atheist overtuigen

[Piebe 84]

Quote:

Op vrijdag 22 januari 2010 16:51:16 schreef MarinusCopy het volgende: [...] Behalve dan dat "heb je naaste lief als jezelf" geen christelijke uitvinding is. Dit principe vind je terug in werkelijk iedere religie en cultuur.

Ik denk dat het zijn oorsprong vindt in het Jodendom, wat denk jij?

[Piebe 84]

Quote:

Op vrijdag 22 januari 2010 16:51:16 schreef MarinusCopy het volgende: [...] Behalve dan dat "heb je naaste lief als jezelf" geen christelijke uitvinding is. Dit principe vind je terug in werkelijk iedere religie en cultuur en je kunt er rustig vanuit gaan dat "De gulden Regel" al antiek was ten tijde van Jezus. link

Zeer interessant zeg! Dat duidt er op dat alle geloven dezelfde oorsprong hebben, precies zoals staat te lezen in Genesis.

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op vrijdag 22 januari 2010 16:54:52 schreef Piebe het volgende: [...] Ik denk dat het zijn oorsprong vindt in het Jodendom, wat denk jij?

Het is een van de weinig universele morele principes. Het oude testament is trouwens niet het eerste literaire werk wat bij me opkomt als ik denk aan de Gulden Regel.

[Piebe 84]

Quote:

Op vrijdag 22 januari 2010 16:59:29 schreef MarinusCopy het volgende: [...] Het is een van de weinig universele morele principes. Het oude testament is trouwens niet het eerste literaire werk wat bij me opkomt als ik denk aan de Gulden Regel.

Nee, maar wel het oudste volgens mij en bovendien zijn er ook veel verhalen opgetekend die al eeuwen eerder waren gebeurd. Persoonlijk denk ik dat de gulden regel bij Abraham vandaan komt. Er zijn aanwijzingen dat Abraham het hindoeïsme heeft gesticht.

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op vrijdag 22 januari 2010 17:02:39 schreef Piebe het volgende: [...] Nee, maar wel het oudste volgens mij en bovendien zijn er ook veel verhalen opgetekend die al eeuwen eerder waren gebeurd. Persoonlijk denk ik dat de gulden regel bij Abraham vandaan komt. Er zijn aanwijzingen dat Abraham het hindoeïsme heeft gesticht.

Abraham is op zijn best een mythisch figuur. Verder leent de bijbel nogal wat van oudere religies.

[Piebe 84]

Quote:

Op vrijdag 22 januari 2010 17:07:11 schreef MarinusCopy het volgende: [...] Abraham is op zijn best een mythisch figuur. Verder leent de bijbel nogal wat van oudere religies.

Het zal je nog verbazen hoeveel er valt te zeggen voor het bestaan van Abraham. Denk aan de naam Brahma en de legende die gaat dat Abraham betekent ex-Brahmaiet (a-Brahmaiet). Het is alweer een tijdje geleden dat ik dit onderzocht heb, maar ik kan niet anders dan concluderen dat Abraham heeft bestaan.

[MarinusCopy 0]

Het is heel goed mogelijk dat de figuur Abraham uiteindelijk gebasseert is op een echt mens.

---

Samengevoegd:

Nou, mag ik voorzichtig tot de conclusie komen dat er tot dusver geen atheisten overtuigt zijn?

[Piebe 84]

Quote:

Op vrijdag 22 januari 2010 17:15:39 schreef MarinusCopy het volgende: Het is heel goed mogelijk dat de figuur Abraham uiteindelijk gebasseert is op een echt mens.

Zeker weten, want een ex-Brahmaiet was iemand die niet meer bij de stam hoorde, ooit Brahma toen a-Brahma, wat een anagram is van Abraham. Er zijn meer halfgoden in het hindoeïsme die namen dragen welke ook in de Bijbel voorkomen, er is heel veel over te vinden op internet. Ik zal hier later nog wel een linkje plaatsen.

[Jyoti 0]

In dit topic hoort die argumentatie volgens mij niet thuis, maar aangezien zowel het hindoeïsme als het oude testament mij als studie-objecten nogal sterk aanspreken, zou ik het wel heel interessant vinden om wat meer over jouw theorie te lezen (het zij in een beter geschikt topic, het zij via mail). Maar hier gaan we er dus niet op door.

[Eulogía 0]

Argumenten in dit topic heb ik zelf niet/nauwelijks gelezen, want deze vind ik ook niet interessant en zijn ook niet interessant in een gesprek die je met een atheïst wil voeren.

Het heeft te maken met de mate van openheid van het hart van de hoorder en de mate van nederigheid van het hart naar God. Ik sluit me aan bij de opmerking van CvW dat geloof een keuze is. Het heeft te maken met de vraag of iemand God wil erkennen. Hoe beter je zelf God kent, hoe beter je ook over Hem kan vertellen, want mensen hebben vaak een verkeerd Godsbeeld.

Iedereen zoekt wel een God of iets of iemand om te aanbidden. Mensen willen graag popsterren of filmsterren aanbidden of goden of staatshoofden of auto's of zichzelf of geliefde mensen. Iedereen zoekt wel iets om het leven aan toe te wijden.

Luc. 12

11 Wanneer zij u brengen voor de synagogen en voor de overheden en de machthebbers, maakt u niet bezorgd, hoe of wat gij ter verdediging moet spreken. 12 Want de heilige Geest zal u op het eigen ogenblik leren, wat gij zeggen moet.

Hoewel het hier gaat om verdediging voor overheden, geloof ik dat het zo altijd werkt. Je weet nooit van te voren hoe het gesprek zal gaan. Het is goed om vóór het gesprek te bidden voor een open hart van de toehoorder en om te vragen om wijsheid; geen menselijke wijsheid, maar Goddelijke wijsheid.

Als je zelf elke dag de Bijbel leest en bidt en God kent, zal de Heilige Geest putten uit al je Goddelijke kennis van de Bijbel en van God en zal de Heilige Geest je vertellen wat te vertellen. En daar kan de hoorder dan mee doen wat deze wil. (Als je zelf bv. veel uren tv kijkt in plaats van Bijbel leest, kan de Heilige Geest minder sterk door je spreken. Het heeft wat te maken met waar je je hart mee vult en hoe je je leven invult.)

Als de ander alleen wil debatteren, heeft het weinig zin. Het heeft alleen zin als de ander oprecht geïnteresseerd is en meer wil weten.

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op vrijdag 22 januari 2010 17:36:26 schreef Eulogía het volgende: Iedereen zoekt wel een God of iets of iemand om te aanbidden. Mensen willen graag popsterren of filmsterren aanbidden of goden of staatshoofden of auto's of zichzelf of geliefde mensen. Iedereen zoekt wel iets om het leven aan toe te wijden.

Ja, dat heb ik ook meegekregen op mijn domchristelijke basisschool. Het echter projectie en strookt verder niet met de realiteit.

[Eulogía 0]

Jij hebt toch ook doelen in je leven waarmee je (ver)vulling in je leven zoekt?

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op vrijdag 22 januari 2010 17:47:54 schreef Eulogía het volgende: Jij hebt toch ook doelen in je leven waarmee je (ver)vulling in je leven zoekt?

Ja, maar dat aanbidding noemen is tamelijk wereldvreemd.

[Eulogía 0]

Quote:

Op vrijdag 22 januari 2010 17:52:37 schreef MarinusCopy het volgende: Ja, maar dat aanbidding noemen is tamelijk wereldvreemd.

Klopt. De wereld, die beheerst wordt door satan, heeft andere ideeën dan het koninkrijk van God, dus kijkt daar vreemd tegenaan. (1 Kor. 1.)

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op vrijdag 22 januari 2010 17:54:54 schreef Eulogía het volgende: Klopt. De wereld, die beheerst wordt door satan, heeft andere ideeën dan het koninkrijk van God, dus kijkt daar vreemd tegenaan. (1 Kor. 1.)

Met wereldvreemd bedoelde ik meer een gebrek aan realiteitszin. Of wordt de realiteit ook beheerst door satan?

[Eulogía 0]

Nee, de realiteit wordt beheerst door Jezus Christus.

Satan heeft de wereld verblind met irrealiteit.

2 Kor. 4

3 Indien dan nog ons evangelie bedekt is, is het bedekt bij hen, die verloren gaan, 4 ongelovigen, wier overleggingen de god dezer eeuw met blindheid heeft geslagen, zodat zij het schijnsel niet ontwaren van het evangelie der heerlijkheid van Christus, die het beeld Gods is.

[Hongerige Wolf 0]

Quote:

Op vrijdag 22 januari 2010 17:20:14 schreef Piebe het volgende: [...] Zeker weten, want een ex-Brahmaiet was iemand die niet meer bij de stam hoorde, ooit Brahma toen a-Brahma, wat een anagram is van Abraham . Er zijn meer halfgoden in het hindoeïsme die namen dragen welke ook in de Bijbel voorkomen, er is heel veel over te vinden op internet. Ik zal hier later nog wel een linkje plaatsen.

Leuke maar gammele theorie, waarvan er meerdere in omloop zijn op internet. Puur bijbels gezien vind ik het onlogisch. Het was tenslotte toch eerst Abram ('verheven vader')? Pas ver nadat Abram daadwerkelijk wegtrekt uit Charan (Genesis 12) krijgt hij de naam Abraham ('vader van vele volken'), namelijk wanneer hij de belofte krijgt stamvader te worden en de besnijdenis ingesteld wordt(Genesis 17). Je zou verwachten dat zo'n geraffineerd woordenspel (wat de Bijbel zeker niet vreemd is, toegegeven) toch minimaal op het juiste moment in het verhaal plaats zou vinden.

Taalkundig zal er vast ook nog wel het één en ander over te melden zijn, maar dat is niet mijn afdeling.

[metalcoreTony 0]

Quote:

Op vrijdag 22 januari 2010 17:41:05 schreef MarinusCopy het volgende: [...] Ja, dat heb ik ook meegekregen op mijn domchristelijke basisschool. Het echter projectie en strookt verder niet met de realiteit.

eerlijk gezegd kan ik best begrijpen wat Eulogia bedoeld, neem nou bijvoorbeeld de ongelofelijk aandacht die MJ en Hazes kregen toen ze dood gingen, allemaal triest natuurlijk dat overlijden maar in mijn inzien niet erger dan dat er een arbeider uit een willekeurige fabriek overlijdt. En dat is nu precies wat ik aan wil geven.

Mensen die niet geloven in God, denken die nu ook dat dood gelijk het einde betekend? Hmm dan zou ik eerder bang van worden, dan dat ik mag hopen op een eeuwig leven.

De Bijbel komt veel vaker voor in je leven dan je denkt, allemaal vragen die over het leven gaan komen hieruit voort.

---

Samengevoegd:

Quote:

Op vrijdag 22 januari 2010 18:02:49 schreef Eulogía het volgende: Nee, de realiteit wordt beheerst door Jezus Christus. Satan heeft de wereld verblind met irrealiteit. 2 Kor. 4 3 Indien dan nog ons evangelie bedekt is, is het bedekt bij hen, die verloren gaan, 4 ongelovigen, wier overleggingen de god dezer eeuw met blindheid heeft geslagen, zodat zij het schijnsel niet ontwaren van het evangelie der heerlijkheid van Christus, die het beeld Gods is.

gaat dit niet meer over wanneer men Christus niet aanneemt eerder vatbaar bent voor Satan?

Of denk ik wat te luchtig over de invloed van het kwaad

[Eulogía 0]

Ik heb het idee dat we hetzelfde schrijven. 'De wereld' betreft 'de ongelovigen' en dit zijn degenen die verblind zijn. (Wel zijn er christenen die zich deels laten beïnvloeden door de wereld en daardoor ook deels een sluier hebben over hun geestelijke inzicht. Hoe meer mensen in het licht gaan wandelen, hoe meer inzicht en openbaring mensen zullen hebben.)

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op vrijdag 22 januari 2010 18:19:36 schreef Eulogía het volgende: Ik heb het idee dat we hetzelfde schrijven. 'De wereld' betreft 'de ongelovigen' en dit zijn degenen die verblind zijn. (Wel zijn er christenen die zich deels laten beïnvloeden door de wereld en daardoor ook deels een sluier hebben over hun geestelijke inzicht. Hoe meer mensen in het licht gaan wandelen, hoe meer inzicht en openbaring mensen zullen hebben.)

Stephen King:

The beauty of religious mania is that it has the power to explain everything. Once God (or Satan) is accepted as the first cause of everything which happens in the mortal world, nothing is left to chance... logic can be happily tossed out the window.

Heel toepasselijk uit de novella "Dichte Mist"

[dingo 166]

Quote:

Op vrijdag 22 januari 2010 19:03:56 schreef MarinusCopy het volgende: [...] Stephen King: The beauty of religious mania is that it has the power to explain everything. Once God (or Satan) is accepted as the first cause of everything which happens in the mortal world, nothing is left to chance... logic can be happily tossed out the window. Heel toepasselijk uit de novella "Dichte Mist"

Mooi citaat maar omdat we een Nederlands forum zijn is het wel een vereiste dat je er een vertaling bij zet.

[MarinusCopy 0]

Het vertaalt zich als:

Het mooie aan godsdienstwaanzin is het feit dat het alles verklaart. Wanneer God (of Satan) eenmaal is aangenomen als de eerste oorzaak van alles wat er in de wereld gebeurd, word niets meer aan toeval overgelaten.... Logica kan dan vrolijk het raam uit geflikkerd worden.

[Piebe 84]

Quote:

Op vrijdag 22 januari 2010 18:07:36 schreef Hongerige Wolf het volgende: [...] Leuke maar gammele theorie, waarvan er meerdere in omloop zijn op internet. Puur bijbels gezien vind ik het onlogisch. Het was tenslotte toch eerst Abram ('verheven vader')? Pas ver nadat Abram daadwerkelijk wegtrekt uit Charan (Genesis 12) krijgt hij de naam Abraham ('vader van vele volken'), namelijk wanneer hij de belofte krijgt stamvader te worden en de besnijdenis ingesteld wordt(Genesis 17). Je zou verwachten dat zo'n geraffineerd woordenspel (wat de Bijbel zeker niet vreemd is, toegegeven) toch minimaal op het juiste moment in het verhaal plaats zou vinden. Taalkundig zal er vast ook nog wel het één en ander over te melden zijn, maar dat is niet mijn afdeling.

Brahma is gekoppeld aan Sarasvati. Legio mensen hebben gewezen op de naamsovereenkomst van Abraham en Sara.

De Abraham van Josephus (de Oude Geschiedenis van de Joden) wordt geassocieerd met wijsheid: dit is precies de betekenis van Veda en de veda's. Veda betekent eigenlijk kennis, en het woord is etymologisch verwant aan het Nederlandse 'weten', en ook aan het Latijnse 'video' (zien).

Abraham zegt dat er maar één god is, de schepper van het universum: Brahman ís het ene of absolute, dat ten grondslag ligt aan de hele kosmos, en Brahma ís de scheppergod. Abraham lijkt dus op een personificatie van de godheid die hij zelf verkondigt.

[Piebe 84]

Quote:

Op vrijdag 22 januari 2010 17:25:15 schreef Iriacynthe het volgende: In dit topic hoort die argumentatie volgens mij niet thuis, maar aangezien zowel het hindoeïsme als het oude testament mij als studie-objecten nogal sterk aanspreken, zou ik het wel heel interessant vinden om wat meer over jouw theorie te lezen (het zij in een beter geschikt topic, het zij via mail). Maar hier gaan we er dus niet op door.

Ik lees dit pas net. Het is mij om het even om er een nieuw onderwerp voor te openen, maar als bewijsvoering om een atheïst te overtuigen is het bestaan van Abraham toch wel on-topic?

[Jb 0]

Salaam,

Quote:

Voor jezelf is zo'n gedachte misschien een troost, maar ik kan er geen goede God in zien

Dat is dan jouw perceptie en waarschijnlijk heb jij zoals velen zo'n beeld van een bedienende God, die je dankt als het goed gaat, maar vervloekt als het slecht gaat.

"Vader, laat het geschieden zoals U wil."

Dat was nog eens een perfecte gelovige.

Quote:

Op vrijdag 22 januari 2010 11:09:42 schreef MarinusCopy het volgende: [...] Naar mijn idee is het juist exact het tegenovergestelde: Geloof is geen keuze, maar een overtuiging.

Salaam Marinus,

Natuurlijk heb je overschot van gelijk. Eerst is het vooral een overtuiging/ervaring, dan pas volgt de eerder rationele keuze voor deze of die religie.

Wa salaam,

Iyas