Polyamorie kan dat?

[LoveMaster 0]

In het nieuwe testament waarschuwde Paulus tegen prostitutie en drong aan op het monogame huwelijk. Het monogame huwelijk zorgde voor en betere positie van slaven, vrouwen en kinderen. Slaven werden niet meer gebruikt voor sex. Vrouw en kinderen werden verzekerd van een echtgenoot die zorgde voor een dak boven hun hoofd en brood op de plank. Deze christelijke boodschap was in die tijd een heel nieuwe en bijzondere boodschap en sprak vele mensen aan. sindsdien heeft de monogame relatie tussn man en vrouw en belangrijke plek gekregen binnen de moraal in de westerse samenleving.

In de christelijke wereld wordt ervan uitgegaan dat het huwelijk gebaseerd moet zijn op liefde. Polygamie, polyandrie en polyamorie worden daarmee meestal onverenigbaar geacht. De christelijke visie geeft de voorkeur aan een huwelijk tussen één man en één vrouw, dat in stand blijft gedurende het leven van beide partners. Dat neemt niet weg dat in samenlevingen waar polygamie of polyandrie gangbaar is, men de eigen gewoonten en gebruiken kan blijven volgen. Een voorbeeld daarvan zijn de christelijke Mormonen, die het polygame huwelijk kennen. Zo is het dus ook denkbaar dat als onze cultuur steeds meer open komt te staan voor polyamorie, dat ook het christendom zich steeds meer polyamoir zal ontwikkelen.

De tijden zijn veranderd, vrouwen werken waardoor ze zich van een inkomen verzorgen. De plek van de man als kostwinner is niet meer vanzelfsprekend. De toestand van in de tijd van Paulus behoort tot een ver verleden.

stelling

Polyamorie is ook voor christenen een alternatief dat goed aansluit op de tijd waarin we nu leven, een leven waarin zelfontplooiing en innerlijke vrijheid de centrale thema's zijn

Er is nu een nieuw (niet-commercieel) forum gewijd aan christelijke polyamorie:

link

De strekking en opzet van dit forum zijn volkomen integer

[Eulogía 0]

Zijn Mormonen christelijk?

[Olorin 155]

Quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 22:57:50 schreef Barbapapa het volgende: Zijn Mormonen christelijk?

Nee.

[LoveMaster 0]

Ze beschouwen zich wel als christelijk. Niet alle christenen zijn het met hun leer eens, maar ze gaan wel uit van de bijbel en vooral van het Nieuwe Testament. Daar geven ze wel een eigen draai aan, dat is waar.

[Gast Anon_phpbb]

ineens is oordelen wel toegestaan?

@LoveMaster; kijk je ook wel eens de serie 'big love'?

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 23:04:17 schreef LoveMaster het volgende: Niet alle christenen zijn het met hun leer eens,

Je kunt beter zeggen; alle Christenen zijn het niet met ze eens.

Maar om op je punt in te gaan; je stelt liefde en sex m.i. veel te veel met elkaar gelijk. Zowel op persoonlijk vlak als mijn interpretatie van de gebeurtenissen in de jaren '60 en '70 hebben mij wel duidelijk gemaakt dat er grenzen aan de maakbaarheid zitten wat dit betreft.

Maar als je de focus van het sexuele afhaalt, dan kun je stellen dat, zeker in het katholieke en orthodoxe Christendom al eeuwenlang met 'polyamorie' wordt geexperimenteerd. En vrij succesvol trouwens.

Kortom, het klinkt mij een beetje in de oren als steeds weer opnieuw het wiel willen uitvinden.

[MarinusCopy 0]

polyamory: ik veroordeel het zeker niet. Maar ik denk dat je vrij sterk in je schoenen moet staan als je meerdere liefdesrelaties tegelijkertijd hebt. Ik zou het niet kunnen. Als vriendlief vreemd ging uit lust dan zou ik daar wellicht vrij makkelijk overheen stappen. Maar een romantisch etentje met een ander dan ik zou hem zijn testikels kosten....

[LoveMaster 0]

@luxuria ik heb er over gehoord. Zitten PA elementen in toch?

@Pius : PA is nu juist niet op seks gefocust maar op het liefdesaspect in poly-amorie. Het is dus niet vreemdgaan of swingen, zelfs geen open relatie. Het is met medeweten en instemming van alle betrokken partijen liefdesrelaties delen

Wel heel idealistisch dat geeft ik toe. Maar elk spiritueel ding is nu eenmaal tot zekere hoogte idealistisch.

Een ondeugd als jaloezie moet er zeker voor overwonnen worden/zijn. Vandaar zou je het ook kunnen zien als een spirituele askesis.

[Olorin 155]

Quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 23:04:17 schreef LoveMaster het volgende: Ze beschouwen zich wel als christelijk. Niet alle christenen zijn het met hun leer eens, maar ze gaan wel uit van de bijbel en vooral van het Nieuwe Testament. Daar geven ze wel een eigen draai aan, dat is waar.

Ze hebben zelfs hun eigen heilige boek, het "Boek van Mormon". M.i. zijn ze net zo christelijk als bijv. de Islam.

Iig zijn ze volgens de credible definitie niet christelijk.

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 23:29:35 schreef LoveMaster het volgende: @Pius : PA is nu juist niet op seks gefocust maar op het liefdesaspect in poly-amorie. Het is dus niet vreemdgaan of swingen, zelfs geen open relatie. Het is met medeweten en instemming van alle betrokken partijen liefdesrelaties delen

sex delen bedoel je?

Ik bedoel het delen van liefdesrelaties op een vrij intensieve en weldegelijk zeer erotische wijze, bestaat al eeuwenlang. In kloosters bijv. Het enige verschil met wat jij zegt, is sex. Dat is alles.

Eigenlijk geldt dat idealiter voor alle Christenen, ook de gehuwden. Al is het huwelijk m.i. wel een beetje een omweggetje. Er werd vroeger wel eens gezegd dat het huwelijk alleen voor kinderen bedoeld was. Hoewel dat gruwelijk overdreven is, was het wél de keerzijde van iets anders, nl. de Kerk het liefst zag dat iedereen op een gegeven moment ook de volheid van de erotiek leerde kennen. Want in een bepaald opzicht is seks spiritueel gezien slechts een afspiegeling van de éénwording met God. En slechts een 'lagere trap' van opstijging.

[Eulogía 0]

Quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 23:30:32 schreef Olorin het volgende: [...] M.i. zijn ze net zo christelijk als bijv. de Islam.

[Credible 0]

Wat ik van polygamie heb gezien, ook in groeperingen die een christelijke grondslag menen te hebben, is een samenlevingsvorm waarin één man meerdere vrouwen heeft.

Nooit één vrouw met meerdere mannen. Hoe zou dat nou komen?

Het christendom is in de basis polyamoir: houden van iedereen. Vertel eens iets nieuws.

[LoveMaster 0]

Quote:

Het christendom is in de basis polyamoir: houden van iedereen. Vertel eens iets nieuws.

Dus jij bent een voorstander van daadwerkelijke (en niet alleen metaforische) christelijke polyamorie?

[Michiel 14]

Praten over dergelijke zaken kan ook hier, dit topic opslot vanwege Spam.

[Michiel 14]

Heropend met een titel wijziging en verplaatsing van subforum.

[Credible 0]

Quote:

Op zaterdag 14 maart 2009 01:50:58 schreef LoveMaster het volgende: [...] Dus jij bent een voorstander van daadwerkelijke (en niet alleen metaforische) christelijke polyamorie?

Hoezo "dus"?

Nee.

[Jon 0]

Ja, als het nou beide kanten op zou gaan, dus ook vrouwen met meerdere mannen, dan zou het te verdedigen zijn. Het doet me zo denken aan het houden van vee op deze manier.

[LoveMaster 0]

Quote:

Op zondag 15 maart 2009 00:40:18 schreef Rudibu het volgende: [...] Hoezo "dus"?

Omdat je zegt dat het christendom in de basis polyamoir is.

[Aviator 0]

Quote:

Op vrijdag 13 maart 2009 22:53:13 schreef LoveMaster het volgende: In het nieuwe testament waarschuwde Paulus tegen prostitutie en drong aan op het monogame huwelijk. Het monogame huwelijk zorgde voor en betere positie van slaven, vrouwen en kinderen. Slaven werden niet meer gebruikt voor sex. Vrouw en kinderen werden verzekerd van een echtgenoot die zorgde voor een dak boven hun hoofd en brood op de plank. Deze christelijke boodschap was in die tijd een heel nieuwe en bijzondere boodschap en sprak vele mensen aan. sindsdien heeft de monogame relatie tussn man en vrouw en belangrijke plek gekregen binnen de moraal in de westerse samenleving.

Wat is volgens jou de reden dat Paulus deze manier van huwen heeft aangewezen als de juiste manier?

Quote:

In de christelijke wereld wordt ervan uitgegaan dat het huwelijk gebaseerd moet zijn op liefde. Polygamie, polyandrie en polyamorie worden daarmee meestal onverenigbaar geacht. De christelijke visie geeft de voorkeur aan een huwelijk tussen één man en één vrouw, dat in stand blijft gedurende het leven van beide partners. Dat neemt niet weg dat in samenlevingen waar polygamie of polyandrie gangbaar is, men de eigen gewoonten en gebruiken kan blijven volgen. Een voorbeeld daarvan zijn de christelijke Mormonen, die het polygame huwelijk kennen. Zo is het dus ook denkbaar dat als onze cultuur steeds meer open komt te staan voor polyamorie, dat ook het christendom zich steeds meer polyamoir zal ontwikkelen.

Aangezien de mormonen volgens de richtlijnen van credible niet onder christelijk vallen, ontgaat de inhoud van deze tekst denk ik, wellicht heb je een ander voorbeeld waarbij christenen en polygame huwelijk samen gaan?

Quote:

De tijden zijn veranderd, vrouwen werken waardoor ze zich van een inkomen verzorgen. De plek van de man als kostwinner is niet meer vanzelfsprekend. De toestand van in de tijd van Paulus behoort tot een ver verleden.

Denk je dat God ook veranderd is?

Quote:

Polyamorie is ook voor christenen een alternatief dat goed aansluit op de tijd waarin we nu leven, een leven waarin zelfontplooiing en innerlijke vrijheid de centrale thema's zijn

Oneens, dat wij mensen veranderen en de tijden waarin we ons bevinden, wil niet zeggen dat God veranderd en dat wat Paulus zegt zou moet veranderen...

Daarnaast denk ik dat wanneer we er op deze manier tegenaan gaan kijken, het beeld dat God en Zijn Bruid samen een huwelijk vormen volledig in het duigen zal vallen. We krijgen immers een totaal ander plaatje wat betreft het huwelijk.

[Annatar 0]

Je geeft zelf al aan dat de hele bijbel insteekt op monogamie. In het Oude Testament lopen alle huwelijken waarin sprake is van veelwijverij verkeerd af. Altijd ontstaan er problemen en het woord ook gebruikt als beeld voor het polytheïsme. Logisch als je beseft dat het huwelijk de metafoor is voor Gods relatie met Zijn verbondsvolk: man en vrouw staat voor God en de Kerk/Israël. Polygamie wordt dus gebruikt als tegenbeeld.

In het Nieuwe Testament is dit nog duidelijker als Jezus teruggrijpt op Genesis en dit duidelijk accentueert: de man zal zijn ouders verlaten om zich aan zijn vrouw te hechten. Het onderhouden van banden met meerdere vrouwen geldt als overspel. Paulus werkt het huwelijk verder uit. Het christendom is intrinsiek monogaam.

Dat de tijd veranderd is een kulargument. Toen het christendom ontstond was monogamie ook niet vanzelfsprekend in de christelijke Umwelt. In grote delen van de antieke wereld was monogamie een raar idee. Het christendom moet ook altijd de wereld uitdagen met haar goddelijke waarden i.p.v. zichzelf eraan aanpassen.

Wel in deze wereld maar niet van deze wereld.

[Robert Frans 1.653]

Punt is dat het huwelijk voor ons niet zozeer een handigheid voor de toekomst is, maar een voorafbeelding van het Huwelijk tussen de Bruidegom Christus en zijn Bruid de Kerk. Het gehele christelijke huwelijk is daarop gericht en vormt zo de basis van het ultieme offer dat man en vrouw elkaar schenken: zichzelf. Als gelovige mag je sowieso delen in die liefde, gehuwd of ongehuwd, en die liefde voorafbeelden in het christelijk huwelijk.

In het huwelijk blijf je tot de dood aan elkaar trouw, ondanks alle ruzies, zoals Christus eeuwig aan ons trouw is, ondanks onze zonden. In het huwelijk geef je je exclusief en totaal aan één persoon, zoals Christus zich exclusief en totaal aan één Kerk geeft. In het huwelijk sta je geheel open voor nieuw leven in de vorm van kinderen, zoals Christus met liefde altijd nieuw Leven in de Kerk roept, in de vorm van bekeerde en gedoopte gelovigen, kinderen van God.

Daar Christus één Bruidegom is en de Kerk één Bruid, voldoet polyamorie bepaald niet aan deze voorafbeelding en kan daardoor niet als basis dienen voor welk christelijk huwelijk ook. Wel voor andere levensvormen, zoals het religieuze en celibataire leven, maar niet voor het huwelijk. Daarom zal de Kerk enkel één man en één vrouw zich laten verbinden in het Huwelijk en dat verbond slechts bij de dood van één van de partners weer opheffen. Niet eerder, niet later, niet anders.

[LoveMaster 0]

Een aantal links die de geinteresseerde lezer kunnen verwijzen naar polyamorie/polygamie in het christendom:

Admod note: Links verwijderd, dit is argumenting by link, voor verdere uitleg verwijs ik je naar de FAQ

[LoveMaster 0]

[feedback]Wooww... wie zegt dat hier geargumenteerd werd tegen voorgaande post(s)? Gewoon info voor de geinteresseerde lezer. Lijkt me essentieel voor de discussie[/feedback]

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op zondag 15 maart 2009 12:11:33 schreef LoveMaster het volgende: [feedback]Wooww... wie zegt dat hier geargumenteerd werd tegen voorgaande post(s)? Gewoon info voor de geinteresseerde lezer. Lijkt me essentieel voor de discussie[/feedback]

pssst... het is de bedoeling dat je dat zelf een beetje onderbouwd. Als je bv. eerst een behoorlijke post schrijft en dán met een link komt, dan is het al heel iets anders.

Quote:

Op zaterdag 14 maart 2009 01:50:58 schreef LoveMaster het volgende: Dus jij bent een voorstander van daadwerkelijke (en niet alleen metaforische) christelijke polyamorie?

waarom maak je hier het onderscheid tussen daadwerkelijk en metaforisch? Ik denk dat het eerder andersom is, zoals ik al even toegelicht heb.

[LoveMaster 0]

Ik kom hier niet om pro of contra christelijke polyamorie te discussieren/argumenteren. Het zou ook kunnen zijn dat ik er zelf nog niet geheel uit ben. Dat lijkt mij wel een integere opstelling als je ergens nieuw komt, om dan eerst alle meningen even te polsen en daarvan te leren.

Wel vind ik dat anderen in een discussie goed geinformeerd moeten zijn over een onderwerp. Vandaar mijn links. Dat goed geinformeerd zijn geldt trouwens ook voor mijzelf. Vandaar dat ik me eerst een beetje inlees in het onderwerp en naar jullie luister.

Ik vind het daarom lichtelijk bevreemdend dat integere en informatieve links hier verwijderd worden. Want daar is een forum nu juist voor: om je de juiste links te geven over een onderwerp.