Het huwelijk

[Holla 0]

Quote:

Op vrijdag 29 januari 2010 21:22:00 schreef Iriacynthe het volgende: [...] Mooi gezegd. RobertF: Ik kan natuurlijk enkel spreken vanuit mijn eigen, beperkte ervaring, maar zelf heb ik het verschil dat jij schetst eigenlijk niet op die manier gemerkt. Een vrouw die haar man voor schut zet en een man die zijn vrouw nooit iets liefs zegt zijn in mijn ogen net zo slecht bezig als een man die zijn vrouw voor schut zet en een vrouw die haar man nooit iets liefs zegt.

*is helemaal mee eens

ik merk dit verschil ook niet, en ik vraag me ook af waarop je dit baseert.

[Dunya 0]

Ik denk zeker dat er over het algemeen verschillen bestaan tussen mannen en vrouwen. Maar respect is zoiets algemeens, ik kan je verzekeren dat zowel mannen als vrouwen het belangrijk vinden om met respect behandeld te worden. En voor schut gezet worden door je partner? Dat lijkt me niet positief, voor geen enkele relatie.

Als ik over mijn eigen relatie spreek, wij zijn twee individuen die ons verbonden voelen in liefde, we staan niet op 1 niveau, en ook staat de een niet boven de ander. Als we een discussie hebben of een belangrijke beslissing moeten nemen gaat het er niet om wie er gelijk heeft, maar om het open gesprek. Open communicatie, goed naar elkaar luisteren en beiden soms water bij de wijn doen, dat hoort er allemaal bij. Als ieder gesprek bij voorbaat al uit zou lopen op zijn overtuiging, dan zou het wel erg saai worden. Mijn vriend heeft juist behoefte aan een vrouw die ook kritisch is, tegenwicht durft te geven als dit nodig is, hem met beide benen op de grond houdt, hem corrigeert, en hem kan bijstaan wanneer hij moeilijkheden tegenkomt.

---

Samengevoegd:

Quote:

Op donderdag 28 januari 2010 22:15:12 schreef Mr. Emilio het volgende: [...] Woon jij samen?

Ja en zal ik je nog iets vertellen: We hebben ook seks met elkaar en ik ben niet eens getrouwd.

[Mark1987 0]

Even een algemene reactie: ik denk dat het best mogelijk is dat je de verschillen die ik aanhaal niet direct herkent. Natuurlijk hebben mannen ook gewoon liefde nodig van hun vrouw, en hebben vrouwen ook respect nodig van hun man, maar voor de vrouw weegt de liefde gewoon net wat zwaarder dan bij de man. En voor de man respect.

Dat respect betekent trouwens meer dan je partner niet openlijk voor schut zetten. Het betekent ook dat mannen over het algemeen meer op zoek zijn naar complimentjes over hun prestaties. In de wereld zie je dat mannen erg belust zijn op macht en positie, bij vrouwen zie je dat wat minder. Ook al heeft de overheid jarenlang campagne gevoerd en geprobeerd vrouwen op hoge posities in de maatschappij te krijgen, het is nog steeds een wereld die wordt gedomineerd door mannen, en de kern ligt bij het feit dat mannen op respect uit zijn.

En zoals ik al zei zijn er in de praktijk best wel wat nuances, maar uiteindelijk blijven er altijd verschillen tussen mannen en vrouwen, en die zijn groter dan je in eerste instantie ziet.

Ik wil ook nogmaals benadrukken dat je als man totaal niet het recht hebt je vrouw dit op te leggen, en voor de vrouw geldt hetzelfde. Beide 'moeten zich aan hun eigen tekst houden'. Dus de man moet zorgen dat hij zijn vrouw lief heeft, en de vrouw moet zorgen dat zij zich aan haar man onderwerpt, en hem respecteert, niet andersom.

[Annatar 0]

Mark ben je zelf ook getrouwd?

[Dunya 0]

Echte liefde vereist naar mijn mening dat je gevoelens van trots aan de kant kunt zetten. Dat je de waarheid in God en in jezelf voelt, zonder afhankelijk te zijn van externe goedkeuring.

[Gast Anon_phpbb]

Quote:

Op donderdag 28 januari 2010 22:56:55 schreef Holla het volgende: Ben overigens wel erg benieuwd wat de lang-getrouwde crediblers in dit topic te zeggen hebben

Ik ben wel benieuwd wie hier lang-getrouwd is. Mijn vrouw en ik zijn nu 22 jaar samen en hebben naar ons idee een meer dan uitstekend huwelijk. Ik ben erg benieuwd naar de ervaring van waaruit anderen hier spreken, met name ook Mark. Ik denk overigens zeker niet dat je zelf lang getrouwd moet zijn om iets zinnigs te kunnen zeggen. Ik denk wel dat je iets van het leven gezien, beleefd en wellicht ook begrepen moet hebben, voordat je werkelijk zinnige uitspraken kan verbinden aan wat Paulus schrijft.

[Machiavelli 0]

Quote:

Op zaterdag 30 januari 2010 14:07:32 schreef Dunya het volgende: Echte liefde vereist naar mijn mening dat je gevoelens van trots aan de kant kunt zetten.

Waarom? Ik houd van mijn vriendin, ga er eigenlijk vanuit dat het 'echte liefde' is, maar ik ben nog steeds een ontzettend trots persoon. Trotser wellicht nog doordat ik zo'n vrouw naast mij mag hebben staan.

[Dunya 0]

Quote:

Op zaterdag 30 januari 2010 14:11:19 schreef Machiavelli het volgende: [...] Waarom? Ik houd van mijn vriendin, ga er eigenlijk vanuit dat het 'echte liefde' is, maar ik ben nog steeds een ontzettend trots persoon. Trotser wellicht nog doordat ik zo'n vrouw naast mij mag hebben staan.

Je hebt verschillende soorten trots, de Van Dale legt het zo uit:

1trots de; m 1 (min) een te hoge dunk van zichzelf; hoogmoed 2 (in positieve zin) zelfbewustheid, eergevoel 3 persoon of zaak waarop men trots is

Een gevoel van trots in negatieve zin dus (waar ik op doel), en een gevoel van trots in positieve zin (waar jij het over hebt) Naar mijn mening vereist echte liefde dus dat je een bepaalde hoge dunk over jezelf, de macht die je wilt, de complimenten die je wenst te ontvangen als man (volgens Mark), natuurlijk mag wensen, maar niet van iemand mag afdwingen. Echte liefde vereist dat je een stapje terug kan zetten en erop vertrouwd dat de ander je hoe dan ook met respect behandeld en lief heeft.

[Machiavelli 0]

Quote:

Op zaterdag 30 januari 2010 14:15:29 schreef Dunya het volgende: [...] Je hebt verschillende soorten trots, de Van Dale legt het zo uit: 1trots de; m 1 (min) een te hoge dunk van zichzelf; hoogmoed 2 (in positieve zin) zelfbewustheid, eergevoel 3 persoon of zaak waarop men trots is Een gevoel van trots in negatieve zin dus (waar ik op doel), en een gevoel van trots in positieve zin (waar jij het over hebt)

Ik heb het over beiden. Ook over de te hoge dunk van mijzelf.

[Dunya 0]

Quote:

Op zaterdag 30 januari 2010 14:17:34 schreef Machiavelli het volgende: [...] Ik heb het over beiden . Ook over de te hoge dunk van mijzelf .

Het gaat om een evenwicht denk ik. Ik vind het zelf in elk geval belangrijk dat we beiden ook onze kwetsbare kant durven te laten zien. Dat niet alles omgeven wordt door een pantser van eigendunk en dat we op grond daarvan recht denken te hebben op de ander zijn goedkeuring.

[Asteraceae 0]

Quote:

Op zaterdag 30 januari 2010 14:11:19 schreef Machiavelli het volgende: [...] Waarom? Ik houd van mijn vriendin, ga er eigenlijk vanuit dat het 'echte liefde' is, maar ik ben nog steeds een ontzettend trots persoon. Trotser wellicht nog doordat ik zo'n vrouw naast mij mag hebben staan.

Ik denk ook niet dat dat een goede relatie hoeft te belemmeren.

[Dunya 0]

Quote:

Op zaterdag 30 januari 2010 14:08:08 schreef Cornelius van Wijck het volgende: [...] Ik ben wel benieuwd wie hier lang-getrouwd is. Mijn vrouw en ik zijn nu 22 jaar samen en hebben naar ons idee een meer dan uitstekend huwelijk. Ik ben erg benieuwd naar de ervaring van waaruit anderen hier spreken, met name ook Mark. Ik denk overigens zeker niet dat je zelf lang getrouwd moet zijn om iets zinnigs te kunnen zeggen. Ik denk wel dat je iets van het leven gezien, beleefd en wellicht ook begrepen moet hebben, voordat je werkelijk zinnige uitspraken kan verbinden aan wat Paulus schrijft.

Ik denk dat je het kunt vergelijken met een kind krijgen. Wanneer je een kind van 2 jaar hebt, ken je de kern van het hebben van kinderen. Je weet hoe het is je kind lief te hebben, hoe je ervoor kunt zorgen, hoe verbonden je je voelt.

Maar natuurlijk weet je 20 jaar later nóg meer over het hebben van kinderen. Je bent immers 20 jaar aan ervaring rijker. Je weet hoe het is wanneer je kinderen het huis uitgaan, hoe het voelt als je geen volledige controle meer over ze hebt, etc.

Zo zie ik het ook in een goede relatie. De kern is al aanwezig wanneer je nog niet lang bij elkaar bent, en je kunt er naar mijn mening best uitspraken over doen. Na 20 jaar heb je meer ervaring en is deze dieper geworteld. Beiden kunnen denk ik wel iets zinnigs te zeggen hebben.

[Gast Anon_phpbb]

Ik zeg niet dat de één meer zinnigs te zeggen heeft dan de ander. Ik constateer wel dat veel relaties stuk lopen na een aantal jaren, en dat de patronen waardoor relaties stuk lopen er wel vaak al vanaf het begin waren, maar pas na jaren zien de partners dat zelf.

Ik lees hier uitspraken die voor mij weinig zeggen, als er geen context bij zit. Dáárom vraag ik er naar. Niet om de één serieus te nemen en de ander niet.

[Dunya 0]

De patronen waar jij op doelt - waardoor een relatie naar verloop van tijd stukloopt - die zijn denk ik afhankelijk van de aard van de relatie, niet van de duur. Een simpel gegeven als het aantal jaren bij elkaar, zegt hierover niet zoveel.

[michaelw 0]

we hebben elkaar nodig!

mannen hebben vrouwen nodig , vrouwen hebben mannen nodig!

Alleen al om voort te planten.

Verder denk ik aan onderdrukking die van de man komt

omdat de man ,nu dan veel sterker is op lichaamelijk gebied!

en de vrouw meestal zwakker is op lichaamelijk gebied!

Daarom denk ik dat een man sneller in staat is met de vuist

te praten . en de vrouw dat niet doet?!

met de vuist praten , bedoel ik niet meteen slaan!!!!

Verder vind ik dat we allemaal mensen zijn , zowel vrouw als man!

en we hebben daarom allemaal de zelfde noden!

liefde geluk en al het mooie , goede , leuke ,enz ,enz ,enz

maar ook de slechte tijden , kun je beter met elkaar beleven dan alleen , niet voor het egoistische , maar met 2 ben je sterker!

Het is vooral mooi als twee een worden!

[Gast Anon_phpbb]

Quote:

Op zaterdag 30 januari 2010 15:01:12 schreef Dunya het volgende: De patronen waar jij op doelt - waardoor een relatie naar verloop van tijd stukloopt - die zijn denk ik afhankelijk van de aard van de relatie, niet van de duur. Een simpel gegeven als het aantal jaren bij elkaar, zegt hierover niet zoveel.

Ik zie dat ik te onduidelijk schrijf om door jou begrepen te worden. Dat is spijtig, maar ik zal geen verdere poging doen.

[Dunya 0]

Quote:

Op zaterdag 30 januari 2010 15:02:12 schreef Cornelius van Wijck het volgende: [...] Ik zie dat ik te onduidelijk schrijf om door jou begrepen te worden. Dat is spijtig, maar ik zal geen verdere poging doen.

Goed hoor

[dingo 166]

Quote:

Op zaterdag 30 januari 2010 14:08:08 schreef Cornelius van Wijck het volgende: [...] Ik ben wel benieuwd wie hier lang-getrouwd is. Mijn vrouw en ik zijn nu 22 jaar samen en hebben naar ons idee een meer dan uitstekend huwelijk. Ik ben erg benieuwd naar de ervaring van waaruit anderen hier spreken, met name ook Mark. Ik denk overigens zeker niet dat je zelf lang getrouwd moet zijn om iets zinnigs te kunnen zeggen. Ik denk wel dat je iets van het leven gezien, beleefd en wellicht ook begrepen moet hebben, voordat je werkelijk zinnige uitspraken kan verbinden aan wat Paulus schrijft.

Mijn vrouw en ik zijn inmiddels 9 jaar getrouwd en we hebben het ook uitstekend samen. En vanuit die ervaring kan ik wel wat uitspraken doen over hoe ik tegen wat Paulus schrijft aankijk.

Toch wil ik daar behoedzaam mee zijn want wat voor mijn huwelijk geldt hoeft nog niet voor ieder ander huwelijk te gelden. Dus geen universele waarheid maar wel een generieke waarheid benoemen in de zin dat er altijd uitzonderingen zullen zijn. En hoeverre men dat zich realiseert als men zich op Paulus beroept?

[Gast Anon_phpbb]

Quote:

Op zaterdag 30 januari 2010 15:16:00 schreef dingo het volgende: [...] Mijn vrouw en ik zijn inmiddels 9 jaar getrouwd en we hebben het ook uitstekend samen. En vanuit die ervaring kan ik wel wat uitspraken doen over hoe ik tegen wat Paulus schrijft aankijk. Toch wil ik daar behoedzaam mee zijn want wat voor mijn huwelijk geldt hoeft nog niet voor ieder ander huwelijk te gelden. Dus geen universele waarheid maar wel een generieke waarheid benoemen in de zin dat er altijd uitzonderingen zullen zijn. En hoeverre men dat zich realiseert als men zich op Paulus beroept?

ik denk dat in die behoedzaamheid ervaring doorklinkt.

[Dunya 0]

Quote:

Op zaterdag 30 januari 2010 15:16:00 schreef dingo het volgende: [...] Mijn vrouw en ik zijn inmiddels 9 jaar getrouwd en we hebben het ook uitstekend samen. En vanuit die ervaring kan ik wel wat uitspraken doen over hoe ik tegen wat Paulus schrijft aankijk. Toch wil ik daar behoedzaam mee zijn want wat voor mijn huwelijk geldt hoeft nog niet voor ieder ander huwelijk te gelden. Dus geen universele waarheid maar wel een generieke waarheid benoemen in de zin dat er altijd uitzonderingen zullen zijn. En hoeverre men dat zich realiseert als men zich op Paulus beroept?

Ja, daar ben ik het mee eens. Geen enkele relatie is hetzelfde, en er bestaat geen universele waarheid. Toch zijn er denk ik wel een aantal aspecten die in alle goede relaties een rol spelen. Zoals geduld met elkaar hebben, open communicatie, en wederzijds respect.