Paspoort en geboorte- vaderland.

[Sacerdos 0]

STELLING.

Als mwen in een land geboren is en men gaat verhuizen naar ander land en men krijgt na verloop van tijd een paspoort van dat land wil nog niet zeggen dat je het dan ook bent zoals de oorspronkelijke inwoners;dus.....

een marokaan ment een Nederlands paspoort is daarmee ook nog geen Nederlander .Zo ook de Engels man,Italiaan enz enz enz.Zij hebben wel dat zij mede Europeaan zijn.

Een Hollander/Nederlander met een zeg maar Amerikaans paspoort is zogenaamd Amerikaan maar zal altijd een Hollander/Nederlander blijven.

U reacties op deze stelling zijn welkom.

[hopeloos 0]

Daar ben ik het in grote lijnen wel mee eens.

Als het om volwassenen gaat tenminste.

Voor kinderen zal het niet automatisch gelden. zo zijn mijn neefje en nichtje die in Londen wonen toch echt veel meer Engels dan Nederlands

[diakio 0]

In sociologische zin heb je zonder meer gelijk, lijkt me. Volgens mij is het zelfs een vrij bekend verschijnsel dat emigranten min of meer stil blijven staan in hun nationale identiteit, waardoor Nederlanders in Canada welhaast "Nederlandser" zijn dan de Nederlanders.

Juridisch is in Nederland de zaak heel simpel. De Grondwet, artikel 2, eerste lid, stelt: De wet regelt wie Nederlander is. De Rijkswet op het Nederlanderschap leert dat de hoofdregels zijn:

1. Nederlander is het kind waarvan ten tijde van zijn geboorte de vader of de moeder Nederlander is, alsmede het kind van een Nederlander die voordien is overleden.

2. Na het afleggen van een daartoe strekkende schriftelijke verklaring verkrijgt door een bevestiging als bedoeld in het tweede lid het Nederlanderschap:

a.

de toegelaten meerderjarige vreemdeling die in Nederland, de Nederlandse Antillen of Aruba, is geboren en aldaar sedert zijn geboorte hoofdverblijf heeft;

b.

de vreemdeling die in Nederland, de Nederlandse Antillen of Aruba, is geboren, aldaar gedurende een onafgebroken periode van tenminste drie jaren toelating en hoofdverblijf heeft en sedert zijn geboorte staatloos is;

c.

de minderjarige vreemdeling die door een Nederlander is erkend of zonder erkenning door wettiging het kind van een Nederlander is geworden, indien hij na de erkenning of wettiging zonder erkenning gedurende een onafgebroken periode van tenminste drie jaren verzorging en opvoeding heeft genoten van de Nederlander door wie hij is erkend of wiens kind hij door wettiging is geworden;

d.

de minderjarige vreemdeling die krachtens Nederlandse rechterlijke beslissing of bij zijn geboorte van rechtwege onder het gezamenlijk gezag is komen te staan van een niet-Nederlandse vader of moeder en een ander die Nederlander is, indien hij na het instellen van dat gezag gedurende een onafgebroken periode van tenminste drie jaren verzorging en opvoeding heeft genoten van deze Nederlander, en hij zijn hoofdverblijf niet heeft in het land waarvan hij onderdaan is. Op de minderjarige die ten tijde van het afleggen van de verklaring de leeftijd van zestien jaar nog niet heeft bereikt, is het derde lid van dit artikel niet van toepassing;

e.

de meerderjarige vreemdeling die sedert het bereiken van de leeftijd van vier jaar toelating en hoofdverblijf heeft in Nederland, de Nederlandse Antillen of Aruba;

f.

de meerderjarige vreemdeling die te eniger tijd het Nederlanderschap of de staat van Nederlands onderdaan-niet-Nederlander heeft bezeten en in Nederland, de Nederlandse Antillen of Aruba tenminste één jaar toelating voor onbepaalde tijd en hoofdverblijf heeft tenzij hij het Nederlanderschap heeft verloren op grond van artikel 15, eerste lid, onder d;

g.

de vreemdeling die gedurende tenminste drie jaren de echtgenoot is van een Nederlander en gedurende een onafgebroken periode van tenminste vijftien jaren toelating en hoofdverblijf heeft in Nederland, de Nederlandse Antillen of Aruba;

h.

de vreemdeling die de leeftijd van vijf en zestig jaar heeft bereikt en gedurende een onafgebroken periode van tenminste vijftien jaren toelating en hoofdverblijf heeft in Nederland, de Nederlandse Antillen of Aruba.

3. Met inachtneming van de bepalingen van dit Hoofdstuk verlenen Wij op voordracht van Onze Minister het Nederlanderschap aan vreemdelingen die daarom verzoeken.

[Raido 0]

Wat maakt jou Nederlander dan? Je paspoort toch? Misschien je taal, wat nog meer? De opa van mijn vriendin is een Savoenees, ofwel iemand van het Indonesische eilandje Savoe/Savu. Hij heeft een Nederlands paspoort en spreekt aardig Nederlands en woont hier vanaf zijn twintigste of iets dergelijks. Volgens jou definitie is hij dus geen Nederlander..

Een Hollander ben je alleen als je uit Holland komt.

[diakio 0]

Quote:

Op maandag 22 september 2008 10:19:16 schreef Raido het volgende: Wat maakt jou Nederlander dan? Je paspoort toch?

Strikt genomen maakt de wet je Nederlander, en geeft je Nederlanderschap recht op een paspoort

[Sacerdos 0]

Ook jij kan niet goed lezen Raido er staat niet voor niets HOLLANDER/NEDERLANDER.

Diakio,inderdaad gaat het meer om het sociologische wat oneindig sterk is,de mensen van de gebiedsdelen over zee zijn logisch Nederlander.

De vraag is ook natuurlijk of paspoort verstrekking altijd zo verstandig is.een verblijsvergunning van zeg maar 5 jaar zou veel beter zijn.

[diakio 0]

Quote:

Op maandag 22 september 2008 10:27:11 schreef Sacerdos het volgende: Ook jij kan niet goed lezen Raido er staat niet voor niets HOLLANDER/NEDERLANDER. Diakio,inderdaad gaat het meer om het sociologische wat oneindig sterk is,de mensen van de gebiedsdelen over zee zijn logisch Nederlander. De vraag is ook natuurlijk of paspoort verstrekking altijd zo verstandig is.een verblijsvergunning van zeg maar 5 jaar zou veel beter zijn.

Helemaal mee eens. Het relatieve gemak waarmee je het Nederlanderschap verwerft lijkt me weinig zinnig. Zelfs een immigratieland als de VS, Canada, Australië, doen daar heel wat moeilijker over.

Het basisprincipe van de Nederlandse wet is: wie er om vraagt kan Nederlander worden. Dat lijkt me niet helemaal van realisme getuigen.

[Raido 0]

Quote:

Ook jij kan niet goed lezen Raido er staat niet voor niets HOLLANDER/NEDERLANDER.

Wel dan ben ik dat niet, ik ben maximaal een Tukker/Nederlander. Er staat inderdaad Hollander/Nederlander maar ik moet maar raden wat je daar mee bedoeld. Die mensen die overkomen worden dan gewoon Marrokaan/Nederlander. Sociologisch zijn ze wat anders, ze zijn stukken meer Nederlander dan een gewone Marrokaan, maar toch nog steeds hebben ze hun Mocroots. Net als ik Tukkerse roots heb.

Quote:

Diakio,inderdaad gaat het meer om het sociologische wat oneindig sterk is,de mensen van de gebiedsdelen over zee zijn logisch Nederlander.

Toen opa overkwam was Indonesië echter geen 'overzees gebiedsdeel' meer, daarnaast zijn Indo's sociologisch gezien toch een tikkeltje anders dan jou Hollander/Nederlander. Overigens, zelfs een Branbander/Nederland, Zeeuw/Nederlander en een Tukker/Nederlander zijn sociologisch heel wat anders dan de Hollander/Nederlander.

[diakio 0]

Geboren Limburger, Brabantse roots, Haagse ouders, Nederlands paspoort, ultramontaan katholiek. Wat ik het meeste ben, levert het minst zichtbare paspoort op

[mohamed 0]

Dubieuze draad, kan beter meteen op slot, gezien het taalgebruik van de T.S. vraag ik me zeer af of hij zelf wel een Nederlander is.

[Sacerdos 0]

Quote:

Op maandag 22 september 2008 10:31:54 schreef Raido het volgende: [...]Wel dan ben ik dat niet, ik ben maximaal een Tukker/Nederlander. Er staat inderdaad Hollander/Nederlander maar ik moet maar raden wat je daar mee bedoeld. Die mensen die overkomen worden dan gewoon Marrokaan/Nederlander. Sociologisch zijn ze wat anders, ze zijn stukken meer Nederlander dan een gewone Marrokaan, maar toch nog steeds hebben ze hun Mocroots. Net als ik Tukkerse roots heb. [...]Toen opa overkwam was Indonesië echter geen 'overzees gebiedsdeel' meer, daarnaast zijn Indo's sociologisch gezien toch een tikkeltje anders dan jou Hollander/Nederlander. Overigens, zelfs een Branbander/Nederland, Zeeuw/Nederlander en een Tukker/Nederlander zijn sociologisch heel wat anders dan de Hollander/Nederlander.

Natuurlijk zijn ze anders maar behorden of behoren tot het staatverband Nederland en een gebiedsdeel overzee is Nederland.

Maar daar gaat deze draad niet over het gaat over de buitenlander met een NL paspoort.

[Raido 0]

Een buitenlander met een Nederlands paspoort is ook Nederlander.

[Sacerdos 0]

Quote:

Op maandag 22 september 2008 12:49:23 schreef Raido het volgende: Een buitenlander met een Nederlands paspoort is ook Nederlander.

De buitenlander bezit een NL paspoort maar dat zegt niets,en zou ook geen NL paspoort moeten hebben hooguit een tijdelijke verblijfsvergunning maar meer ook niet.

[mohamed 0]

Quote:

Op maandag 22 september 2008 13:00:36 schreef Sacerdos het volgende: [...] De buitenlander bezit een NL paspoort maar dat zegt niets,en zou ook geen NL paspoort moeten hebben hooguit een tijdelijke verblijfsvergunning maar meer ook niet.

En de joden dan?

[Olorin 154]

Quote:

Op maandag 22 september 2008 13:00:36 schreef Sacerdos het volgende: [...] De buitenlander bezit een NL paspoort maar dat zegt niets

Jewel, het zegt dat je Nederlander bent.

[Raido 0]

Quote:

Op maandag 22 september 2008 13:00:36 schreef Sacerdos het volgende: [...] De buitenlander bezit een NL paspoort maar dat zegt niets,en zou ook geen NL paspoort moeten hebben hooguit een tijdelijke verblijfsvergunning maar meer ook niet.

Als het toch niets zegt maakt het ook geen bal uit of hij wel of geen paspoort heeft.

[mohamed 0]

Het zou mij beter lijken om de douaniers de bevoegdheid te geven elke buitenlander bij aankomst een Nederlands paspoort met een uitkering te verstrekken, dan ben je van alle gezeur af!

[Machiavelli 0]

Quote:

Op maandag 22 september 2008 13:18:55 schreef mohamed het volgende: [...] En de joden dan?

En de Joden moeten er weer bijgesleept worden hoor.

[Raido 0]

Eigenlijk vind ik het stiekem wel een goede vraag.. De mensen wonen vaak al generaties lang in Nederland en zijn voor ons gewoon doodnormale Nederlanders, maar Sacredos zal het hier mee oneens zijn omdat ze vaak sociaal gezien, Joods zijn.

[Machiavelli 0]

Quote:

Op maandag 22 september 2008 14:25:35 schreef Raido het volgende: Eigenlijk vind ik het stiekem wel een goede vraag.. De mensen wonen vaak al generaties lang in Nederland en zijn voor ons gewoon doodnormale Nederlanders, maar Sacredos zal het hier mee oneens zijn omdat ze vaak sociaal gezien, Joods zijn.

Sacerdos zag mensen uit overzeese gebieden ook als Nederlander. En gezien het ogenschijnlijk ontbreken van racistische sentimenten bij 'dos zie ik niet in waarom Joden een speciaal geval zouden zijn.

[Raido 0]

Het zijn ausländer, als 'Dos stelt dat Nederlanders in Amerika zogenaamde Amerikanen zijn (hij heeft het verder nog niet echt uitgebouwd dus ik neem dit aan dat Nederlanders in Amerika tot in de nimmereindigende eeuwigheid geen Amerikaan zullen worden) dan zijn Joden hier ook zogenaamde Nederlanders en hadden derhalve nooit een paspoort moeten krijgen maar een verblijfsvergunning.

[mohamed 0]

Quote:

Op maandag 22 september 2008 14:41:16 schreef Raido het volgende: Het zijn ausländer, als 'Dos stelt dat Nederlanders in Amerika zogenaamde Amerikanen zijn (hij heeft het verder nog niet echt uitgebouwd dus ik neem dit aan dat Nederlanders in Amerika tot in de nimmereindigende eeuwigheid geen Amerikaan zullen worden) dan zijn Joden hier ook zogenaamde Nederlanders en hadden derhalve nooit een paspoort moeten krijgen maar een verblijfsvergunning.

Exact, dat is een rechte lijn trekken Mach, wat jij bezigt heet in het simpelste geval positieve discriminatie.

[Raido 0]

Hm, op zich kunnen we die joden eigenlijk gewoon terugsturen naar Israël..

[mohamed 0]

Quote:

Op maandag 22 september 2008 14:57:47 schreef Raido het volgende: Hm, op zich kunnen we die joden eigenlijk gewoon terugsturen naar Israël..

Ja en Mach met ze mee!

[Raido 0]

Onder het motto 'de middenmuur des afscheids is weggevallen'