niet voltrekt.

Quote:

Omdat in het verleden de kerk al vaker van deze uitspraken heeft gedaan. dacht ik bij het zien van dit artikel lijkt me leuk omdat eens op het forum te bespreken. Vooral om te zien hoe andere gelovigen daar over denken.

Vervolgens doe je niets met de antwoorden. Maar idd, het topic begint is zeer amusant.

Quote:

Ik zie dus een artikel en heb er een mening over. Ik vertaal het oorspronkelijke artikel van de bisschop en ga zelfs een discussie aan op een forum over het onderwerp. Ergens heb je gelijk dat ik me laat beinvloeden door wat de journalist schrijft, maar daar naast heb ik al meer gedaan, ik heb zeg maar de bron gecheckt en ben een discussie begonnen, in feite onderzoek je dan iets. iets wat in mijn ogen best logisch is, ik begrijp je strekking dus niet dat ik of wij worden gemanipuleerd door de media.

Wat begrijp je nou eigenlijk precies niet? Hoe massamedia werkt? Zoals ik het zie weiger je een overduidelijk verkeerde beeldvorming te corrigeren en blijf je volharden ondanks dat je punt niet meer houdbaar is. Voor mij vanuit mijn vakgebied is dat wel interessant om te zien. Wellicht kan ik me dus ook beter niet meer mengen in dit gesprek en slechts meelezen.

[wateengedoe2 0]

Quote:

Op maandag 09 augustus 2010 11:28:54 schreef Peterus het volgende: [...] In elk geval is er weer ophef veroorzaakt. vervolgens zou je via de link het werkelijke artikel kunnen bekijken. Ik heb dat ook gedaan en via google heb ik het artikel proberen te vertalen. Naar mijn idee zit de journalist er niet ver naast met de mening die hij verkondigt. De bisschop heeft echt een heel artikel geschreven over de love parade en haalt God erbij als of deze mensen op aarde straft omdat er een loveparade wordt gehouden.

Het is prijzenswaardig dat je naar het oorspronkelijke artikel bent gegaan om te lezen wat de bisschop er zelf over heeft gezegd. Echter, volgens mij schort er nogal wat aan je google-vertaling of aan je (figuurlijke) bril waar je het mee gelezen hebt. Heb je mijn blog ook gelezen hierover (zie tweede post uit dit topic; ik ben 'kattekliek')?

[Michiel 14]

Admod note: Aantal posts aangepast. Op Credible is en blijft God een realiteit en daar heb je als dusdanig mee om te gaan. Peterus je bent te gast op een Christelijk forum, houd dat in je achterhoofd.