Niccolo Machiavelli

[mackie 0]

Hallo allemaal, heeft iemand van jullie het boek \"De Heerser\" van Niccolo Machiavelli gelezen? Zo ja, wat vonden jullie ervan? Ik ga dit boek namelijk aan een vriend geven voor zijn verjaardag! Alvast bedankt!

gr. mackie

[Olorin 155]

Tja, tis een dun boekje, dat is een plus puntje.

Ach, tis leuk als je de Italiaanse renaissance interessant vindt. Buiten dat snap ik niet zo waarom er zoveel pseudo-intellectuelen er zo interessant met die man lopen te doen. Misschien juist wel omdat het dun is.

Ik vind hem en het boek eigenlijk nogal overschat. Wat natuurlijk niet weg neemt dat het een leuk cadeau kan zijn hoor, hangt natuurlijk maar net van de interesses van die vriend af. Ik kan me dat best voorstellen, ken ook wel mensen die ik er een groot plezier mee zou doen, maar die hebben 'm al.

Het spelletje 'Machiavelli' is trouwens best leuk. Al moet ik zeggen dat ik er nog steeds niet over uit ben of die uitbreiding nou zoveel toevoegt...

[Annatar 0]

Ik heb het boekje gelezen. Het geeft een aardig inzicht in de politieke verhoudingen binnen het toenmalige Italië. Dat maakt het voor mij het lezen waard.

[mackie 0]

Ok, want hoe zit het voor katholieken met de Index Librorum Prohibitum? Dit boek staat/ stond er namelijk op. Moet je nog steeds vragen aan een geestelijke of je het mag lezen?

gr. mackie

[Annatar 0]

Quote:

Op maandag 17 augustus 2009 17:57:23 schreef mackie het volgende: Ok, want hoe zit het voor katholieken met de Index Librorum Prohibitum? Dit boek staat/ stond er namelijk op. Moet je nog steeds vragen aan een geestelijke of je het mag lezen? gr. mackie

Nein. Die lijst is inmiddels alweer een hele tijd afgeschaft.

[Timon 0]

Quote:

Op maandag 17 augustus 2009 17:28:07 schreef Olorin het volgende: Het spelletje 'Machiavelli' is trouwens best leuk. Al moet ik zeggen dat ik er nog steeds niet over uit ben of die uitbreiding nou zoveel toevoegt...

Het spel is idd leuk

Uitbreiding voegt weinig toe, alleen sommige extra gebouwen zijn wel goed. Nieuwe karakters zijn enorm uit balans. Heb zelf al eens gepoogd een uitbreiding te maken die iets meer aan sluit bij het spelidee

Nu moet ik mezelf maar aanspreken dat ik BOT moet gaan

[Dostojevski 0]

Quote:

Op maandag 17 augustus 2009 17:28:07 schreef Olorin het volgende: Tja, tis een dun boekje, dat is een plus puntje. Ach, tis leuk als je de Italiaanse renaissance interessant vindt. Buiten dat snap ik niet zo waarom er zoveel pseudo-intellectuelen er zo interessant met die man lopen te doen. Misschien juist wel omdat het dun is. Ik vind hem en het boek eigenlijk nogal overschat. Wat natuurlijk niet weg neemt dat het een leuk cadeau kan zijn hoor, hangt natuurlijk maar net van de interesses van die vriend af. Ik kan me dat best voorstellen, ken ook wel mensen die ik er een groot plezier mee zou doen, maar die hebben 'm al.

Pseudo-intellectuelen hebben ook vaak de neiging om boeken die tot de klassiekers behoren "overschat" te noemen, daarmee jezelf profilerend als "waere" intellectueel.

Waarmee ik natuurlijk geen enkel waardeoordeel wil vellen over jouw post.

[Kurt 0]

Veel intellectuelen en met name pseudo-intellectuelen zijn zelf overschat.

[Andere Jas 2]

Ja, zo komen we natuurlijk nergens. Maar als De Heerser zo'n dun boekje is wil ik het ook wel eens lezen, veel nadeel zal je er wel niet aan ondervinden.

[Olorin 155]

Quote:

Op dinsdag 18 augustus 2009 18:17:32 schreef AndreasJ het volgende: Ja, zo komen we natuurlijk nergens. Maar als De Heerser zo'n dun boekje is wil ik het ook wel eens lezen, veel nadeel zal je er wel niet aan ondervinden.

[pseudo intellectuele interessantdoenerij]

Bij de Sleghte is die meestal wel voor minder dan een tientje te vinden onder de naam 'de heerser' of 'de prins' of 'de vorst'. (Il Principe)

Met een beetje geluk krijg je er een verklarend noten apparaat bij.

[/pseudo intellectuele interessantdoenerij]

[Annatar 0]

[Machiavelli 0]

Quote:

Op dinsdag 18 augustus 2009 18:40:07 schreef Olorin het volgende: [...] [pseudo intellectuele interessantdoenerij] Bij de Sleghte is die meestal wel voor minder dan een tientje te vinden onder de naam 'de heerser' of 'de prins' of 'de vorst'. (Il Principe) Met een beetje geluk krijg je er een verklarend noten apparaat bij. [/pseudo intellectuele interessantdoenerij]

En in een normale boekhandel is de meest recente vertaling door Paul van Heck te vinden onder de titel Il Principe. Beter leesbaar dan de 'de Heerser' (vertaald door van Dooren) en inc. een selectie uit zijn brieven waar een aantal werkelijk schitterende stukken in staan; "Maar 's avonds keer ik terug naar huis en ga ik mijn studeervertrek binnen. Bij de deur ontdoe ik me van mijn kleren van alledag die vol modder en smurrie zitten, en ik steek me in een koninklijk en rijk gewaad. En als ik me dan zo passend heb aangekleed, treed ik binnen in de gemeenschap van grote mannen uit de Oudheid, door wie ik liefdevol ontvangen word en bij wie ik het voedsel tot mij neem dat in feite het enige voedsel is waarvoor ik op de wereld ben gekomen. Ik schaam me dan niet met hen te spreken en naar het motief van hun daden te vragen. En in hun goedwillendheid geven zij mij antwoord. En vier uur lang voel ik geen enkel verdriet, vergeet ik al mijn zorgen, heb ik geen angst voor de armoede en wordt ik niet verontrust door de dreiging van de dood: met hart en ziel geef ik me aan hen over." (vertaling door van Dooren, ik zit bij mijn ouders en moest dus op Google vertrouwen omdat ik mijn geheugen niet vertrouw).

De Discorsi is trouwens ook aan te raden als je Machiavelli écht interessant vind, minder 'berucht' dan Il Principe, maar beter.

---

Samengevoegd:

Quote:

Op maandag 17 augustus 2009 17:28:07 schreef Olorin het volgende: Tja, tis een dun boekje, dat is een plus puntje.

Voor jou ongetwijfeld.

Quote:

Op maandag 17 augustus 2009 17:28:07 schreef Olorin het volgende: Ach, tis leuk als je de Italiaanse renaissance interessant vindt.

Of geïnteresseerd bent in politiek en politieke filosofie.

Quote:

Op maandag 17 augustus 2009 17:28:07 schreef Olorin het volgende: Buiten dat snap ik niet zo waarom er zoveel pseudo-intellectuelen er zo interessant met die man lopen te doen. Misschien juist wel omdat het dun is.

Wellicht omdat het een aantal ideëen bevat die ook nu nog afkeer oproept bij sommige mensen.

Quote:

Op maandag 17 augustus 2009 17:28:07 schreef Olorin het volgende: Ik vind hem en het boek eigenlijk nogal overschat.

Warum?

Je geeft overigens wel erg weinig argumenten en doet een hoop aannames.

[Olorin 155]

Quote:

Op dinsdag 18 augustus 2009 18:52:09 schreef Bonaventura het volgende: