atheist overtuigen

[Jb 0]

Piebe,

Dat is 100% juist. Ooit bekeer jij je tot de islam, ik voel het.

Maar ontopic: Andere Jas. Ik snap het verschil en je punt is duidelijk gemaakt. Sterker nog: ik geloof ook dat ellende zijn betekenis kan hebben, als het dat is wat je bedoelt, dan ben ik alweer akkoord.

Wa salaam,

Ilyas

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op vrijdag 22 januari 2010 00:47:56 schreef Andere Jas het volgende: Natuurlijk wel, maar in essentie hè. Het is en blijft een forum dus moet ik moeilijk doen.

Ja, in essentie is wat er bij mij onder de dekens gebeurt na een overvloedige maaltijd met bonen hetzelfde als de pasaatwinden in de subtropen, (in de zin van: het is allebei een luchtverplaatsing met een aangename temperatuur) maar kwalitatief zijn er opmerkelijke verschillen waar te nemen.

Ja, ik kan ook moeilijk doen.

---

Samengevoegd:

Quote:

Op vrijdag 22 januari 2010 00:55:01 schreef Piebe het volgende: [...] Ik bespeur enige terughoudendheid van jouw kant naar atheïsten toe. Doch staat er in de Koran dat het om de intentie van de mens gaat.

[Piebe 84]

Quote:

Op vrijdag 22 januari 2010 00:57:05 schreef Jb het volgende: Piebe, Dat is 100% juist. Ooit bekeer jij je tot de islam, ik voel het.

Ik zei het al eerder, gevoelens zijn bedrieglijk, maar wie weet.

[Jb 0]

Quote:

Op vrijdag 22 januari 2010 00:59:46 schreef Piebe het volgende: [...] Ik zei het al eerder, gevoelens zijn bedrieglijk, maar wie weet.

Je weet in ieder geval veel en ik heb al enige sympathie gemerkt her en der, of toch op zijn minst een gezonde interesse.

Nu ja, ontopic dan maar: Er wordt ook gelachen met Darwin als "profeet". Zo belachelijk is dat niet, want het is het eerste en het laatste wat er bij "wetenschappelijk" geïnspireerde ongelovigen uitkomt: Darwin.

Wa salaam,

Ilyas

[Eulogía 0]

Quote:

Op vrijdag 22 januari 2010 00:51:40 schreef Piebe het volgende: Iemand die een atheïst benaderd als een charismatische christen zal hem zeer waarschijnlijk in zijn overtuigingen sterken.

Ja, daarom vormen de charismatischen de snelst groeiende en bijna een-na-grootste christelijke stroming op aarde

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op vrijdag 22 januari 2010 00:43:03 schreef Jb het volgende: Nog een "sterk" argument van atheïsten is dat God niet bestaat, wàààànt: er is zoveel ellende in de wereld. Dit vind ik het domste argument dat er is.

Het probleem van het kwaad is is een tamelijk valide argument tegen het bestaan van algoede, alwetende, almachtige, alomtegenwoordige goden.

Quote:

Maar wat je ook zegt, het zal hen niet overtuigen. Vele atheïsten zouden zelfs, indien zij voor God staan, met Hem in de clich proberen gaan. Zo'n beeld hebben ze van Hem, als een soort 'man'.

Een atheist die voor God staat heeft bewijs van het bestaan van goden en kan logischerwijs geen atheist zijn. Het zal ongetwijfelt een hoop gezeik geven als de atheist de woorden "Bewijs maar" gebruikt. Een extra heet plekje in de hel reken ik voor het gemak ook maar tot "een hoop gezeik".

Quote:

Daar schuilt het nu net, ze zouden nog liever doodvallen dan een Macht erkennen die groter is dan hun eigen soort. Soort suprematiedenken dat ze niet wensen op te geven. Ze zullen ooit wel zien.

Waarom zouden ze een macht erkennen waar ze niet in geloven? Leuk dat traditionele impliciete dreigement met Het Oordeel op het eind, maar allerminst overtuigend vrees ik.

---

Samengevoegd:

Quote:

Op vrijdag 22 januari 2010 01:05:35 schreef Jb het volgende: Nu ja, ontopic dan maar: Er wordt ook gelachen met Darwin als "profeet". Zo belachelijk is dat niet, want het is het eerste en het laatste wat er bij "wetenschappelijk" geïnspireerde ongelovigen uitkomt: Darwin.

Nou, nee, evolutie gaat over het ontstaan van soorten en zegt verder niet over het ontstaan van goden of zo.

[Jb 0]

Salaam Marinus,

Ik geloof dan ook dat dit aards leven niet het einde is. Dus het kwaad heeft weldegelijk een bedoeling, anders was dít leven hier het Paradijs. Dus God (ik ril bij de uitspraak van 'goden') sluit dat helemaal niet uit.

En nogmaals, een hoop gezeik is niet bepaald een agnostische houding. Jouw intentie mag dan al goed zijn, ze is vals. Je bent een doorgewinterde atheïst, helemaal geen agnost.

Wa salaam,

Ilyas

[dingo 166]

Mensen we blijven nu voor een keer wel vriendelijk tegen elkaar?

[Jb 0]

Salaam,

Zo was het niet bedoeld, hoor. Marinus zegt van zichzelf dat hij een agnost is, en dat juich ik toe. Maar als ik dan zo'n dingen lees zoals "hoop gezeik", roept dat niet meteen agnostische (ik weet het niet) denkbeelden op.

Vrede en zegeningen met u,

Ilyas

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op vrijdag 22 januari 2010 01:13:39 schreef Jb het volgende: Ik geloof dan ook dat dit aards leven niet het einde is. Dus het kwaad heeft weldegelijk een bedoeling, anders was dít leven hier het Paradijs. Dus God (ik ril bij de uitspraak van 'goden') sluit dat helemaal niet uit.

Als atheist heb je niet 1 god te onkennen, maar enkele 10.000-den. Veel van die goden zijn iets anders dan algoed, alwetend, almachtig en alomtegenwoordig. Als god kwaadaardig is bijvoorbeeld dan is het probleem van het kwaad opgelost, maar dan zit je weer met het probleem van het goed.

Quote:

En nogmaals, een hoop gezeik is niet bepaald een agnostische houding. Jouw intentie mag dan al goed zijn, ze is vals. Je bent een doorgewinterde atheïst, helemaal geen agnost.

Ik ben een atheist ten opzichte van alle aan mij bekende godsbeelden. Ik laat dus een plekje open voor de onbekende god die voor zo ver ik kan overzien ook onkenbaar is, dus het is allemaal vrij academisch.

Ik verwijs meestal naar mezelf als atheist om die reden maar de juiste term is toch echt agnost. Ik ontken god niet.

---

Samengevoegd:

Quote:

Op vrijdag 22 januari 2010 01:19:37 schreef Jb het volgende: Zo was het niet bedoeld, hoor. Marinus zegt van zichzelf dat hij een agnost is, en dat juich ik toe. Maar als ik dan zo'n dingen lees zoals "hoop gezeik", roept dat niet meteen agnostische (ik weet het niet) denkbeelden op.

Dat komt omdat je een verkeerd beeld hebt bij agnosten. Een agnost weet niet of god bestaat, maar dat zegt verder niets over zijn taalgebruik of zo.

[Hongerige Wolf 0]

Het voorleven van het Evangelie werkt in de regel mieters goed, ook bij hardnekkige atheïsten. Wat ook helpt is geduldig en vriendelijk beantwoorden van vragen, en in deze antwoorden vooral bij jezelf en jouw beleving blijven, ook als die vragen onvriendelijk gesteld worden en meer als aanval op (bescheiden) evangelisatiepogingen bedoeld zijn. Wat argumenten betreft... Ik heb zelf ook nog geen echt redelijke en deugdelijke argumenten gevonden moet ik bekennen.

[Jb 0]

Salaam Marinus,

Ik geloof zeker niet in een 'slechte' God, maar wel in een Almachtige die kwaad toestaat als Hij dat wil. Nu zullen veel mensen zeggen: hoe kun je dat nu van God zeggen. Wel, wij stervelingen zien dood steeds als ellende, bv in Haïti. En aards gezien is het dat weldegelijk. Maar wie zegt dat de dood een straf is voor hen? Als ze christenen zijn, dan zullen de christenen hier zeggen: die hoeft zich geen zorgen te maken, hij of zij is bij God. Moslims zullen hetzelfde zeggen over hun overleden broeders en zusters. Etc etc... Dus die ellende, is mogelijk vooral voor de nabestaanden.

Maar er is ook armoede en andere niet dodelijke ellende. Wel, als moslim weet ik dat iedere tegenslag een beproeving is van God, hoe slecht ik het hier ook moge hebben, als ik Hem blijf dienen en aanroepen, zal Hij me als Hij dat wil belonen in het Paradijs. Dus ik ben niet bang om te sterven, of om dierbaren te verliezen, of om arm te worden of wat dan ook. God schenkt genade in dit leven aan wie Hij wil, en Hij roept tot Zich wie Hij wil, om de redenen die Hij wil en toestaat.

Dat is een radicaal godsbeeld, maar het is berustend te weten dat God met me is in alles wat ik doe en tegenkom. Als God het wil, is een zeer belangrijk gegeven. Je mag doen wat je wil, je ontloopt Zijn wil niet.

En als iemand vraagt of dit nog ontopic is, dat is het zeker, want dat is voor mij het antwoord op die vervelende vraag van dat kwaad in de wereld. Deze wereld is maar tijdelijk.

Wa salaam,

Ilyas

[Think 0]

Voor jezelf is zo'n gedachte misschien een troost, maar ik kan er geen goede God in zien. Als ik iemand moedwillig een been breek of 6 dagen onder het puin honger en pijn laat lijden en ik troost hem dan door hem een vakantie aan te bieden, dan ben ik toch nog steeds slecht bezig?

En dat 'volgeling van Darwin' zijn, dat snap ik ook niet. De evolutietheorie is een gestaafde wetenschappelijke theorie, net als Einstein's theorie van de algemene relativiteit. Maar dat maakt mij toch ook geen 'volgeling van Einstein'. Het doet er helemaal niet toe wie de man was, het gaat erom of de theorie klopt met de werkelijkheid. En van die theorie staat Darwin alleen aan het begin, hij heeft ook dingen niet begrepen, niet kunnen begrijpen, die door latere onderzoekers pas verhelderd zijn. Darwin wist bijvoorbeeld nog niets van wát de mutaties in het fenotype veroorzaakt: het DNA.

[Gast Anon_phpbb]

Quote:

Op vrijdag 22 januari 2010 01:25:34 schreef Hongerige Wolf het volgende: Wat argumenten betreft... Ik heb zelf ook nog geen echt redelijke en deugdelijke argumenten gevonden moet ik bekennen.

Geloof is geen overtuiging, maar een keuze.

[Morphogenesis 4]

Geen aantoonbare misschien. Wel persoonlijke overtuiging.

[Gast Anon_phpbb]

Nee, een keuze. Als je je dat realiseert, zijn veel vragen, zoals ook die aan de basis van dit topic liggen, eenvoudig te beantwoorden. Zolang je denkt dat geloof een overtuiging is, blijf je tegen feitelijk onoplosbare vraagstukken oplopen.

Maar als je dat niet wil zien, hoeft dat niet natuurlijk.

[-JmB- 0]

Niet zo gek lang geleden poogde bisschop Eijk de atheist Jan Marijnissen met argumenten te overtuigen van het bestaan van God. Dit "duel" vond plaats in een programma van Andries Knevel.

Nu is Eijk niet de eerste de beste, maar hij faalde miserabel met zijn poging om via logische bewijsvoering God's bestaan en aanwezigheid aan te tonen.

Naar mijn mening is het erg lastig zoniet onmogelijk om met betrekkelijk feilbaare en ontoereikende argumenten het bestaan te bewijzen van iets wat ieder menselijk verstand en redeneren ontstijgt.

God ervaar je.

[Morphogenesis 4]

Quote:

Op vrijdag 22 januari 2010 09:09:07 schreef Cornelius van Wijck het volgende: Nee, een keuze. Als je je dat realiseert, zijn veel vragen, zoals ook die aan de basis van dit topic liggen, eenvoudig te beantwoorden. Zolang je denkt dat geloof een overtuiging is, blijf je tegen feitelijk onoplosbare vraagstukken oplopen.

Ik denk dat ik je verkeerd begrepen had. Geloof is wel een keuze ja

[Robert Frans 1.653]

Quote:

Op vrijdag 22 januari 2010 09:09:07 schreef Cornelius van Wijck het volgende: Nee, een keuze. Als je je dat realiseert, zijn veel vragen, zoals ook die aan de basis van dit topic liggen, eenvoudig te beantwoorden. Zolang je denkt dat geloof een overtuiging is, blijf je tegen feitelijk onoplosbare vraagstukken oplopen. Maar als je dat niet wil zien, hoeft dat niet natuurlijk.

Cornelius, zou je dit voor mij hier of via mail iets meer willen uitwerken? Want ik wil het wel zien, en ik denk dat ik het wel min of meer zie, maar ik heb denk ik "iets meer taal" nodig om er ook echt iets mee te kunnen. Alvast bedankt.

[Hongerige Wolf 0]

Quote:

Op vrijdag 22 januari 2010 09:01:34 schreef Cornelius van Wijck het volgende: [...] Geloof is geen overtuiging, maar een keuze.

Precies.

[Ramòntezuma 0]

Quote:

Op vrijdag 22 januari 2010 09:01:34 schreef Cornelius van Wijck het volgende: [...] Geloof is geen overtuiging, maar een keuze.

Wel belangrijk om erbij te vermelden Wie die keuze moet maken. (uitverkiezing)

[Hongerige Wolf 0]

@JmB:

Weet je nog wanneer die uitzending ongeveer was?

[metalcoreTony 0]

God roept ons door middel van het Woord, en zo kunnen we bij Hem komen, ik denk niet dat God zijn mensen kiest, maar dat het Woord zijn mensen roept. En natuurlijk als je eenmaal bij God wilt horen dan laat hij je nooit los.

Daarnaast is het zo dat God iedereen als zijn kind bestempeld.

Kortom ik ben het er mee eens dat het een keuze is

Zelf als ik de theorieën soms lees van bijvoorbeeld Darwin, heb ik telkens in mijn achterhoofd als God nou aan het begin stond klopte de theorie ook wel, want de wereld evolueert

[MarinusCopy 0]

Quote:

Op vrijdag 22 januari 2010 09:01:34 schreef Cornelius van Wijck het volgende: [...] Geloof is geen overtuiging, maar een keuze.

Naar mijn idee is het juist exact het tegenovergestelde: Geloof is geen keuze, maar een overtuiging.

[dingo 166]

Geloven is iets voor zeker aannemen wat je niet ziet. Dus je komt tot een bepaalde overtuiging op basis van geloof (in dingen die je niet zichtbaar zijn).