Wat is (nodig voor) een opwekking?

[Eulogía 0]

Quote:

Op zondag 13 december 2009 18:45:47 schreef Andere Jas het volgende: Nou dat niet, maar het is denk ik wel nodig om kritiek te leveren op Opwekking met betrekking tot hun opwekking als buitenstaander. De opbouwende kritiek, de vruchtbare dialoog die ons dichter bij God brengt. Het is alleen verschrikkelijk moeilijk om dit tactvol, vruchtbaar en vanuit de Geest te doen omdat je zo snel in en vanuit hokjes discussiëert. Daar heb ik te snel een te groot handje van. Het is ook maar de vraag of Opwekking hetzelfde verstaat onder opwekking als ik dat doe. Misschien zijn ze tevreden en vinden zij dat ze ieder jaar opnieuw een echte opwekking neerzetten.

Ik ken hen niet, maar ik denk niet dat ze van zichzelf denken dat ze een echte opwekking neerzetten, maar dat ze het organiseren uit verlangen naar de komst van een echte opwekking.

[ode 0]

Quote:

Op zondag 13 december 2009 17:03:33 schreef Henriëtte het volgende: Ode, bedoel je een opwekking hier in Nederland, of gezien over de hele wereld?

Weet ik niet. Ik heb het idee dat een opwekking klein begint en zich als een olievlek uitbreidt. Maar als God het doet, kan alles. Opwekkingen kunnen dan ook op verschillende plaatsen tegelijk beginnen.

Erlo Stegen schreef het boek 'Opwekking begint bij jezelf'. Hij schrijft hoe hij een opwekking in Afrika meemaakte. Hoe ze als kleine gemeente bleven bidden en hun zonden ontdekten en beleden. Zonder evangelisatie-actie of wat voor campagne dan ook kwam er opeens een heks bij hun aan de deur die vroeg hoe ze behouden kon worden. En daarna nog een en nog een. Zo begon het.

Belijden we nog onze zonden aan God? Zit daar niet de crux?

[ode 0]

---

Samengevoegd:

Quote:

Op zondag 13 december 2009 18:45:47 schreef Andere Jas het volgende: [...] Het is ook maar de vraag of Opwekking hetzelfde verstaat onder opwekking als ik dat doe.

Wat versta jij onder een opwekking?

Wil je er een?

[ode 0]

Quote:

Op zondag 13 december 2009 17:05:24 schreef Eulogía het volgende: Ik geloof dat God wacht op de mensen, totdat deze wat gaan doen en als de mensen doen wat nodig is, zal God souverein een opwekking doen. Mensen wachten op God tot Hij een opwekking gaat doen, maar God wacht op mensen die gaan doen wat Hij van mensen vraagt.

Wij zouden dus moeten doen wat God van ons vraagt.

Wat kunnen wij volgens jou meer / beter kunnen doen? Waaraan schort het bij ons nog aan, volgens jou?

[Andere Jas 2]

Quote:

Op zondag 13 december 2009 19:03:38 schreef ode het volgende: Samengevoegd: [...] Wat versta jij onder een opwekking? Wil je er een?

Nee, ik wil geen opwekking, wat alle meningen van opwekkingen van Ninevé tot tuffen naar Flevoland gemeen hebben is dat het een plotselinge terugkeer is. Ik wil geen opwekking nodig hebben, ik wil iedere dag een heilig leven in Christus Jezus. Wat dat betreft zijn opwekkingen ook maar een noodmiddel.

[ode 0]

Quote:

Op zondag 13 december 2009 17:02:09 schreef Ramòntezuma het volgende: [...] [...] Dat (een opwekking geven) doet Hij zeker wel, maar misschien niet in zulke grote getale als je graag zou zien.

Okee, kleine opwekkinkjes dan. Zie jij ze in Nederland? In je kerk, woonplaats? En hoe komt dat? Waar schort het aan volgens jou? Met deze topic wil ik dat we over die vraag gaan nadenken.

[ode 0]

---

Samengevoegd:

Quote:

Op zondag 13 december 2009 19:08:36 schreef Andere Jas het volgende: [...] Nee, ik wil geen opwekking, wat alle meningen van opwekkingen van Ninevé tot tuffen naar Flevoland gemeen hebben is dat het een plotselinge terugkeer is. Ik wil geen opwekking nodig hebben, ik wil iedere dag een heilig leven in Christus Jezus. Wat dat betreft zijn opwekkingen ook maar een noodmiddel.

En de secularisatie dan? Al die mensen die God de rug toekeren, hebben Hem gruwelijk hard nodig, of niet? In hoeverre beïnvloedt jouw heilige leven die mensen?

Ik weet ook wel dat dat niet te meten is. Misschien is het idee opwekking wel een evangelisch walhalla-idee. Misschien wel een onbewust verlangen naar erkenning. Zo van: 'Zie je dat ik gelijk had? God bestaat wel degelijk!'

Maar heb je dan geen verlangen dat God meer verheerlijkt wordt? Hij is het toch waard? Word je niet verschrikkelijk verontwaardigd over de brutaliteit en wreedheid van satan waarmee hij mensen om je heen in de vernieling helpt? Dat moet toch stoppen?

Ja, eens, op de dag des oordeels zal het stoppen. Wordt 'ie lekker in de poel des vuurs geflikkerd. Maar je kunt nu toch niet met lede ogen toezien naar de ellende die hij maar denkt aan te kunnen richten? God wil niet dat maar 1 ziel verloren gaat! Nou, dan wil ik dat ook niet! Dan maar een noodoplossing van een opwekking.

[Eulogía 0]

Quote:

Op zondag 13 december 2009 19:06:59 schreef ode het volgende: Wij zouden dus moeten doen wat God van ons vraagt. Wat kunnen wij volgens jou meer / beter kunnen doen? Waaraan schort het bij ons nog aan, volgens jou?

Ik heb nog niet een pasklaar antwoord, maar misschien komt dat terwijl ik met dit onderwerp bezig ben. Ik moet nog een beetje mijn gedachten hierin ordenen.

Ik denk wel dat er een paar kenmerken zijn. Een kenmerk schreef ik al: onderworpenheid. Verder denk ik aan: jezelf inleveren, wegcijferen, sterven aan jezelf.

Een opwekking gaat vaak samen met een situatie waarbij mensen uit hun 'comfortzone' terechtkomen. De vraag is: wil je dat? God gaat dan dingen doen die mensen niet gewend zijn.

Een leuke vraag die mensen zich zouden kunnen stellen: stel dat God zou zeggen dat Hij je rijkdom en gezondheid wil geven, hoe zou je daarmee omgaan? Als Hij je dat zou zeggen, zou je je daaraan kunnen onderwerpen? Dit is iets wat dwars tegen het menselijke gevoel in kan gaan. Kun je je gevoel aan de kant zetten voor iets wat God zegt en waarbij het dwars tegen je gevoel ingaat?

Voorafgaand aan een opwekking is er een iemand of zijn er meerderen die buitensporig hongerig en dorstig zijn naar buitensporig veel meer van God. Dit zijn mensen die dagelijks bijna met hun gezicht tegen de grond liggen en bidden en smeken om meer van God in hun leven en in hun land (Daar blijft het natuurlijk niet bij, want dat zal ook een uitwerking moeten hebben in de rest van het leven. Alleen bidden en smeken is niet alles, het zal ook tot ander(e) gedrag en daden leiden.)

Ook gelden:

Hand. 28

19 Gaat dan henen, maakt al de volken tot mijn discipelen en doopt hen in de naam des Vaders en des Zoons en des Heiligen Geestes en leert hen onderhouden al wat Ik u bevolen heb.

Marc. 16

15 En Hij zeide tot hen: Gaat heen in de gehele wereld, verkondigt het evangelie aan de ganse schepping. 16 Wie gelooft en zich laat dopen, zal behouden worden, maar wie niet gelooft, zal veroordeeld worden. 17 Als tekenen zullen deze dingen de gelovigen volgen: in mijn naam zullen zij boze geesten uitdrijven, in nieuwe tongen zullen zij spreken, 18 slangen zullen zij opnemen, en zelfs indien zij iets dodelijks drinken, zal het hun geen schade doen; op zieken zullen zij de handen leggen en zij zullen genezen worden.

Ook in Mar. 16:17 en 18 staan aanstootgevende dingen. Kun je je daarbij neerleggen?

Denk ook aan

Quote:

Hand. 10 44 Terwijl Petrus deze woorden nog sprak, viel de heilige Geest op allen, die het woord hoorden. 45 En al de gelovigen uit de besnijdenis, die met Petrus waren medegekomen, stonden verbaasd, dat de gave van de heilige Geest ook over de heidenen was uitgestort, 46 want zij hoorden hen spreken in tongen en God grootmaken. Toen merkte Petrus op: 47 Zou iemand het water kunnen weren, om dezen te dopen, die evenals wij de heilige Geest hebben ontvangen? 48 En hij beval hen te dopen in de naam van Jezus Christus. Toen verzochten zij hem nog enige dagen te blijven.

Daarvóór was er ook iets aanstootgevends voor Petrus. Aan het visioen van gruwelijke onreine dieren, wist hij dat het evangelie ook voor de heidenen was. Hij besloot hier geen aanstoot aan te nemen. Had hij dat wel gedaan, dan gebeurden de grote dingen in Hand. 10:44-48 waarschijnlijk niet. God vroeg hem buiten zijn veilige Joodse denkwereld te gaan.

En stel nu dat je met vrienden gaat afspreken om intens te gaan bidden en vasten en ineens komt er goudstof vanaf het plafond naar beneden dwarrelen; heb je dan ineens geen zin meer in een opwekking? Er kunnen allemaal buitengewone dingen gebeuren waar je misschien geen antwoord op hebt en waar je misschien niet mee kan omgaan

[Andere Jas 2]

Quote:

Op zondag 13 december 2009 16:53:19 schreef Eulogía het volgende: [...]Deze? > Algemeen: Ik geloof dat een nederigheid nodig is waarbij mensen niet de eigen ideeën belangrijk vinden, maar Gods ideeën belangrijker gaan vinden.

Toch is en blijft dit wel gaaf hoor, gewoon een basic evangelie, niks geen franje. Dit kan je tegenwoordig echt niet meer maken zonder bandje erbij, wat dat betreft neigen christelijke bijeenkomsten tegenwoordig meer naar bezigheidstherapie.

---

Samengevoegd:

Quote:

Op zondag 13 december 2009 19:25:35 schreef ode het volgende: Samengevoegd: [...] En de secularisatie dan? Al die mensen die God de rug toekeren, hebben Hem gruwelijk hard nodig, of niet? In hoeverre beïnvloedt jouw heilige leven die mensen? Ik weet ook wel dat dat niet te meten is. Misschien is het idee opwekking wel een evangelisch walhalla-idee. Misschien wel een onbewust verlangen naar erkenning. Zo van: 'Zie je dat ik gelijk had? God bestaat wel degelijk!' Maar heb je dan geen verlangen dat God meer verheerlijkt wordt? Hij is het toch waard? Word je niet verschrikkelijk verontwaardigd over de brutaliteit en wreedheid van satan waarmee hij mensen om je heen in de vernieling helpt? Dat moet toch stoppen? Ja, eens, op de dag des oordeels zal het stoppen. Wordt 'ie lekker in de poel des vuurs geflikkerd. Maar je kunt nu toch niet met lede ogen toezien naar de ellende die hij maar denkt aan te kunnen richten? God wil niet dat maar 1 ziel verloren gaat! Nou, dan wil ik dat ook niet! Dan maar een noodoplossing van een opwekking.

Op die manier zitten we wel op een lijn, maar ik wil geen christen zijn die geen christen kan zijn als hij niet om de zoveel tijd een opwekking meemaakt.

[Eulogía 0]

Quote:

Op zondag 13 december 2009 19:41:58 schreef Andere Jas het volgende: Toch is en blijft dit wel gaaf hoor, gewoon een basic evangelie, niks geen franje. Dit kan je tegenwoordig echt niet meer maken zonder bandje erbij, wat dat betreft neigen christelijke bijeenkomsten tegenwoordig meer naar bezigheidstherapie.

Ik denk dat die bijeenkomst heel goed paste bij die tijd en dat bijeenkomsten van nu passen bij onze tijd. Er is in 50 jaar verschrikkelijk veel veranderd en ook christelijke bijeenkomsten zijn met de tijd meegegaan. Zolang de boodschap maar goed is, maakt het gebeuren er omheen mij niet zoveel uit. Waarom mag de duivel wel met een flitsend popconcert mensen naar de hel lokken en mag God dan niet mensen daar uit redden met de goede boodschap en daarnaast gebruik van multimedia?

[ode 0]

Quote:

Op zondag 13 december 2009 19:29:34 schreef Eulogía het volgende: Ik denk wel dat er een paar kenmerken zijn. Een kenmerk schreef ik al: onderworpenheid. Verder denk ik aan: jezelf inleveren, wegcijferen, sterven aan jezelf. Een opwekking gaat vaak samen met een situatie waarbij mensen uit hun 'comfortzone' terechtkomen. De vraag is: wil je dat? God gaat dan dingen doen die mensen niet gewend zijn.

Zitten we nog teveel in onze comfortzone? Als we onszelf nog niet volledig hebben onderworpen, dan zitten we dus nog steeds op de troon van ons hart, in plaats van God?

Ik denk het ook.

Nogal schokkend. Je hebt het over gelovigen, he?

Nogmaals, ik wil met deze topic boven water krijgen waar we nog aan moeten werken. Iedereen stijgert bij het woord 'moeten', maar ik denk wel dat er hier sprake is van noodzaak.

[Eulogía 0]

Quote:

Op zondag 13 december 2009 19:41:58 schreef Andere Jas het volgende: Op die manier zitten we wel op een lijn, maar ik wil geen christen zijn die geen christen kan zijn als hij niet om de zoveel tijd een opwekking meemaakt.

En stel dat God het wel zo wil doen en stel dat Hij jou op zo'n manier wil gebruiken in een opwekking om ineens veel zielen te redden?

[Andere Jas 2]

Ja, da's iets anders, voor andere wil ik best bijdragen aan een opwekking, dat vroeg ode me ook al, maar puur voor mijzelf? Dan zit ik gewoon liever met mijn bijbel op een onbewoond eiland. En dan wel een onbewoond eiland waar ik niet hoef te overleven. Zo eentje waar alles voor je wordt gedaan zonder dat er iemand anders ook op dat eiland is.

[ode 0]

Quote:

Op zondag 13 december 2009 19:51:25 schreef Eulogía het volgende: Waarom mag de duivel wel met een flitsend popconcert mensen naar de hel lokken en mag God dan niet mensen daar uit redden met de goede boodschap en daarnaast gebruik van multimedia?

Omdat satan al dat flitsende gebruikt om mensen af te leiden. En die flitsende bijkomstigheden in christelijke happenings voor hetzelfde effect kunnen zorgen. Satan verbergt zijn identiteit totdat het te laat is en je niet meer terug kunt. God wil zich direct aan je openbaren, zodat je niet meer terug wilt.

Ik heb als gitarist eind jaren tachtig zelf op het podium gestaan van evangelische happenings. En o, wat werkte de Geest. Als we als band naar een muzikale climax toewerkten, floepten er opeens honderden handen omhoog. Zijn we met God bezig of met de muziek? Verder werd ik op de foto gezet omdat er tienermeisjes waren die gek op me waren geworden terwijl ik zo geestelijk gitaar voor God stond te spelen. Hoezo afleiding?

Ik zeg niet dat God zo niet kan werken. Maar ik zeg wel dat het kan afleiden. En volgens mij is dat het enige wat mis kan gaan tijdens een eredienst of een evangelisatiedienst.

[Eulogía 0]

Quote:

Op zondag 13 december 2009 19:51:25 schreef ode het volgende: Zitten we nog teveel in onze comfortzone? Als we onszelf nog niet volledig hebben onderworpen, dan zitten we dus nog steeds op de troon van ons hart, in plaats van God? Ik denk het ook. Nogal schokkend. Je hebt het over gelovigen, he? Nogmaals, ik wil met deze topic boven water krijgen waar we nog aan moeten werken. Iedereen stijgert bij het woord 'moeten', maar ik denk wel dat er hier sprake is van noodzaak.

Inderdaad gaat het over gelovigen. Het volk Israël betrof ook altijd de gelovigen, terwijl daar vaak maar weinig van te zien was. Ook schreef Paulus de (o.a.) vermanende brieven aan gelovigen in gemeenten. Door de hele geschiedenis van de Kerk is er veel aan te merken geweest op gelovigen.

[ode 0]

Quote:

Op zondag 13 december 2009 19:58:02 schreef Andere Jas het volgende: Ja, da's iets anders, voor andere wil ik best bijdragen aan een opwekking, dat vroeg ode me ook al, maar puur voor mijzelf? Dan zit ik gewoon liever met mijn bijbel op een onbewoond eiland. En dan wel een onbewoond eiland waar ik niet hoef te overleven. Zo eentje waar alles voor je wordt gedaan zonder dat er iemand anders ook op dat eiland is.

Wie wil d'r nou een opwekking voor zichzelf?

[Eulogía 0]

Quote:

Op zondag 13 december 2009 19:58:16 schreef ode het volgende: Omdat satan al dat flitsende gebruikt om mensen af te leiden. En die flitsende bijkomstigheden in christelijke happenings voor hetzelfde effect kunnen zorgen. Satan verbergt zijn identiteit totdat het te laat is en je niet meer terug kunt. God wil zich direct aan je openbaren, zodat je niet meer terug wilt. Ik heb als gitarist eind jaren tachtig zelf op het podium gestaan van evangelische happenings. En o, wat werkte de Geest. Als we als band naar een muzikale climax toewerkten, floepten er opeens honderden handen omhoog. Zijn we met God bezig of met de muziek? Verder werd ik op de foto gezet omdat er tienermeisjes waren die gek op me waren geworden terwijl ik zo geestelijk gitaar voor God stond te spelen. Hoezo afleiding? Ik zeg niet dat God zo niet kan werken. Maar ik zeg wel dat het kan afleiden. En volgens mij is dat het enige wat mis kan gaan tijdens een eredienst of een evangelisatiedienst.

Daar kan ik zelf niet goed over meepraten, want daar heb ik zelf eigenlijk geen ervaring mee. Ik ken alleen aanbidding die oprecht is. Ik kan natuurlijk niet in het hart van anderen kijken, maar ik ga er vanuit dat de aanbidding van iedereen oprecht is in de plaatsen waar ik kom. Ik kom trouwens ook niet op veel evenementen e.d., maar ga voornamelijk alleen naar mijn eigen gemeente.

[Machiavelli 0]

De werking van de Heilige Geest. Niets meer en niets minder.

[Machiavelli 0]

Maar wanneer spreken we eigenlijk van een opwekking? Als er tien mensen middels de prediking van het Woord van een dood geloof tot een levend geloof komen binnen de kerk? Als er vijf mensen van 'buitenaf' zich laten dopen en belijdenis doen? Of moeten er meteen honderden mensen zich bekeren voor we van een opwekking kunnen spreken?

Wellicht moeten we, als we een opwekking willen, ons iets bescheidener opstellen en onze 'doeleinden' wat bescheidener maken. Laten we die opwekking eerst maar eens bij onszelf laten beginnen en niet bij tienduizend man op het malieveld.

[Eulogía 0]

Ik denk ook dat 'opwekking' niet zozeer direct in de Bijbel staat. Inderdaad begint een opwekking bij een gelovige zelf.

Via Filippus kwam een kamerling tot geloof en na de toespraak van Petrus kwamen 3000 mensen tot geloof. Het is allemaal belangrijk.

Als we maar openstaan voor die ene die gered wil worden en ook openstaan voor die massa die gered wil worden.

In Nederland wonen alleen wel waarschijnlijk nog miljoenen mensen die Christus niet kennen, dus massale bekeringen zijn misschien wat meer gewenst dan druppelsgewijze bekeringen.

[dingo 166]

Wat is de noodzaak van een opwekking inderdaad? De meeste mensen in de eerste eeuwen kwamen tot geloof omdat de christenen deden wat ze geloofden. En ze konden ook nog vertellen waarom ze het deden. Dus nee ik zie niks in een opwekking in de zin van evangelisatiecampagnes en gelikte multimedia om zoveel mogelijk zieltjes te winnen. En alle acties met morele chantage omdat anders mensen verloren dreigen te gaan, zijn aan mij niet besteed.

[Olorin 155]

Och, kan me voorstellen dat het wel leuk is als plots een hoop mensen tot geloof komen. Beter dan maar enkele mensen in een niet-christelijke bevolking.

Verder is het ook een boeiend verschijnsel. Zo is er naar mijn weten nog steeds geen sluitende wetenschappelijke verklaring voor dat de great Awakening, op de internationale schaal die het had.

[Eulogía 0]

Quote:

Op zondag 13 december 2009 22:43:16 schreef dingo het volgende: Wat is de noodzaak van een opwekking inderdaad? De meeste mensen in de eerste eeuwen kwamen tot geloof omdat de christenen deden wat ze geloofden. En ze konden ook nog vertellen waarom ze het deden. Dus nee ik zie niks in een opwekking in de zin van evangelisatiecampagnes en gelikte multimedia om zoveel mogelijk zieltjes te winnen. En alle acties met morele chantage omdat anders mensen verloren dreigen te gaan, zijn aan mij niet besteed.

Het gaat niet om gelikte multimedia en chantage. Het gaat om het werk van de Heilige Geest. De Heilige Geest bewoog massa's het geloof aan te nemen in de 21e, 20e, 19e, 18e, 17e, 16e, 15e enz. enz. eeuw. Het is echt niet een modern iets voor evangelischen in deze tijd.

Dan wil je zeker ook weinig weten van Jezus' massale evangelisatie-acties? Hij moest zo nodig er af en toe een massamaaltijd bij houden. Hij was zeker ook uit op zieltjes winnen? En Jezus moest zo nodig van die popi parabels vertellen.

En die Petrus dan: een beetje op het gevoel spelen met z'n 'jullie hebben Jezus gekruisigd'

[dingo 166]

Quote:

Op zondag 13 december 2009 22:48:44 schreef Eulogía het volgende: Het gaat niet om gelikte multimedia en chantage. Het gaat om het werk van de Heilige Geest. De Heilige Geest bewoog massa's het geloof aan te nemen in de 21e, 20e, 19e, 18e, 17e, 16e, 15e enz. enz. eeuw. Het is echt niet een modern iets voor evangelischen in deze tijd. Dan wil je zeker ook weinig weten van Jezus' massale evangelisatie-acties? Hij moest zo nodig er af en toe een massamaaltijd bij houden. Hij was zeker ook uit op zieltjes winnen.

Het netto resultaat was dat ze hem koning wilde maken omdat hij schijnbaar zonder moeite 5000 mensen kon voeden. Niet omdat ze hem geloofde.

[Machiavelli 0]

Quote:

Op zondag 13 december 2009 22:48:44 schreef Eulogía het volgende: [...]Het gaat niet om gelikte multimedia en chantage. Het gaat om het werk van de Heilige Geest. De Heilige Geest bewoog massa's het geloof aan te nemen in de 21e, 20e, 19e, 18e, 17e, 16e, 15e enz. enz. eeuw. Het is echt niet een modern iets voor evangelischen in deze tijd. Dan wil je zeker ook weinig weten van Jezus' massale evangelisatie-acties? Hij moest zo nodig er af en toe een massamaaltijd bij houden. Hij was zeker ook uit op zieltjes winnen. En Jezus moest zo nodig van die popi parabels vertellen.

Zodat de massa hem niet zou begrijpen ja.