Islamitische banken en de kredietcr

[dialoog_zoeker 0]

Quote:

Op dinsdag 18 november 2008 00:37:13 schreef Borkdude het volgende: Nieuw-testamentisch bankieren: Lucas 6:35 Nee, heb je vijanden lief, doe goed en leen geld aan anderen zonder iets terug te verwachten; dan zullen jullie rijkelijk worden beloond, en zullen jullie kinderen van de Allerhoogste zijn, want ook hij is goed voor wie ondankbaar en kwaadwillig is.

[Raido 0]

Quote:

Op dinsdag 18 november 2008 10:16:17 schreef dialoog_zoeker het volgende: [...]Misschien wel!

Ja en misschien ook wel niet!

[dialoog_zoeker 0]

Quote:

Op dinsdag 18 november 2008 10:17:15 schreef Harm-Jan het volgende: [...]Weet je dat de G8 een tijdje terug kwijtschelding van schulden heeft geopperd (en volgens mij komt dat er ook aan als het al niet geweest is)? link

Ze moeten het systeem natuurlijk in gang houden.

Quote:

Daarnaast is het de vraag of 'sommige arme landen' misschien niet gewoon wat beter op hun kapitaalstromen moeten letten. Wat 'sommige arme landen' besteden shockerend weinig aan onderwijs, gezondheid en infrastructuur, maar via-via heel veel in vriendjespolitiek, mooie bling en grote wapens.

Wat je hier noemt klopt precies. Maar als jij die slechte dictaturen geld leent en het geld met rente terugverwacht van die arme onderdrukte mensen, vind ik jou niet beter dan die dictaturen

[dialoog_zoeker 0]

Quote:

Op dinsdag 18 november 2008 10:18:34 schreef Harm-Jan het volgende: [...]Ja en misschien ook wel niet!

OK. misschien wel of misschien niet.

[Raido 0]

Quote:

Op dinsdag 18 november 2008 10:21:27 schreef dialoog_zoeker het volgende: [...]Ze moeten het systeem natuurlijk in gang houden.[...]Wat je hier noemt klopt precies. Maar als jij die slechte dictaturen geld leent en het geld met rente terugverwacht van die arme onderdrukte mensen, vind ik jou niet beter dan die dictaturen

Hetzelfde geld voor islamitische banken, die lenen ook geld alleen met een vastgesteld bedrag voor de tijd (zoals ik in de openingpost heb gelezen). Dan moeten ze dat geld toch ook gewoon terug betalen?

Het zou dus beter zijn om die landen helemaal geen geld te lenen, of die landen moeten gewoon hun geld investeren zodat ze het wel terug kunnen betalen.

[dialoog_zoeker 0]

Quote:

Op dinsdag 18 november 2008 10:23:27 schreef Harm-Jan het volgende: [...]Hetzelfde geld voor islamitische banken, die lenen ook geld alleen met een vastgesteld bedrag voor de tijd (zoals ik in de openingpost heb gelezen). Dan moeten ze dat geld toch ook gewoon terug betalen?

De winst die de islamitische bank maakt is van te voren vastgelegd. Het is dus niet zo dat het elke jaar toeneemt. Sommige arme landen hebben al het geleende geld betaald, wat ze nu betalen is de bijgekomen rente die elke jaar maar toeneemt. Why Islam has prohibited Interest

Quote:

Het zou dus beter zijn om die landen helemaal geen geld te lenen, of die landen moeten gewoon hun geld investeren zodat ze het wel terug kunnen betalen.

Dit is een optie.

[JoostG 27]

Quote:

Op dinsdag 18 november 2008 10:14:40 schreef dialoog_zoeker het volgende: Is dit een nieuwe forumregel? Moet ik het doel van een geopende topic melden?

Neu, maar voor de duidelijkheid zou dat wel mooi zijn. Dan weerhoudt mij van eventuele ongegronde vooroordelen in de toekomst

Doel?

[Machiavelli 0]

Quote:

Op dinsdag 18 november 2008 10:14:40 schreef dialoog_zoeker het volgende: Is dit een nieuwe forumregel? Moet ik het doel van een geopende topic melden?

Het zou fijn zijn als er iig. meer staat ipv. een nietszeggend nieuwsbericht zonder verdere vraagstelling.

[Machiavelli 0]

DEN HAAG (ANP) - Minister Verburg (LNV) wil de garantstelling voor duurzame investeringen door glastuinders verhogen van 1,2 miljoen naar 2,5 miljoen euro per aanvraag.

Ondernemers zullen daardoor meer gaan investeren in duurzame en energiezuinige kassen, verwacht de CDA-bewindsvrouw. Als het misgaat, staat haar ministerie garant voor 80 procent van het geleende bedrag. Een akkoord hierover is donderdag gesloten met de Rabobank en met LTO Nederland.

De extra garantstelling moet nog voor goedkeuring aan de Europese Commissie worden voorgelegd. Het maakt deel uit van een breder pakket aan maatregelen voor tuinders.

Verburg kondigde al aan dat volgend jaar een „aardwarmtefonds†van start gaat om het risico van „misboringen†op te vangen. Tuinders kunnen met warm water, dat van grote diepte omhoog wordt gehaald, hun kassen verwarmen. Voor de regeling om dit te stimuleren stelt het Rijk 10 miljoen euro beschikbaar en de Rabobank 5 miljoen.

Ook kunnen tuinders gebruikmaken van investeringsregelingen voor energiezuinige kassen of kassen die energie gaan leveren. Daarvoor is tot en met 2011 nog 147 miljoen beschikbaar.

link

[Gast Anon_phpbb]

-

[Asteraceae 0]

Quote:

Op dinsdag 18 november 2008 10:47:59 schreef Machiavelli het volgende: DEN HAAG (ANP) - Minister Verburg (LNV) wil de garantstelling voor duurzame investeringen door glastuinders verhogen van 1,2 miljoen naar 2,5 miljoen euro per aanvraag. Ondernemers zullen daardoor meer gaan investeren in duurzame en energiezuinige kassen, verwacht de CDA-bewindsvrouw. Als het misgaat, staat haar ministerie garant voor 80 procent van het geleende bedrag. Een akkoord hierover is donderdag gesloten met de Rabobank en met LTO Nederland. De extra garantstelling moet nog voor goedkeuring aan de Europese Commissie worden voorgelegd. Het maakt deel uit van een breder pakket aan maatregelen voor tuinders. Verburg kondigde al aan dat volgend jaar een „aardwarmtefonds†van start gaat om het risico van „misboringen†op te vangen. Tuinders kunnen met warm water, dat van grote diepte omhoog wordt gehaald, hun kassen verwarmen. Voor de regeling om dit te stimuleren stelt het Rijk 10 miljoen euro beschikbaar en de Rabobank 5 miljoen. Ook kunnen tuinders gebruikmaken van investeringsregelingen voor energiezuinige kassen of kassen die energie gaan leveren. Daarvoor is tot en met 2011 nog 147 miljoen beschikbaar. link

Behalve dat de totale beschikbhare hoeveelheid geld veel te klein is.

Maar het is een goede en verantwoorde manier van geld uitlenen, met rente.

[Nunc 0]

Quote:

Op maandag 17 november 2008 14:19:42 schreef dialoog_zoeker het volgende: (..) Islamitisch bankieren Islamitisch bankieren betekent bankieren aan de hand van de sharia. De sharia is de islamitische wetgeving die voortkomt uit de koran en de overleveringen van de profeet Mohammed. Een van de belangrijkste dingen binnen het islamitisch bankieren is dat er geen rente (riba) mag worden geheven. Rente is volgens de koran namelijk verboden (haram) . De reden hiervoor is dat door middel van rente woekerwinsten kunnen worden gemaakt. (..) Natuurlijk willen ook islamitische banken wel winst maken. Maar hier bestaan andere regels voor. Een voorbeeld hiervan is dat wanneer je bij een islamitische bank geld leent je daar ook voor moet betalen, maar dit te betalen bedrag staat van te voren vast . Dit is het essentiële verschil met een westerse bank. Want het feit dat de rente omhoog en omlaag kan gaan (..)

los van het feit dat het huidige financiele systeem onverantwoordelijk en hebzuchtig-kapitalistisch is, heb ik een vraag over de rente.

Eerst zeg je dat rente verboden is volgens de koran, en even later zeg je dat je wel degelijk rente moet betalen bij een islamitische bank, maar dat die rente vast ligt, in plaats van variabel is. Ik mis ongetwijfeld iets, maar een vaste rente (betalen voor te lenen geld) is nog steeds een rente, en die was verboden volgens de koran.

[Dubito 0]

Islamitisch bankieren is kinderspel.

- Het staat in geen verhouding met westers bankieren (qua hoeveelheid belegd vermogen etc) Het is al erg moeilijk om uberhaupt informatie te vinden over de omvang van islamitisch bankieren, maar na veel zoeken vond ik getallen rond de $ 200 miljard wereldwijd op islamitische sites. Welnu , dat is een schijntje vergeleken met de westerse, alleen het kleine Nederland zelf is qua bankieren al groter dan alle islamitische banken bij elkaar. Wereldwijd is de geschatte omvang van banken in totaal $ 75 duizend miljard oftwel 375 keer zo groot.

- De weinige rijken in islamitische landen (olieboeren, machthebbers, enkele zakenfamilies) bankieren overwegend westers. Ze stoppen wel her en der een miljoentje in zo'n islamitisch fonds, maar dat is voor public relations.

- Het is dus geen oplossing voor de crisis want het heeft nauwelijks invloed op het geheel in wereldwijde schaal.

[Gast Anon_phpbb]

-

[Dostojevski 0]

Het zou toch kunnen dat het wel net voor die rem zorgt die voorkomt dat het systeem oververhit raakt. Maar als ik dan zie dat de Rabobank die rem ook al heeft gevonden, waarom dan nog shariabanken?

Het klinkt ook wel erg socialistisch trouwens.

[dialoog_zoeker 0]

Quote:

Op dinsdag 18 november 2008 12:25:25 schreef Dubito het volgende: Islamitisch bankieren is kinderspel. - Het staat in geen verhouding met westers bankieren (qua hoeveelheid belegd vermogen etc) Het is al erg moeilijk om uberhaupt informatie te vinden over de omvang van islamitisch bankieren, maar na veel zoeken vond ik getallen rond de $ 200 miljard wereldwijd op islamitische sites. Welnu , dat is een schijntje vergeleken met de westerse, alleen het kleine Nederland zelf is qua bankieren al groter dan alle islamitische banken bij elkaar. Wereldwijd is de geschatte omvang van banken in totaal $ 75 duizend miljard oftwel 375 keer zo groot. - De weinige rijken in islamitische landen (olieboeren, machthebbers, enkele zakenfamilies) bankieren overwegend westers. Ze stoppen wel her en der een miljoentje in zo'n islamitisch fonds, maar dat is voor public relations. - Het is dus geen oplossing voor de crisis want het heeft nauwelijks invloed op het geheel in wereldwijde schaal.

Veel moslims waren inderdaad niet bewust van hun religieuze plichten, maar verandert in een razendsnel tempo. Dat is ook reden waarom westerse banken nu erg geintresseerd in islamitch bankeieren.

Quote:

Islamitisch bankieren / Zakenwereld Londen stort zich ijverig op moslim-miljarden Islamitisch bankieren groeit in een razendsnel tempo. Londen moet, als het aan de Britse regering ligt, het wereldcentrum worden voor ’Islamic Finance’. reacties (18) print stuur artikel door In de golfstaten stromen de oliedollars binnen. Maar niet alleen de aanhoudend hoge olieprijs zorgt voor de duizelingwekkende groei van de markt voor islamitisch bankieren. De aanslagen op het World Trade Center in New York hebben geleid tot een toenemend zelfbewustzijn onder religieuze moslims. „Bovendien trokken veel golfstaten hun beleggingen terug uit Amerikaâ€, zegt Samer Hijazi, gespecialiseerd in islamitisch bankieren bij KMPG. „Islamitisch bankieren is met een jaarlijks groeipercentage van 10 tot 15 procent de snelst groeiende markt binnen de financiële sector.†De islam verbiedt het vragen van rente (riba in het Arabisch), terwijl dat juist de hoeksteen is van alle financiële transacties in de ’westerse’ wereld. „Zo lenen islamitische banken geen geld aan ondernemingen, maar investeren vaak als een durfkapitalist die meedeelt in de winsten en verliezenâ€, zegt Samer. Het delen van risico en rendement tussen geldgever en –nemer is binnen de islam één van de leidende principes. Speculatie is verboden. Evenals investeringen in zondige activiteiten als gokken, brouwerijen, porno-, tabaks- of de wapenindustrie. Iets meer dan dertig jaar geleden werden de eerste islamitische bank opgericht. Nu hebben veel zakenbanken in de Londense City een speciaal team voor islamitisch bankieren. Er worden steeds inventievere kapitaalmarktfinancieringen bedacht waarvan het rendement kan concurreren met traditionele financieringsinstrumenten. De Duitse deelstaat Saksen-Anhalt heeft een 100 miljoen euro islamitische obligatie (sukuk) uitgegeven, terwijl een 3,5 miljard dollar sukuk voor Dubai Ports meer dan drie keer was overschreven door de grote belangstelling van niet-moslim investeerders. Bij een sukuk wordt het rendement bepaald door de winst van de onderneming in plaats van de jaarlijkse vaste rentevergoeding over het belegde vermogen. Er staat wereldwijd voor 41 miljard dollar aan zulke islamitische obligaties uit. In de Golfstaten groeit deze obligatiemarkt sinds 2001 gemiddeld jaarlijks met 45 procent, aldus kredietbeoordelaar Moody’s. Geen wonder dat de Britse minister van Financiën Gordon Brown op allerlei manieren de groei van islamitische bankieren fiscaal aanmoedigt. Nu gelden dezelfde regels voor islamitische als ’conventionele’ financiële producten. Als het aan Brown ligt dan gaat London de concurrentie aan met financiële centra in de Golf –Dubai, Bahrein, Doha- en Maleisië om het internationale platform te worden voor islamitisch bankieren. De 1,6 miljoen Britse moslims kunnen bij verschillende consumentenbanken ’halal’ rekeningen-courant, hypotheken en verzekeringen afsluiten. Volgens onderzoek van Lloyds TSB zou meer dan 75 procent van hen liever islamitisch bankieren. In de afgelopen drie jaar is de markt voor moslimhypotheken in het Verenigd Koninkrijk gegroeid tot meer dan een 750 miljoen euro. Wie een islamitische hypotheek wil, hoeft overigens niet te bewijzen moslim te zijn. Iedereen kan in Engeland kiezen voor islamitische bankproducten. De Britse regering heeft sinds 2003 verschillende belasting- en wetswijzigingen doorgevoerd om islamitische financiële producten te faciliteren. Het begon met het mogelijk maken van consumentenhypotheken. Om rente te omzeilen bestaat een islamitische financiële transactie vaak uit meerdere onderdelen: de bank koopt land en verkoopt dat vervolgens terug aan de consument. Over elke transactie zou overdrachtbelasting betaald moeten worden, maar in 2003 wijzigde de regering de wet zodat er binnen een bepaalde islamitische hypotheekvorm geen meerdere keren overdrachtsbelasting betaald hoeft te worden. Sinds 2005 zijn alle islamitische hypotheekvormen mogelijk zonder extra overdrachtsbelasting te betalen. Vorig jaar is de wet ook aangepast om voor islamitische spaarrekeningen en leningen dezelfde belastingregels te laten gelden als voor ’conventionele’ bankproducten. Ook werd geregeld dat islamitische bankdiensten onder het toezicht van de de Britse Autoriteit Financiële Markten kwam te vallen. Sinds dit jaar kunnen banken ook zonder belemmeringen ’halal’ leningen verstrekken aan ondernemingen. Hiervoor waren fiscale aanpassingen nodig. heeft het ministerie van Financiën aanpassingen moeten maken in het directe belastingstelsel zodat sales-and-lease back constructies en koop-op-afbetaling op dezelfde manier belast worden als een ’gewone’ lening.

Bron

[Gast Anon_phpbb]

-

[dialoog_zoeker 0]

Quote:

Op dinsdag 18 november 2008 12:23:59 schreef Nunc het volgende: [...] los van het feit dat het huidige financiele systeem onverantwoordelijk en hebzuchtig-kapitalistisch is, heb ik een vraag over de rente. Eerst zeg je dat rente verboden is volgens de koran, en even later zeg je dat je wel degelijk rente moet betalen bij een islamitische bank, maar dat die rente vast ligt, in plaats van variabel is. Ik mis ongetwijfeld iets, maar een vaste rente (betalen voor te lenen geld) is nog steeds een rente, en die was verboden volgens de koran.

Een islamitische bank mag iemand niet geld lenen en rente terug verwachten. Hij Mag wel in jou investeren en de winst en verlies delen. In het westerse bankieren, lopen de banken geen enkel risico.

[Gast Anon_phpbb]

-

[dialoog_zoeker 0]

Quote:

Op donderdag 20 november 2008 09:53:44 schreef Cornelius van Wijck het volgende: Tsja, de islamitisch-bankierenhype. Ik was recent op een congres in Istanbul, onder andere over dit onderwerp, en het spijt me ernstig voor je, maar daar was vooral een tweetal zaken duidelijk: - de supporters van de hype zijn zonder enige twijfel uitermate gelovige moslims, maar ook zij hebben donders goed door dat het om een nogal marginaal gebeuren gaat.

Dat is jou indruk in Istanbul, neem ik aan.

Quote:

- groeipercentages van dubbele cijfers zijn leuk, maar pas als we over een marktaandeel van dubbele cijfers praten, hebben we het over méér dan een hype. Daarvan is nog lang geen sprake.

In het artikel van trouw, wat betrouwbaarder overkomt dan jou indruk in Istanbul, kunnen we tot de conclusie dat het niet om een hype gaat.

Quote:

Dialoog_zoeker, heb je, eerlijk gezegd, enig benul van dit onderwerp, of vond je het gewoon wel een leuk berichtje dat positief was over iets islamitisch zonder dat je er werkelijk iets van begrijpt? Als je er wel iets van begrijpt, reageer dan eens inhoudelijk op mijn vorige bericht.

Ik kom hier op terug, als je niet erg vindt. Want hiervoor moet ik wel de details bekijken/lezen.

[dialoog_zoeker 0]

Quote:

Op donderdag 20 november 2008 10:08:14 schreef Cornelius van Wijck het volgende Dialoog_zoeker, als je dialoog wil, is luisteren ook wel handig. Ik heb volgens mij redelijk aangegeven dat ik goed op de hoogte ben van sharia-accounting, waar "islamitisch bankieren" een plaats in heeft.

Dat heb ik gemerkt. Vandaar dat ik eerst aantal zaken wil onderzoeken voordat ik iets roep.

Quote:

Je mag ook gewoon zeggen dat je niet weet waarover je praat, even goede vrienden, maar dan kunnen we er verder wel over ophouden.

Ik kom hierop met meer deskundigheid terug. Maar als je een echte deskundige wilt luisteren, raad ik je volgende film aan:

[Sacerdos 0]

De onbetrouwbaarheid van een zogenaamde islam mohammedaan bank is spreekwoordelijk;het zijn eigenlijk geen banken en de normale bank wil met die islammafia niets te maken hebben.

En met de zogenaamde bank crisis is een goede zuivering dat de bomen niet tot in de Hemel groeien dus een ieder staat weer met beiden benen op de grond,niets mis mee.Plus dat de crisis subliem opgevangen is.

[dialoog_zoeker 0]

Ben je weer aan het schelden Sacerdos? Wanneer ga jij leren anderen te respecteren?

[Gast Anon_phpbb]

-

[Gast Anon_phpbb]

Wat behandelde dat congres als ik vragen mag? Alleen het 'islamitisch' bankieren in Europa of de economische regels binnen de Islam. Volgens mij zit daar nog wel een verschil in namelijk. En hoezo vonden moslims het ook een 'marginaal gebeuren'? Wat precies?