De Kerk, Apostolisch en Katholiek

[Bumblebee 7]

Quote:

Op donderdag 11 december 2008 13:21:14 schreef Cornelius van Wijck het volgende: Ik ken geen "zwarte balk"

Simpel, stel je een A4-tje voor.

Bovenaan staat een plaatje van een heuvel met drie kruisen erop, onderaan staat "gereformeerde kerk vrijgemaakt". Daartussenin bevindt zich een zwarte "balk" (dikke, getekende lijn) die het ononderbroken verloop tussen deze beide aangeeft. Hier en daar splitsen dunne lijntjes vanaf die balk af naar rechts met jaartallen en afkortingen erbij: 16-nogwat RKK, 1945 Ger.kerk syn. bijvoorbeeld (meer weet ik er dus niet uit mijn hoofd).

Tegenwoordig gaat het anders, hoor, op GKV scholen!

[Bumblebee 7]

Quote:

Op donderdag 11 december 2008 13:38:01 schreef de vegaloog het volgende: Meer informatie vind je op deze webstek .

Wat een boel!

Als ze het gezag van de Paus erkennen, waarom zijn ze dan niet "gewoon" stromingen binnen de Rooms-katholieke Kerk?

"Mag" dat niet vanwege de andere ritus?

(Wat is een ritus eigenlijk, de liturgie?)

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op donderdag 11 december 2008 15:15:38 schreef Bumblebee het volgende: Als ze het gezag van de Paus erkennen, waarom zijn ze dan niet "gewoon" stromingen binnen de Rooms-katholieke Kerk?

Zijn het toch feitelijk ook? En tja, de Gronigs/Leeuwardense katholieke Kerk deelt toevallig de ritus met nog wat andere Westerse Kerkjes, maar voor de rest verschillen we niet zo gek veel van zo'n Uniatenkerk hoor.

[Bumblebee 7]

Quote:

Op donderdag 11 december 2008 15:28:40 schreef Pius_XII het volgende: [...] Zijn het toch feitelijk ook? En tja, de Gronigs/Leeuwardense katholieke Kerk deelt toevallig de ritus met nog wat andere Westerse Kerkjes, maar voor de rest verschillen we niet zo gek veel van zo'n Uniatenkerk hoor.

OK duidelijk maar om even door te zaniken, waarom worden ze dan apart genoemd? ("Rooms-katholiek én de Uniaten" ipv "Rooms-katholiek")

[Gast Anon_phpbb]

Quote:

Op donderdag 11 december 2008 15:33:47 schreef Bumblebee het volgende: [...] OK duidelijk maar om even door te zaniken, waarom worden ze dan apart genoemd? ("Rooms-katholiek én de Uniaten" ipv "Rooms-katholiek")

Omdat de Uniaten niet Rooms katholiek zijn, maar Grieks katholiek, etc.

[Taquoriaan 0]

Quote:

Op donderdag 11 december 2008 15:28:40 schreef Pius_XII het volgende: [...] Zijn het toch feitelijk ook? En tja, de Gronigs/Leeuwardense katholieke Kerk deelt toevallig de ritus met nog wat andere Westerse Kerkjes, maar voor de rest verschillen we niet zo gek veel van zo'n Uniatenkerk hoor.

Had het ook niet te maken met het verschil tussen de Romeinse Ritus en bijv. de Byzantijnse Ritus?

Hoewel ik niet zeker weet of je van 'de' Romeinse Ritus kunt spreken nog, nu we zowel NOM als TLM hebben.

[Michiel 14]

* Michiel bergt het veger en blik weer op...

Admod note: Topic weer opgeruimd. Binnen een discussie is het fijn als er antwoord gegeven wordt op een vraag, die gesteld wordt om verwachtingen in kaart te brengen/ tot een beter verstaan te komen. Niet antwoorden en dit ontwijken wekt wrevel en ruis in de hand en komt een stichtende discussie niet ten goede.

[Gast Anon_phpbb]

-

[Machiavelli 0]

Quote:

Op donderdag 11 december 2008 15:57:41 schreef Cornelius van Wijck het volgende: 3. De katholieke Kerk in het spraakgebruik in landen waar andere christelijke kerken dominant zijn en de term "Rooms" wordt gebruikt om de suggestie te wekken dat de katholieke Kerk "gewoon één van de vele denominaties" is.

Wat het voor die mensen natuurlijk ook is en daarnaast om onderscheid te maken tussen de verscheidene kerken die zichzelf eveneens als katholiek en kerk beschouwen.

[Gast Anon_phpbb]

-

[wateengedoe2 0]

Quote:

Op donderdag 11 december 2008 10:16:05 schreef Cornelius van Wijck het volgende: [...]Dat neemt niet weg dat ook een Rooms katholiek moet zien dat de overeenkomst met de Lutherse kerken (theologisch) en de angelicaanse High Church (liturgisch) enorm groot zijn.

Klopt. Maar apostolisch en katholiek zijn ze daarmee nog niet.

Quote:

Als je het mij vraagt, is de situatie grofweg als volgt:

Goeie onderverdeling, lijkt me! Dit topic gaat w.m.b. over de Kerken (niet per ongeluk met hoofdletter) onder punt 2...

Quote:

2. De katholieke Kerk, Apostolisch en Katholiek Rooms katholieke Kerk, de Uniaten, de verschillende Oud Katholieke Kerken, Oosters Orthodoxe Kerken, Oriëntaalsorthodoxe Kerken

... en niet over die (niet per ongeluk met kleine k) in punt 3:

Quote:

3. De uiterst nauw verwante kerken, zo je wil "catholica", waarmee oecumene eenvoudig zou moeten zijn als de wil er is [...]Lutherse kerken, Angelicaanse kerken

Al hoop ik natuurlijk dat die oecumene ooit nog 'ns gaat werken. Het punt over rechtvaardigingsleer (luthers-katholieke overeenkomst uit 1999) is alvast een mooie stap op dat gebied. Mja, vooral het punt van vrouwelijke bisschoppen is een probleem. Als men dat in de OKK gaat doen, verhuizen die ook van 2 naar 3. Nu kom je bij de OKK en je ziet 'n man op 't altaar -> geldige Mis. Vrouw op 't altaar -> ongeldige Mis. Als er vrouwelijke bisschoppen zijn, is die link weg, want een man die door een vrouw is gewijd, heeft geen geldige wijding ontvangen.

[Sacerdos 0]

Quote:

Op donderdag 11 december 2008 10:16:05 schreef Cornelius van Wijck het volgende: [...] link Aangenomen dat die informatie klopt, heeft Sacerdos vanuit zijn kerk gelijk voor de angelicanen, en wellicht voor de lutheranen. Als Rooms katholiek zie ik het op het punt van de Lutheranen en de Angelicanen anders. Dat neemt niet weg dat ook een Rooms katholiek moet zien dat de overeenkomst met de Lutherse kerken (theologisch) en de angelicaanse High Church (liturgisch) enorm groot zijn. Als je het mij vraagt, is de situatie grofweg als volgt: 1. De katholieke Kerk, in volledige communio Rooms katholieke Kerk, de Uniaten 2. De katholieke Kerk, Apostolisch en Katholiek Rooms katholieke Kerk, de Uniaten, de verschillende Oud Katholieke Kerken, Oosters Orthodoxe Kerken, Oriëntaalsorthodoxe Kerken 3. De uiterst nauw verwante kerken, zo je wil "catholica", waarmee oecumene eenvoudig zou moeten zijn als de wil er is Rooms katholieke Kerk, de Uniaten, de verschillende Oud Katholieke Kerken, Oosters Orthodoxe Kerken, Oriëntaalsorthodoxe Kerken, Lutherse kerken, Angelicaanse kerken 4. De theologisch nauw verwante kerken, waarbinnen de verschillen echter te groot zijn voor een oecumene zonder leerstellige concessies Rooms katholieke Kerk, de Uniaten, de verschillende Oud Katholieke Kerken, Oosters Orthodoxe Kerken, Oriëntaalsorthodoxe Kerken, Lutherse kerken, Angelicaanse kerken, overige Episcopale kerken, Gereformeerde kerken (waaronder Hervormd, of andere lokale benamingen) op Calvinistische grondslag 5. De theologisch minder verwante kerken, waarbinnen slechts overeenstemming bestaat op hoofdlijnen leerstellig gebied, ofwel: het Christendom Rooms katholieke Kerk, de Uniaten, de verschillende Oud Katholieke Kerken, Oosters Orthodoxe Kerken, Oriëntaalsorthodoxe Kerken, Lutherse kerken, Angelicaanse kerken, overige Episcopale kerken, Gereformeerde kerken (waaronder Hervormd, of andere lokale benamingen) op Calvinistische grondslag, Evangelische kerken, Baptistengemeenten, etc. 6. Alles wat zich christelijk noemt, maar het niet eens met elkaar eens is over de meest essentiele leerstellige kwesties Rooms katholieke Kerk, de Uniaten, de verschillende Oud Katholieke Kerken, Oosters Orthodoxe Kerken, Oriëntaalsorthodoxe Kerken, Lutherse kerken, Angelicaanse kerken, overige Episcopale kerken, Gereformeerde kerken (waaronder Hervormd, of andere lokale benamingen) op Calvinistische grondslag, Evangelische kerken, Baptistengemeenten, etc., Mormonen, Quakers, Getuigen van Jehovah, etc.

Gelukkig zijn er mensen die weten waar het werkelijk over gaat een zeer goede uiteenzetting CvW,zo komen we verder.Maar goed deze discussie draad is dan ook voor de mensen met kennis vann zaken ,en gelukkig zijn er hier een paar.

[Machiavelli 0]

Zou jij mij nog de discrepantie tussen het beeld dat jij enerzijds schetst en het beeld dat anderzijds waarneem?

[Gast Anon_phpbb]

-

[Sacerdos 0]

Quote:

Op donderdag 11 december 2008 23:34:13 schreef Cornelius van Wijck het volgende: [...]Niet volgens Rome, dat klopt. Maar zelfs Rome had knap lang nodig om tot die conclusie te komen. [...]Ik zou daar niet méér vooruitlopen dan nodig. Laten we maar gewoon geduld hebben en bidden, lijkt mij.

Als we het hebben over de priesterres bij de Oud Katholieken hebben we het over de Oud Katholieken van de Unie van Utrecht ,met deze smartelijke beslissing zetten zij bij hun zelf de Apostolische Successie op het spel zoook bij de Anglicana.Er zijn ook Oud Katholieken buiten de Unie van Utrecht die dit alles afwijzen en zelfs de banden om het boven genoemde verbroken hebben,Dat zijn ook nog Oud Katholieken die de Tridentijnse Mis doen Ad Orientem,en die staan in de valide Apostolische Successie .

[de vegaloog 0]

Quote:

Op donderdag 11 december 2008 23:47:28 schreef Sacerdos het volgende: [...] Als we het hebben over de priesterres bij de Oud Katholieken hebben we het over de Oud Katholieken van de Unie van Utrecht ,met deze smartelijke beslissing zetten zij bij hun zelf de Apostolische Successie op het spel zoook bij de Anglicana.Er zijn ook Oud Katholieken buiten de Unie van Utrecht die dit alles afwijzen en zelfs de banden om het boven genoemde verbroken hebben,Dat zijn ook nog Oud Katholieken die de Tridentijnse Mis doen Ad Orientem,en die staan in de valide Apostolische Successie .

@ Sacerdos: Hoe kan ik jóu plaatsen in deze? Ben jij RK, OK, of iets anders, en binnen jouw Kerk of kerk, welke richting mag ik denken?

[Raido 0]

Dan zal ons-Sacredos wel Oud-Rooms-katholiek zijn.

[Gast Anon_phpbb]

-

[Raido 0]

Quote:

Op vrijdag 12 december 2008 08:52:03 schreef Cornelius van Wijck het volgende: [...] dat bestaat niet

En OF dat bestaat, Arnhem én Hengelo link Ook wel bekend als Onafhankelijke (Oud-)Rooms Katholieke Kerk (het lijken wel gereformeerden)...

Onze langste naam met haakjes is 'Oud Gereformeerde Gemeenten in Nederland (In Oprichting)'.

[Sacerdos 0]

Quote:

Op vrijdag 12 december 2008 00:15:05 schreef de vegaloog het volgende: [...] @ Sacerdos: Hoe kan ik jóu plaatsen in deze? Ben jij RK, OK, of iets anders, en binnen jouw Kerk of kerk, welke richting mag ik denken?

Vegaloog,je weet het dat er code zijn in de internet wereld en forum wereld ;NOOIT vragen in het openbaar naar privezaken.

Trouwens deze draad gaat daar ook niet over.

[Raido 0]

Quote:

Op vrijdag 12 december 2008 10:10:48 schreef Sacerdos het volgende: [...] Vegaloog,je weet het dat er code zijn in de internet wereld en forum wereld ;NOOIT vragen in het openbaar naar privezaken. Trouwens deze draad gaat daar ook niet over.

Deze draad gaat de hele tijd al ergens over namelijk een aantal hele duidelijk vragen (PAGINA 1) van Machiavelli áán jou en ik heb ook nog wat dingen aangestip en daar heb jij nog helemaal geen antwoord op gegeven.

Leuk dat je geloof en kerkgenootschap als privézaak ziet, maar wel andere gelovigen op privézaken aanvalt.

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op vrijdag 12 december 2008 09:20:59 schreef Harm-Jan het volgende: Onze langste naam met haakjes is 'Oud Gereformeerde Gemeenten in Nederland (In Oprichting)'.

Zou wel lachen zijn als ze ook een vestiging in Gasselterboerveenschemond hadden.

[Raido 0]

Quote:

Op vrijdag 12 december 2008 10:35:03 schreef Pius_XII het volgende: [...] Zou wel lachen zijn als ze ook een vestiging in Gasselterboerveenschemond hadden.

Vestiging... het is geen bouwmarkt Maar goed, we wachten op het grote relaas van Sacredos.

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op vrijdag 12 december 2008 10:37:07 schreef Harm-Jan het volgende: Vestiging... het is geen bouwmarkt

Bouwers op het fundament van de hoeksteen toch? (Op dit soort momenten baal ik altijd dat m'n Bijbelse metaforen tekortschieten. )

[Gast Anon_phpbb]

-