Hoofdbedekking als Wil van God

[JoostG 27]

Je zou verbaasd zijn hoe anti-islam ik ben (dat ben ik eigenlijk helemaal niet).

Waar ik wel anti in ben zijn de denkbeelden en communicatiemanieren zoals JB hier laat zien. Wel grappig dat een pas bekeerde de mening van iemand die haar hele leven al moslima is niet serieus neemt en zelfs afkraakt omdat ze slechts turks is

[Jb 0]

Quote:

Op woensdag 03 februari 2010 00:34:25 schreef Bonaventura het volgende: Jb heb je weer eens een islam-hater gevonden?

Salaam aleykom Bonaventura,

1. "Hijab is achterlijk" + bewondering voor Fortuyn, dé islamhater bij uitstek, waar Allah swt hem al voor gestraft heeft overigens.

2. "Mohammed (saws) zijn daden zijn niet om naar huis over te schrijven"

3. "Zo tolerant is die islam dus"

Bij het haar getrokken? Zeg nu zelf.

Waarom ik het niet zou dulden? Lees mijn motivatie voor de hijab. Ik moet het toch niet opnieuw herhalen mbt mijn ongeboren dochter?

Wa salaam,

Ilyas

[JoostG 27]

Oh, als afsluiter:

Wat dat 'pas bekeerd' er mee te maken heeft is dat ik gemerkt heb dat alle 'pas bekeerden' geneigd zijn om de waarheid in pacht te hebben. Het maakt verder niet uit in welke godsdienst of stroming dat is. Dus of je afvallig wordt zal me een zorg zijn, ik weet niet eens waarom je dat aanhaalt.

[Jb 0]

Quote:

Op woensdag 03 februari 2010 00:37:08 schreef JoostG het volgende: Je zou verbaasd zijn hoe anti-islam ik ben (dat ben ik eigenlijk helemaal niet). Waar ik wel anti in ben zijn de denkbeelden en communicatiemanieren zoals JB hier laat zien. Wel grappig dat een pas bekeerde de mening van iemand die haar hele leven al moslima is niet serieus neemt en zelfs afkraakt omdat ze slechts turks is

Hup, weer die "pas bekeerde". Zelfs al was ik 10 jaar bekeerd, dan zou je zeggen: "Turkse moslima van geboorte." Dus ik verlies het pleit sowieso in jouw ogen.

Ik vroeg je trouwens of ze nauwkeurig praktiseert. Want een vrome moslima die zoiets zegt, lijkt me vreemd. Ik zei: vreemd. Dus het zou wel kunnen.

En nu zeggen: "ik ben helemaal niet anti-islam" rijmt totaal niet met je uitspraken die ik opsomde. En al vooral niet met:

Quote:

Zo toleterant is DIE ISLAM dus

Maar we zijn pro-islam. Maak dat iemand anders wijs, aub. De volgende!

Wa salaam,

Ilyas

[Annatar 0]

Quote:

Op woensdag 03 februari 2010 00:37:52 schreef Jb het volgende: [...] Salaam aleykom Bonaventura, 1. "Hijab is achterlijk" + bewondering voor Fortuyn, dé islamhater bij uitstek, waar Allah swt hem al voor gestraft heeft overigens.

Tsja. Dat is een genuanceerde kwestie. Je bewondering voor hem uitspreken is in dit topic inderdaad wellicht een beetje provocatief. Impliceren dat de laffe moord op hem een goddelijke straf was is dat evengoed.

Quote:

2. "Mohammed (saws) zijn daden zijn niet om naar huis over te schrijven"

De hadith spreken hoog over hem. Andere bronnen niet. Het blijft een lastige kwestie en heeft met geloof te maken.

Quote:

3. "Zo tolerant is die islam dus"

Geen aardige opmerking. Maar ik hoop dat je inziet dat de enige manier waarop je zo'n mening kunt counteren je gedrag is. Toon tolerantie en incasseringsvermogen en laat zien dat de Islam tolerant is. Dat is denk ik ook hetgeen mis ging na de Regensburgtoespraak van de paus.

Quote:

Waarom ik het niet zou dulden?

Omdat de Islam volgens jou tolerant is? En tolerantie suggereert volgens mij dat je veel kunt dulden.

Quote:

Lees mijn motivatie voor de hijab. Ik moet het toch niet opnieuw herhalen mbt mijn ongeboren dochter?

Ieder heeft recht op een eigen mening. Ook jij. Je mag dat vinden en vanuit je eigen denksysteem heb je natuurlijk gelijk.

[Jb 0]

Quote:

Op woensdag 03 februari 2010 00:38:54 schreef JoostG het volgende: Oh, als afsluiter: Wat dat 'pas bekeerd' er mee te maken heeft is dat ik gemerkt heb dat alle 'pas bekeerden' geneigd zijn om de waarheid in pacht te hebben. Het maakt verder niet uit in welke godsdienst of stroming dat is. Dus of je afvallig wordt zal me een zorg zijn, ik weet niet eens waarom je dat aanhaalt.

Aha, ja nu begrijp ik je. En je hebt gelijk. Het is een fenomeen dat bekeerlingen vaak fundamenteler gaan denken. Dat is zo, omdat zij er zelf voor kiezen, en zich dus niet af moeten zetten tegen eventueel opgedrongen waarden.

Ik volg je dus weldegelijk nu je dit hebt verduidelijkt en ik neem mijn assumptie met deze terug.

Wa salaam,

Ilyas

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op woensdag 03 februari 2010 00:38:54 schreef JoostG het volgende: Wat dat 'pas bekeerd' er mee te maken heeft is dat ik gemerkt heb dat alle 'pas bekeerden' geneigd zijn om de waarheid in pacht te hebben. Het maakt verder niet uit in welke godsdienst of stroming dat is. Dus of je afvallig wordt zal me een zorg zijn, ik weet niet eens waarom je dat aanhaalt.

Gaat zelfs op voor ontkeerden (religieus ---> ongelovig.) U kent ze als de schuimbekkende relatheisten die zo'n warm plaatsje in uw hel hart hebben.

In het heel kort: pas bekeerden zijn nogal irri aanwezig met hun mening.... Been there, done that (Sorry nog allemaal)

[michaelw 0]

ik denk dat het niet meer over het hoofddoekje gaat!

Ben je al wat verder gekomen jb . want dat is wel de bedoeling

van je vraag!

mijn mening heb je , ik hoop dat je je antwoord nog krijg,

als je die nog niet gevonden heb , misschien blijft het vooral bij een mening van andere??

[Annatar 0]

Quote:

Op woensdag 03 februari 2010 00:40:41 schreef Jb het volgende: Ik vroeg je trouwens of ze nauwkeurig praktiseert. Want een vrome moslima die zoiets zegt, lijkt me vreemd. Ik zei: vreemd. Dus het zou wel kunnen.

Het impliciet of expliciet veroordelen of in twijfel trekken van medegelovigen met andere opvattingen lijkt me niet zo bevorderlijk. In het evangelie treffen we het principe van de balk en de oog. Christenen zijn er niet altijd even goed in om dat principe in de praktijk te brengen en ik ook niet. Maar ik denk dat moslims met die les ook hun voordeel kunnen doen.

[Gast Anon_phpbb]

Quote:

Op woensdag 03 februari 2010 00:43:41 schreef MarinusCopy het volgende: [...] Gaat zelfs op voor ontkeerden (religieus ---> ongelovig.) U kent ze als de schuimbekkende relatheisten die zo'n warm plaatsje in uw hel hart hebben. In het heel kort: pas bekeerden zijn nogal irri aanwezig met hun mening.... Been there, done that (Sorry nog allemaal)

maar weinigen kunnen er achteraf zo zelfrelativerend en humoristisch verslag van doen

[Jb 0]

Salaam Bonaventura,

Je zou ook eens met mij moeten chatten. Dat lukt aardig met andere users hier. Ik kom soms intolerant over, omdat ik het vaak moet opnemen tegen 10 man tegelijk. Flauw excuus, maar dat is mijn excuus nu eenmaal.

Overigens, ik was intolerant omdat ik eerlijk op een vraag antwoordde die 1. over mijn mening over iets ging, en 2. over mijn familie ging. Mag ik daarover zelf beslissen?

Maak ik vrouwen uit van hoer, denk je, ook al lopen ze halfnaakt? Plan ik aanslagen op Kerken? Integendeel, op het islamforum werd ik door enkelingen (heus niet de meerderheid, gelukkig) verketterd omdat ik christenen 'mijn broeders' noemde, en met name Cornelius.

Dus let op met de tolerantie van een religie toe te spitsen op 1 (bekeerd) individu die dan nog eens een vertekend beeld geeft op een internetforum.

Wa salaam,

Ilyas

[Annatar 0]

Jb maak je geen zorgen. Ik beschouw je niet als gevaarlijk of als extremist. Je lijkt me een prima kerel die erg enthousiast is over zijn nieuwe geloof en met de beste intenties op het web actief is. Maar dat wil niet zeggen dat ik niet soms een kritische kanttekening maak. Dat zou ik ook doen als katholiek was geworden. Eerlijk waar.

[michaelw 0]

hoe of waarom ben je bekeerd ,als ik vragen mag?

[Jb 0]

Quote:

Op woensdag 03 februari 2010 00:43:41 schreef MarinusCopy het volgende: [...] Gaat zelfs op voor ontkeerden (religieus ---> ongelovig.) U kent ze als de schuimbekkende relatheisten die zo'n warm plaatsje in uw hel hart hebben. In het heel kort: pas bekeerden zijn nogal irri aanwezig met hun mening.... Been there, done that (Sorry nog allemaal)

Zowaar, dit deed me ook wel even lachen...

Het is een feit ook nog.

Wa salaam,

Ilyas

[menelikboy 0]

Verketterd? Oh dat mag niet gebeuren. Maar leg eens even uit waarom je haar niet vrij wilt laten in haar eigen keuze? Je kan je dochter niet dwingen vind ik. Maar dat vind jij dus wel?

[Jb 0]

Quote:

Op woensdag 03 februari 2010 00:49:08 schreef Bonaventura het volgende: Jb maak je geen zorgen. Ik beschouw je niet als gevaarlijk of als extremist. Je lijkt me een prima kerel die erg enthousiast is over zijn nieuwe geloof en met de beste intenties op het web actief is. Maar dat wil niet zeggen dat ik niet soms een kritische kanttekening maak. Dat zou ik ook doen als katholiek was geworden. Eerlijk waar.

Salaam aleykom,

Doet goed dat te lezen, echt waar. Even dacht ik weer: Jb, je gaat je weer laten gaan... Dit terwijl mijn intenties inderdaad goed zijn, en ik denk heus niet zo slecht over jullie Christenen als sommige wel denken. Tot spijt van sommige van mijn broeders, maar dat is hun probleem.

Michael, waarom ik bekeerd ben wil ik je wel eens privé vertellen, er zijn hier sommige mensen dat verhaal al moe, kan ik me voorstellen.

Mail me op: en geef me je msn adres, we zullen insha Allah morgen ofzo eens chatten, als je dat wenst.

Wa salaam,

Ilyas

[Gast Anon_phpbb]

Quote:

Op woensdag 03 februari 2010 00:50:46 schreef menelikboy het volgende: Verketterd? Oh dat mag niet gebeuren. Maar leg eens even uit waarom je haar niet vrij wilt laten in haar eigen keuze? Je kan je dochter niet dwingen vind ik. Maar dat vind jij dus wel?

Dat heet opvoeden

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op woensdag 03 februari 2010 00:50:46 schreef menelikboy het volgende: Verketterd? Oh dat mag niet gebeuren. Maar leg eens even uit waarom je haar niet vrij wilt laten in haar eigen keuze? Je kan je dochter niet dwingen vind ik. Maar dat vind jij dus wel?

Je kunt je dochter wel dwingen. Dat noemen ze trouwens ook wel "opvoeden" met een moeilijk woord.

[michaelw 0]

hee ik zal je toevoegen!

thankxxx!

Ben wel benieuwd....

[Jb 0]

Quote:

Op woensdag 03 februari 2010 00:50:46 schreef menelikboy het volgende: Verketterd? Oh dat mag niet gebeuren. Maar leg eens even uit waarom je haar niet vrij wilt laten in haar eigen keuze? Je kan je dochter niet dwingen vind ik. Maar dat vind jij dus wel?

Salaam aleykom,

Ik kan mijn dochter (die ik niet heb!) niet dwingen en zeker niet als ze het huis uit is. Ik kan ze dat wel 'opdringen' (opvoeden) in haar puberteit en ik zou dat doen.

Waarom? Kijk, ik ben een ouderwetse kerel, conservatief geworden als de pest. Dat was ik al als Christene, maar ik vond niet meteen een omgeving die me daarin volgde. Ik geef toe, ik heb niet echt naar een gemeente gezocht, beste mensen, dat is ook waar.

Ik heb vrouwen vroeger, tot voor zo'n twee jaar, behandeld als de meeste mannen: als een lustobject. Nu ben ik 180° gedraaid.

Ik wil niet dat er een jongen aan mijn deur staat op haar 14de. Ik wil haar niet de pil moeten geven omdat "het niet anders kan." Ze moeten van haar afblijven, en daarmee uit.

Dus zal ik ervoor zorgen, insha Allah, dat mijn dochter wordt opgevoed als een moslima en er ook zo uitziet. Wat zij achter mijn rug doet, weet ik niet, maar ik hanteer dat niet als excuus (wat vaak gebeurt) om dan maar alles toe te staan uit machteloosheid. Dus zal ze een hoofddoek dragen, en zich onthouden van harame zaken waar de Satan mee is gemoeid (disco's, café's, alcohol, drugs, gokken, vrije sex etc...) Pappie weet daar alles van.

Maar, wanneer zij het huis verlaat, kan ik haar niet vastketenen.

Nu, ik wil er wel, insha Allah, met veel steun van mijn vrouw(!!die het méést te zeggen zal hebben wat dat betreft!!) voor zorgen dat het geen schrikbewind wordt. Maar wat maakt iets een schrikbewind? Het voorbeeld van hoe anderen hun vrijheid mogen aanwenden, of het regime zélf? Dat is nu net de verleiding van de Satan, hij misleidt door iets aanlokkelijk te maken. Ik ben vrij opgevoed, volledig vrij, ik heb er de vruchten van mogen plukken. Zo rot als de pest.

Wa salaam,

Ilyas

[menelikboy 0]

Quote:

Op woensdag 03 februari 2010 00:54:18 schreef MarinusCopy het volgende: [...] Je kunt je dochter wel dwingen. Dat noemen ze trouwens ook wel "opvoeden" met een moeilijk woord.

Waar, maar je kan ook op een gegeven moment zeggen dat je het niet meer wilt wanneer je oud genoeg bent. Dat bedoel ik dus.

---

Samengevoegd:

Quote:

Op woensdag 03 februari 2010 01:03:17 schreef Jb het volgende: [...] Salaam aleykom, Ik kan mijn dochter (die ik niet heb!) niet dwingen en zeker niet als ze het huis uit is. Ik kan ze dat wel 'opdringen' (opvoeden) in haar puberteit en ik zou dat doen. Waarom? Kijk, ik ben een ouderwetse kerel, conservatief geworden als de pest. Dat was ik al als Christene, maar ik vond niet meteen een omgeving die me daarin volgde. Ik geef toe, ik heb niet echt naar een gemeente gezocht, beste mensen, dat is ook waar. Ik heb vrouwen vroeger, tot voor zo'n twee jaar, behandeld als de meeste mannen: als een lustobject. Nu ben ik 180° gedraaid. Ik wil niet dat er een jongen aan mijn deur staat op haar 14de. Ik wil haar niet de pil moeten geven omdat "het niet anders kan." Ze moeten van haar afblijven, en daarmee uit. Dus zal ik ervoor zorgen, insha Allah, dat mijn dochter wordt opgevoed als een moslima en er ook zo uitziet. Wat zij achter mijn rug doet, weet ik niet, maar ik hanteer dat niet als excuus (wat vaak gebeurt) om dan maar alles toe te staan uit machteloosheid. Dus zal ze een hoofddoek dragen, en zich onthouden van harame zaken waar de Satan mee is gemoeid (disco's, café's, alcohol, drugs, gokken, vrije sex etc...) Pappie weet daar alles van. Maar, wanneer zij het huis verlaat, kan ik haar niet vastketenen. Nu, ik wil er wel, insha Allah, met veel steun van mijn vrouw(!!die het méést te zeggen zal hebben wat dat betreft!!) voor zorgen dat het geen schrikbewind wordt. Maar wat maakt iets een schrikbewind? Het voorbeeld van hoe anderen hun vrijheid mogen aanwenden, of het regime zélf? Dat is nu net de verleiding van de Satan, hij misleidt door iets aanlokkelijk te maken. Ik ben vrij opgevoed, volledig vrij, ik heb er de vruchten van mogen plukken. Zo rot als de pest. Wa salaam, Ilyas

Oke ik zie het, je bent erg fundameteel gelovig. Geloof je dan ook als moslim dat lijfstraffen de oplossing is wanneer iemand zondigt? 100x zweepslagen? Als je zegt neej, dat vind ik niet kunnen dan begrijp ik dat heel goed.

[Jb 0]

Salaam aleykom,

Nee, zweepslagen, stenigingen en doodstraf voor overspel vind ik iets te, al is het wel Sharia.

Echter, het verbieden van de opvoedkundige tik gaat me ook te ver. Je slaat kinderen niet bont en blauw, maar ons ouders zijn niet gestorven aan die tikken die ze uitgedeeld kregen. Ik zou durven stellen dat het ontbreken ervan vandaag de dag tot veel excessen heeft geleid en nog zal leiden.

Maar mijn dochter of zoon pijnigen zou ik niet kunnen en ik geloof niet dat God daarvan houdt, maar Hij houdt ook niet van het dialoog waar kinderen het voor het zeggen hebben en je in bepaalde zaken gewoon machteloos staat, om politiek correct te staan.

Wa salaam,

Ilyas

[Annatar 0]

Quote:

Op woensdag 03 februari 2010 01:15:34 schreef Jb het volgende: Nee, zweepslagen, stenigingen en doodstraf voor overspel vind ik iets te, al is het wel Sharia.

Iets te? Het zijn grove schendingen van de mensenrechten. Het feit dat je gelooft wil niet zeggen dat je je ratio en menselijkheid maar moet opgeven. Maatregelen die mensen te gronde richten en kapot maken kunnen nooit van God komen.

[Piebe 84]

Quote:

Op woensdag 03 februari 2010 09:25:03 schreef Bonaventura het volgende: [...]Iets te? Het zijn grove schendingen van de mensenrechten. Het feit dat je gelooft wil niet zeggen dat je je ratio en menselijkheid maar moet opgeven. Maatregelen die mensen te gronde richten en kapot maken kunnen nooit van God komen.

Dat klinkt heel logisch en aannemelijk, maar wat te denken van het OT?

[Eulogía 0]

In het OT was dat nodig om mensen op het rechte spoor te houden, zodat ze daardoor heil en zegen zouden ontvangen. Maar in het NT staan de geboden niet meer op stenen tafelen, maar zijn de geboden in het hart van de christenen. Maar daar is inderdaad een verschil met moslims, die niet geloven dat de Heilige Geest hen in hun hart leidt tot alle waarheid. Moslims gebruiken (nog) dergelijke externe straffen in plaats van een interne liefde die hen beweegt. (Moslims, verbeter mij maar als ik de islam verkeert opschrijf. Ik schrijf het natuurlijk vanuit een christelijk oogpunt.)