gabriël 1 Geplaatst 5 augustus 2010 Rapport Share Geplaatst 5 augustus 2010 Quote: Op woensdag 04 augustus 2010 23:38:57 schreef Cornelius van Wijck het volgende: altijd leuk, de zoveelste versie die met veel nadruk meldt dat het de enige juiste is. Als je dit leuk vind kan ik kan hier nog enorm op varieren hoor Maar waar geeft de bijbel dan een aanwijzing dat je ook zonder Jezus offer behouden zou kunnen worden dan? Samengevoegd: Quote: Op donderdag 05 augustus 2010 12:28:50 schreef Cornelius van Wijck het volgende: Op donderdag 05 augustus 2010 12:25:13 schreef Mark1987 het volgende: Bottom line is denk ik: of je nu zeker kan weten of je gered kan worden zonder Jezus of niet, bijbels gezien is de beste kans om in de hemel te komen nog altijd een persoonlijk geloof in het offer van Jezus, imho dan in ieder geval [...] DAT lijkt me nu uitstekend Bijbels te onderbouwen Dit klinkt allemaal erg leuk en niet al te radicaal, maar zou je daar een onderbouwing voor kunnen geven dan? Link naar bericht Deel via andere websites
mark33 0 Geplaatst 5 augustus 2010 Rapport Share Geplaatst 5 augustus 2010 Quote: Op woensdag 04 augustus 2010 02:27:09 schreef Cornelius van Wijck het volgende: er is geen enkel bureaucratisch gedoe aan een register waar je als baby in gekomen bent en waar niets meer mee gebeurt. Aanstellerij dus. Het probleem ligt er bij dat je in mijn gemeenschap (katholiek Brabant)gedoopt wordt zonder dat je het vermogen hebt te begrijpen wat er precies aan de hand is. Religie wordt bij ons dogmatisch opgelegd, vanaf je geboorte. Zelfs op school... De meeste van mijn oude klas zijn niet meer gelovig of noemen zich nu zelfs atheïst. Waarschijnlijk zijn een aantal kinderen die wat minder sterk in hun schoenen stonden (en dat kan je een kind niet kwalijk nemen op een kwetsbare leeftijd) uiteindelijk in een lange worsteling met zichzelf gekomen op latere leeftijd, wanneer alles niet helemaal in elkaar blijkt te vallen zoals gedacht. Mijn punt is als iemand op latere leeftijd (18 of 21) het licht ziet en zichzelf graag katholiek wil gaan noemen, dan is de keus aan hem. Maar de dogmatische eenzijdige vorming van het referentiekader in sommige gemeenschappen hier is op zijn minst ernstig te noemen Ik zit nu met een groep studenten(vrienden), waarvan niemand zich nog christen wil noemen, laat staan geassocieerd wil worden met het katholieke geloof. Wel hebben we allemaal een stempel dat ons opgelegd is buiten onze eigen wil, dat we voor de rest van ons leven zullen moeten dragen. Sommigen van onze groep voelen zich moreel ernstig bezwaard wanneer het hier om gaat. Probeer je in te leven dat je een stempel zou hebben van iets waar jij moreel ernstig op tegen bent, atheïsme waarschijnlijk. En je dit stempel voor de rest van je leven moet dragen. Het lijkt voor sommigen misschien aanstellerij, maar het kan voor anderen moreel toch als een zware molensteen voelen wanneer zij zich vrijgevochten hebben (en dat is niet altijd even makkelijk, zeker wanneer je uit een gelovige familie komt) maar dan toch niet uit het doopregister geschreven kunnen worden.. Ik hoop dat je het op deze manier wat beter begrijpt.. Link naar bericht Deel via andere websites
Machiavelli 0 Geplaatst 5 augustus 2010 Rapport Share Geplaatst 5 augustus 2010 Ik denk dat ik eens ga kijken of ik mij kan laten on-enten. Ik ben als onschuldig, onwetend kind ingeënt en ik vind het een grof schandaal dat ik dit niet zomaar kan terugdraaien!! Wellicht moet ik mijn ouders en de overheid juridisch dwingen het terug te draaien... Link naar bericht Deel via andere websites
mark33 0 Geplaatst 5 augustus 2010 Rapport Share Geplaatst 5 augustus 2010 Quote: Op donderdag 05 augustus 2010 17:49:57 schreef Machiavelli het volgende: Ik denk dat ik eens ga kijken of ik mij kan laten on-enten. Ik ben als onschuldig, onwetend kind ingeënt en ik vind het een grof schandaal dat ik dit niet zomaar kan terugdraaien!! Wellicht moet ik mijn ouders en de overheid juridisch dwingen het terug te draaien... Ik zou er mee wachten tot je 18 bent. Hier heb je een site die je kan helpen. link In het geval van een vriend van mij met een streng gelovige moeder heb ik geadviseerd dit volledig zelfstandig en buiten haar om te doen. Het heeft geen zin om je ouders onnodig te kwetsen, zij zijn van een andere generatie en willen enkel voor jou dat wat zij denken dat het beste voor je is... dat is mijn insteek... Link naar bericht Deel via andere websites
Thorgrem 430 Geplaatst 5 augustus 2010 Rapport Share Geplaatst 5 augustus 2010 Quote: Op donderdag 05 augustus 2010 17:46:04 schreef mark33 het volgende: [...] Het probleem ligt er bij dat je in mijn gemeenschap (katholiek Brabant)gedoopt wordt zonder dat je het vermogen hebt te begrijpen wat er precies aan de hand is. Het is geen verplichting om je kind te laten dopen. Als je klachten heb kun je het beste bij je ouders zijn. Quote: Religie wordt bij ons dogmatisch opgelegd, vanaf je geboorte. Zelfs op school... Ook in Brabant is er openbaar onderwijs. Je ouders hebben een keuze gemaakt voor de basisschool. Indien je daar problemen mee hebt moet je bij je ouders zijn. Quote: De meeste van mijn oude klas zijn niet meer gelovig of noemen zich zelfs atheïst. Ja, de ontkerkelijking is groot ook in Brabant. Quote: Waarschijnlijk zijn een aantal kinderen die wat minder sterk in hun schoenen stonden (en dat kan je een kind niet kwalijk nemen op een kwetsbare leeftijd) uiteindelijk in een lange worsteling met zichzelf gekomen op latere leeftijd, wanneer alles niet helemaal in elkaar blijkt te vallen zoals gedacht. Zoals bij elke opvoeding de kans bestaat. Quote: Mijn punt is als iemand op latere leeftijd (18 of 21) het licht ziet en zichzelf graag katholiek wil gaan noemen, dan is de keus aan hem. Zeker. Zo heb ik dat zelf ook meegemaakt. Quote: Ik zit nu met een groep studenten(vrienden), waarvan niemand zich nog christen wil noemen, laat staan geassocieerd wil worden met het katholieke geloof. Prima toch. Quote: Wel hebben we allemaal een stempel dat ons opgelegd is buiten onze eigen wil, dat we voor de rest van ons leven zullen moeten dragen. Als je daar klachten over hebt kun je het beste bij je ouders zijn. Evengoed voor je studiegenootjes. De ouders hebben de keuze gemaakt voor jou. Evengoed hebben ze ervoor gekozen jou te laten leven (geen abortus te plegen) en je op te voeden tot de persoon die je nu bent. Quote: Sommigen van onze groep voelen zich moreel ernstig bezwaard wanneer het hier om gaat. Dat kan. Zo voel ik mij ook ernstig bezwaard dat ik Fries bloed door mijn aderen heb stromen. Deal with it zou ik zeggen. Quote: Probeer je in te leven dat je een stempel zou hebben van iets waar jij moreel ernstig op tegen bent, atheïsme waarschijnlijk. En je dit stempel voor de rest van je leven moet dragen. Het spijt me zeer maar ik vind het meer aanstellerij. Je doet net alsof je een streepjescode op je voorhoofd gebrandmerkt hebt gekregen. Als je als baby bent gedoopt kun je je daarvan helemaal niets van herinneren dus van trauma's kan geen sprake zijn. Quote: Het lijkt voor sommigen misschien aanstellerij, maar het kan voor anderen moreel toch als een zware molensteen voelen wanneer zij zich vrijgevochten hebben (en dat is niet altijd even makkelijk, zeker wanneer je uit een gelovige familie komt) maar dan toch niet uit het doopregister geschreven kunnen worden.. Het ene ritueel om het andere ritueel te vervangen. Zo was er laatst een nieuwsbericht over atheïsten die zich lieten ontdopen compleet met rituelen. Erg interessant die hang naar religieuziteit onder atheïsten. Quote: Ik hoop dat je het op deze manier wat beter begrijpt.. Het was dan wel niet aan mij gericht, maar nee behalve dan dat het een schreeuw om aandacht is begrijp ik alle ophef niet zo. Link naar bericht Deel via andere websites
mark33 0 Geplaatst 5 augustus 2010 Rapport Share Geplaatst 5 augustus 2010 Quote: Het is geen verplichting om je kind te laten dopen. Als je klachten heb kun je het beste bij je ouders zijn. Mijn vader was de initiator van dit alles en die is helaas overleden toen ik 9 was... Ik heb gelukkig wel de keus gehad of ik gevormd wilde worden. Wat mijn moeder betreft, die stond totaal achter me wanneer ik mijn keus kenbaar had gemaakt om me uit te schrijven. Uiteindelijk twijfelt ze nu zelf of ze zichzelf gaat uitschrijven. Mijn zusje is nog te jong om achter haar principes aan te gaan, maar te zijner tijd zal ik haar bijstaan. Link naar bericht Deel via andere websites
Thorgrem 430 Geplaatst 5 augustus 2010 Rapport Share Geplaatst 5 augustus 2010 Quote: Op donderdag 05 augustus 2010 17:58:42 schreef mark33 het volgende: [...] Mijn vader was de initiator van dit alles en die is helaas overleden toen ik 9 was... Ik heb gelukkig wel de keus gehad of ik gevormd wilde worden. Wat mijn moeder betreft, die stond totaal achter me wanneer ik mijn keus kenbaar had gemaakt om me uit te schrijven. Uiteindelijk twijfelt ze nu zelf of ze zichzelf gaat uitschrijven. Je ouders hebben gedeelde verantwoordelijkheid gehad over jouw opvoeding. Afschuiven op je vader zou dus een beetje jammer zijn. Maar ga er maar vanuit dat je ouders dat gedaan hebben omdat het hun goed leek. Evengoed leek het ze goed om je op te voeden tot de persoon die je nu bent. Ik vind je eigenlijk een beetje ondankbaar voor je opvoeding waarbij je goed onderwijs hebt genoten. Quote: Mijn zusje is nog te jong om achter haar principes aan te gaan, maar te zijner tijd zal ik haar bijstaan. Lol, en doe je nu niet precies hetzelfde als je vader. Als ze nu nog te jong is hoe kun je dan nu al weten wat haar principes zijn? Wie zegt dat je niet zo'n stempel op haar legt met het bijstaan dat ze wel een eigen keuze kan maken? Link naar bericht Deel via andere websites
mark33 0 Geplaatst 5 augustus 2010 Rapport Share Geplaatst 5 augustus 2010 Mijn punt is gewoon dat ik het verkeerd vind om een kind iets op te leggen. Zelfs geen atheïsme... Laat het kind kennis maken met wetenschap op school en laat het kind kennis maken met de verschillende geloven tijdens de Godsdienstles. De volgende generatie zal hier minder last van hebben omdat de groep niet-kerkelijk gezindten inmiddels groter is dan de groep katholieken in Nederland. Zij zullen hun kinderen niet laten dopen. Link naar bericht Deel via andere websites
EulogÃa 0 Geplaatst 5 augustus 2010 Rapport Share Geplaatst 5 augustus 2010 Quote: Op donderdag 05 augustus 2010 17:46:04 schreef mark33 het volgende: Het probleem ligt er bij dat je in mijn gemeenschap (katholiek Brabant)gedoopt wordt zonder dat je het vermogen hebt te begrijpen wat er precies aan de hand is. Religie wordt bij ons dogmatisch opgelegd, vanaf je geboorte. Zelfs op school... De meeste van mijn oude klas zijn niet meer gelovig of noemen zich nu zelfs atheïst. Waarschijnlijk zijn een aantal kinderen die wat minder sterk in hun schoenen stonden (en dat kan je een kind niet kwalijk nemen op een kwetsbare leeftijd) uiteindelijk in een lange worsteling met zichzelf gekomen op latere leeftijd, wanneer alles niet helemaal in elkaar blijkt te vallen zoals gedacht. Mijn punt is als iemand op latere leeftijd (18 of 21) het licht ziet en zichzelf graag katholiek wil gaan noemen, dan is de keus aan hem. Maar de dogmatische eenzijdige vorming van het referentiekader in sommige gemeenschappen hier is op zijn minst ernstig te noemen Ik zit nu met een groep studenten(vrienden), waarvan niemand zich nog christen wil noemen, laat staan geassocieerd wil worden met het katholieke geloof. Wel hebben we allemaal een stempel dat ons opgelegd is buiten onze eigen wil, dat we voor de rest van ons leven zullen moeten dragen. Sommigen van onze groep voelen zich moreel ernstig bezwaard wanneer het hier om gaat. Probeer je in te leven dat je een stempel zou hebben van iets waar jij moreel ernstig op tegen bent, atheïsme waarschijnlijk. En je dit stempel voor de rest van je leven moet dragen. Het lijkt voor sommigen misschien aanstellerij, maar het kan voor anderen moreel toch als een zware molensteen voelen wanneer zij zich vrijgevochten hebben (en dat is niet altijd even makkelijk, zeker wanneer je uit een gelovige familie komt) maar dan toch niet uit het doopregister geschreven kunnen worden.. Ik hoop dat je het op deze manier wat beter begrijpt.. Mede daarom ben ik ook een voorstander van volwassen-doop, zodat iemand zelf (eventueel) uit volle overtuiging een bepaalde keuze kan maken. Link naar bericht Deel via andere websites
Thorgrem 430 Geplaatst 5 augustus 2010 Rapport Share Geplaatst 5 augustus 2010 Quote: Op donderdag 05 augustus 2010 18:02:56 schreef mark33 het volgende: Mijn punt is gewoon dat ik het verkeerd vind om een kind iets op te leggen. Zelfs geen atheïsme... Dan kan ik je aanraden om nooit maar dan ook nooit vader te worden. Want vanaf het moment dat je kind geboren wordt ga je het dingen opleggen of je nou wil of niet. Link naar bericht Deel via andere websites
mark33 0 Geplaatst 5 augustus 2010 Rapport Share Geplaatst 5 augustus 2010 [qoute] Lol, en doe je nu niet precies hetzelfde als je vader. Als ze nu nog te jong is hoe kun je dan nu al weten wat haar principes zijn? Wie zegt dat je niet zo'n stempel op haar legt met het bijstaan dat ze wel een eigen keuze kan maken? Ze is 17, ze is erg slim en kan goed voor zichzelf denken en heeft helemaal niets met religie. Mocht zij zich in haar studenten tijd uit eigen beweging uit willen schrijven dan zal ik haar bijstaan indien nodig. Link naar bericht Deel via andere websites
Eli7 0 Geplaatst 5 augustus 2010 Rapport Share Geplaatst 5 augustus 2010 Het is het vervangen van het ene principe voor het andere. Jij vindt die nieuwe principes beter, maar dat komt omdat jij achter die nieuwe principes staat. Evengoed kun je het andersom redeneren. Je kunt het als een last ervaren dat je ouders je als atheïst hebben opgevoed, maar later vecht je je vrij en word je gelovig. Het leven is nu eenmaal keuzes maken. En alles wat je doet is een keuze, een neutrale opvoeding bestaat niet. Leer er mee leven zoals al gezegd is. Link naar bericht Deel via andere websites
EulogÃa 0 Geplaatst 5 augustus 2010 Rapport Share Geplaatst 5 augustus 2010 Quote: Op donderdag 05 augustus 2010 18:02:56 schreef mark33 het volgende: Mijn punt is gewoon dat ik het verkeerd vind om een kind iets op te leggen. Zelfs geen atheïsme... Laat het kind kennis maken met wetenschap op school en laat het kind kennis maken met de verschillende geloven tijdens de Godsdienstles. Ik vind het mooi dat jij er zo over denkt. Helaas zijn er wel veel anderen die hun kind wel dingen als atheïsme opleggen. Link naar bericht Deel via andere websites
mark33 0 Geplaatst 5 augustus 2010 Rapport Share Geplaatst 5 augustus 2010 Atheïsme moet niet opgelegd worden, je kan een kind een neutrale kennismaking met een religie niet ontnemen vind ik, echter scholen waar enkel het katholieke geloof opgelegd wordt gaan toch wat ver vind ik. Je moet ook kennis maken met Hindoeisme, het gereformeerde christendom, Islam etc etc. Hoe meer je er over leert als kind, hoe beter je jezelf later in deze gemixte samenleving thuis voelt en anderen begrijpt.. Of je nu uiteindelijk er zelf voor kiest christen, moslim, hindoe, agnost of atheïst te worden Link naar bericht Deel via andere websites
Eli7 0 Geplaatst 5 augustus 2010 Rapport Share Geplaatst 5 augustus 2010 Quote: Op donderdag 05 augustus 2010 18:28:00 schreef mark33 het volgende: Atheïsme moet niet opgelegd worden, je kan een kind een neutrale kennismaking met een religie niet ontnemen vind ik, echter scholen waar enkel het katholieke geloof opgelegd wordt gaan toch wat ver vind ik. Je moet ook kennis maken met Hindoeisme, het gereformeerde christendom, Islam etc etc. Hoe meer je er over leert als kind, hoe beter je jezelf later in deze gemixte samenleving thuis voelt en anderen begrijpt.. Of je nu uiteindelijk er zelf voor kiest christen, moslim, hindoe, agnost of atheïst te worden Ook daarmee geef je je kinderen al iets mee. Namelijk het idee dat alle geloven eigenlijk gelijkwaardig zijn en je zelf maar moet kiezen wat je leuk vind. Dat is ook weer een geloof. Maar als je nu gelooft dat Jezus Christus de enige persoon is die je kan redden, ben je toch wel een heel slechte ouder als je je kinderen daar niet over vertelt? Link naar bericht Deel via andere websites
gabriël 1 Geplaatst 5 augustus 2010 Rapport Share Geplaatst 5 augustus 2010 Wanneer je gelooft dat er andere wegen naar God leiden dan door Jezus alleen dan heb je niet ten volle begrepen wat Jezus kwam doen. niemand komt tot de Vader dan door mij.. wie in mij gelooft... want niet door werken der wet.... want door genade zijt gij behouden en dat niet uit uzelf.... zo kan ik er nog wel 20 noemen... er is geen enkele tekst uit de bijbel die het tegendeel laat zien. Link naar bericht Deel via andere websites
EulogÃa 0 Geplaatst 5 augustus 2010 Rapport Share Geplaatst 5 augustus 2010 Inderdaad. Joh 14:6a Jezus zeide tot hem: Ik ben de weg en de waarheid en het leven Link naar bericht Deel via andere websites
Gast Anon_phpbb Geplaatst 5 augustus 2010 Rapport Share Geplaatst 5 augustus 2010 Quote: Op donderdag 05 augustus 2010 18:28:00 schreef mark33 het volgende: Atheïsme moet niet opgelegd worden, je kan een kind een neutrale kennismaking met een religie niet ontnemen vind ik, echter scholen waar enkel het katholieke geloof opgelegd wordt gaan toch wat ver vind ik. Ze bestaan dan ook niet. In Nederland bestaan niet eens meer scholen waar het katholieke geloof onderwezen wordt. Een geloof kan niet opgelegd worden. Maar je kan kinderen wel vanuit een bepaalde overtuiging opvoeden. Ondanks artikel 23 GW kan ik daarin helaas geen steun van de school verwachten in ons land, maar ik zie niet in waarom ik mijn kinderen een overtuiging zou moeten opleggen die volgens mij onjuist is. Zoals: - de aarde is plat - geloof in Jezus is optioneel en inwisselbaar voor ieder ander geloof. Link naar bericht Deel via andere websites
gabriël 1 Geplaatst 5 augustus 2010 Rapport Share Geplaatst 5 augustus 2010 Is iedereen nu de bijbel aan het napluizen zijn om een antwoord te vinden op de vraag van de topic starter? Gelukkig maar, dan kan hier zo een slotje op Link naar bericht Deel via andere websites
Jyoti 0 Geplaatst 5 augustus 2010 Rapport Share Geplaatst 5 augustus 2010 Quote: Op donderdag 05 augustus 2010 20:24:04 schreef gabriël het volgende: Wanneer je gelooft dat er andere wegen naar God leiden dan door Jezus alleen dan heb je niet ten volle begrepen wat Jezus kwam doen. Wie zegt dat dan? Link naar bericht Deel via andere websites
Morphogenesis 4 Geplaatst 6 augustus 2010 Rapport Share Geplaatst 6 augustus 2010 Jezus zelf Joh. 10:9 Ik ben de deur: wanneer iemand door mij binnenkomt zal hij gered worden; hij zal in en uit lopen, en hij zal weidegrond vinden. Link naar bericht Deel via andere websites
Jyoti 0 Geplaatst 6 augustus 2010 Rapport Share Geplaatst 6 augustus 2010 Dat snap ik, maar de uitspraak van gabriël kwam op me over alsof hij in ging tegen mensen die beweren dat er wel andere wegen dan Jezus naar God leiden, terwijl ik dat volgens mij niemand zag beweren hier. Misschien heb ik ergens over gelezen hoor, kan best. Link naar bericht Deel via andere websites
trialk 0 Geplaatst 6 augustus 2010 Rapport Share Geplaatst 6 augustus 2010 het is maar de vraag hoe? we het door Jezus /in jezus zijn zien, wie doet de wil mijns vaders- b.v. is voor mij al christelijk, en dat Doen er heel erg veel Link naar bericht Deel via andere websites
Gast Anon_phpbb Geplaatst 6 augustus 2010 Rapport Share Geplaatst 6 augustus 2010 Quote: Op vrijdag 06 augustus 2010 12:16:04 schreef Iriacynthe het volgende: Dat snap ik, maar de uitspraak van gabriël kwam op me over alsof hij in ging tegen mensen die beweren dat er wel andere wegen dan Jezus naar God leiden, terwijl ik dat volgens mij niemand zag beweren hier. Misschien heb ik ergens over gelezen hoor, kan best. Gabriel bedoelt evident dat alleen zijn interpretatie daarvan correct is. Link naar bericht Deel via andere websites
Morphogenesis 4 Geplaatst 6 augustus 2010 Rapport Share Geplaatst 6 augustus 2010 Dus, hebben we allemaal wel eens last van Daarbij komt dat dat hier niet aan de orde is om dat te gaan bespreken Link naar bericht Deel via andere websites
Aanbevolen berichten