Zijn er christenen die vasten?

[Aimé 0]

Quote:

Op dinsdag 12 augustus 2008 11:51:39 schreef dialoog_zoeker het volgende: Ik vraag me of er christenen zijn die vasten en hoe ze vasten. Als ze vasten waarom ze vasten en als ze niet vasten, waarom ze niet vasten.

Wellicht Sacerdos,maar of hij een christen is weet ik niet zekers!

[mohamed 0]

Quote:

Op zaterdag 16 augustus 2008 23:25:47 schreef Pius_XII het volgende: [...]Nope, foutieve weergave van ons geloof. [...]Wij ook.[...]Is het ook, maar als persoonlijk eschatologische gebeurtenis, en theologisch gezien, als onderdeel van en systeem. (denk aan de gevolgen voor gezagsstructuren, lineare tijdrekening, toekomstperspectief enz. enz. enz.) Niet als gebeurtenis over zoveel jaar, want niemand kent dag en uur.[...]en dat is in strijd met wat ik zei, want?[...] Christus is de wet, in z'n volheid geopenbaard, dus daar moeten de Joden wel iets mee ja.

Zitten de joden dan wel in een overgangsperiode? Gezien in het licht van Mat 5,18.

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op zondag 17 augustus 2008 11:09:19 schreef mohamed het volgende: Zitten de joden dan wel in een overgangsperiode? Gezien in het licht van Mat 5,18.

Ja en nee. Voor elke Jood geldt dat hij zich hier en nu tot Christus kan bekeren. Dus nee, in die zin niet. Maar wel is het zo dat dat op dit moment nog niet bepaald in grote getale is gebeurt. Kortom, de jure; nee. De facto; ja.

[mohamed 0]

Quote:

Op zondag 17 augustus 2008 15:46:47 schreef Pius_XII het volgende: [...] Ja en nee. Voor elke Jood geldt dat hij zich hier en nu tot Christus kan bekeren. Dus nee, in die zin niet. Maar wel is het zo dat dat op dit moment nog niet bepaald in grote getale is gebeurt. Kortom, de jure; nee. De facto; ja.

Wie moeten de wet dan nog onderhouden?

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op zondag 17 augustus 2008 15:56:37 schreef mohamed het volgende: Wie moeten de wet dan nog onderhouden?

Christus is de Wet; iedereen dus. Maar de oncomplete wet verdient z'n geldigheid niet, maar de casuistieke termijn is nu eenmaal afgelopen.

[mohamed 0]

Waar blijkt dat uit? Jezus zei dat hemel en aarde moesten vergaan voordat er een jota zou veranderen. Maar dat is dus niet zo?

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op zondag 17 augustus 2008 16:04:48 schreef mohamed het volgende: Waar blijkt dat uit? Jezus zei dat hemel en aarde moesten vergaan voordat er een jota zou veranderen. Maar dat is dus niet zo?

Nee, dat is niet zo. Jezus was altijd al de Wet, is dat altijd al geweest, en dat is niet verandert, de wet is alleen pas met Jezus in z'n volheid geopenbaart, er is niets aan de Wet verandert, ga maar na.

Als je de geschiedenis van het begrijpen en uitleggen van de wet als veranderingen van de wet zélf gaat zien, ja, dan is de wet zowel voor als na Christus echt oneindig keer verandert, sterker nog, je kunt niet eens een statische wet hebben op die manier.

[mohamed 0]

Quote:

Op zondag 17 augustus 2008 16:15:53 schreef Pius_XII het volgende: [...] Nee, dat is niet zo. Jezus was altijd al de Wet, is dat altijd al geweest, en dat is niet verandert, de wet is alleen pas met Jezus in z'n volheid geopenbaart, er is niets aan de Wet verandert, ga maar na. Als je de geschiedenis van het begrijpen en uitleggen van de wet als veranderingen van de wet zélf gaat zien, ja, dan is de wet zowel voor als na Christus echt oneindig keer verandert, sterker nog, je kunt niet eens een statische wet hebben op die manier.

Ik begrijp wel wat je bedoelt, maar als de wet niet veranderd is, wat was volgens Paulus dan nabij (Heb 8,13) de verdwijning?

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op zondag 17 augustus 2008 16:21:03 schreef mohamed het volgende: [...] Ik begrijp wel wat je bedoelt, maar als de wet niet veranderd is, wat was volgens Paulus dan nabij (Heb 8,13) de verdwijning?

Het oude verbond als zelfstandig subject.

[mohamed 0]

Quote:

Op zondag 17 augustus 2008 16:23:38 schreef Pius_XII het volgende: [...] Het oude verbond als zelfstandig subject.

Juist! Merk op dat Paulus zegt dat Juda en Jeruzalem een afbeelding van het oude verbond waren (gal 4,25) en volgens de profeet Jesaja is hemel en aarde een pseudoniem voor Juda (jes 1,2) en Jeruzalem!

[Renaldo 0]

Van vasten naar het oude verbond. Je blijft me verbazen Mohammed.

[Nunc 0]

Quote:

Op zaterdag 16 augustus 2008 10:51:22 schreef mohamed het volgende: [...] Nadat de apostelen gedood of overleden waren, was Jezus toen bij hun, of zij bij Hem?

Jezus beloofde niet na hun dood bij hen te zijn, maar na Zijn dood. Dat doet Hij elders ook, waar Hij zegt dat waar twee of drie tezamen zijn, Hij in hun midden is.

De vraag of de discipelen na hun dood bij Hem waren, is een heel andere vraag.

[mohamed 0]

Quote:

Op zondag 17 augustus 2008 19:29:50 schreef Nunc het volgende: [...] Jezus beloofde niet na hun dood bij hen te zijn, maar na Zijn dood. Dat doet Hij elders ook, waar Hij zegt dat waar twee of drie tezamen zijn, Hij in hun midden is. De vraag of de discipelen na hun dood bij Hem waren, is een heel andere vraag.

Ja precies, er staat dat Jezus met hen zou zijn tot de voleinding (Mat 28,20) der wereld, wat de suggestie wekt dat de discipelen het einde, in levende lijve mee zouden maken.

      

'nu is Hij eenmaal in de voleinding der eeuwen geopenbaard, om de zonde te niet te doen, door de offerande van Zichzelf.'(Heb 9,26)

Volgens Paulus waren de dagen dat Jezus in het vlees was al de voleinding der eeuwen, wat hetzelfde betekent (Mat 13,49) als de voleinding der wereld. Tel daar bij op dat Jezus de voleinding der wereld met 'de oogst' (Mat 13,39) vergelijkt en stelt:

Joh 4,35

Zegt gij niet: Het zijn nog vier maanden, en dan komt de oogst? Ziet, Ik zeg u: Heft uw ogen op en aanschouwt de landen; want zij zijn alreeds wit om te oogsten.

Er zijn zoveel verwijzingen die het einde in de eerste eeuw plaatsen, dat het onderwerp schreeuwt om een nauwkeurig onderzoek:

Mar 4,29       

En als de vrucht zich voordoet, terstond zendt hij de sikkel daarin, omdat de oogst daar is.

De profeet Joel had het ook over een sikkel:

Jl 3,13       

Slaat de sikkel aan, want de oogst is rijp geworden; komt aan, daalt af, want de pers is vol, en de perskuipen lopen over; want hun boosheid is groot.

Dit is een profetie die over Openbaring gaat, want de profeten en de wet gaan tot Johannes (Luk 16,16) en we lezen:

Op 14,15       

En een andere engel kwam uit de tempel, roepende met een grote stem tot Hem, Die op de wolk zat: Zend Uw sikkel en maai; want de ure om te maaien is voor u gekomen, omdat de oogst der aarde rijp is geworden.

Daarom bedoelde Jezus dat Hij tot de voleinding der wereld bij hen was, omdat deze toen voor de deur stond. Om weer terug te komen bij het onderwerp; aangezien de voleinding der wereld in de eerste eeuw plaatsvond, hoeven wij niet meer te vasten.

'Want zo dikwijls als gij dit brood zult eten, en deze drinkbeker zult drinken, zo verkondigt de dood des Heeren, totdat Hij komt.' (1 kor 11,26)

[mohamed 0]

Quote:

Op zondag 17 augustus 2008 19:27:57 schreef Renaldo het volgende: Van vasten naar het oude verbond. Je blijft me verbazen Mohammed.

Vasten hoorde bij het oude verbond, Jezus heeft immers laten zien hoe het moest!

Mat 4,2       

En toen Hij veertig dagen en veertig nachten gevast had, hongerde Hem ten laatste.

De meeste mensen vasten niet op de manier die God welgevallig is, Christus deed het wel en volbracht het gebod. Zoals Jezus vastte is hoe God het behaagt, wanneer je uitgaat van de wet uit inzettingen bestaande, zoals de Moslims doen.

Zo off-topic is het dus niet

[HenkG 0]

Maar die manier van vasten die Jezus aanhield was op zich niet nieuw. Net als zoveel dingen die Hij gezegd heeft niet nieuw waren. Hij heeft alleen nog eens extra benadrukt wat van belang is, waarbij hij er vooral op heeft willen wijzen dat we niet teveel naar de regel moeten leven, maar dat de dingen die we doen en laten vooral iets van het hart moeten zijn. Maar nieuw waren de dingen dus niet echt....

[mohamed 0]

Wie vasten er dan nog meer veertig dagen en nachten zonder verleid te worden? Graag verzen!

[HenkG 0]

Waar staat dan dat het persé 40 dagen moet? Dat is geen opdracht van Jezus. Anders mag je me die opdracht wel even tonen!

[mohamed 0]

Begrijp jij wel waarom Jezus de wet volbracht heeft HenkG?

[HenkG 0]

Alleen omdat er weer eens iemand is die de Bijbel op een iets andere wijze interpreteert dan jij, begin je weer op de man te spelen. Hoe doorzichtig. Het vervullen van de wet betekent niet dat Hij in al zijn doen en laten exact heeft laten zien hoe wij moeten leven. Dus dat Hij 40 dagen gevast heeft, zegt niets over hoe wij moeten vasten. Of ben jij ook nog van plan om je letterlijk te laten kruisigen omdat Hij dit ook gedaan heeft? Want dat zou de logische consequentie zijn van je redenatie aangaande die 40 dagen.

[mohamed 0]

Jezus heeft gedaan wat God wil en wat wij moeten doen is vertrouwen op Hem, omdat we zelf niet in staat zijn God te behagen door inzettingen.

[dialoog_zoeker 0]

Quote:

Op vrijdag 15 augustus 2008 23:12:22 schreef mohamed het volgende: [...] Jezus was toch het Woord? (Joh 1,1)

Het woord van God maar niet God

171. O, mensen van het Boek, overdrijft in uw godsdienst niet en zegt van Allah niets dan de waarheid. Voorwaar, de Messias, Jezus, zoon van Maria was slechts een boodschapper van Allah en Zijn woord tot Maria gegeven als barmhartigheid van Hem. Gelooft dus in Allah en Zijn boodschappers en zegt niet: "Drie (in één)." Houdt op, dat is beter voor u. Voorwaar, Allah is de enige God. Het is verre van Zijn heiligheid, dat Hij een zoon zou hebben. Aan Hem behoort wat in de hemelen en op aarde is en Allah is als Bewaarder afdoende.

3:45 (Gedenkt) toen de Engelen zeiden: "O Maryam, voorwaar, Allah kondigt jou met een Woord van Hem een verheugende tijding aan: zijn naam is de Masîh, 'Îsa, zoon van Maria, in deze wereld en in het Hiernamaals is hij een man van eer en hij behoort tot degenen die dicht (bij Allah) staan.

[dialoog_zoeker 0]

Quote:

Op zaterdag 16 augustus 2008 09:24:39 schreef Nunc het volgende: aha, je wilt liever woordspelletjes spelen over het woord "soms", dan dat je ingaat op het pijnlijke punt dat Jezus nooit geboden heeft dat je moet vasten. Ook goed hoor. Dan gaan we over "soms" verder, in plaats van op het belangrijkste punt

Wat Jezus (vzmh) zei was dat ze later zouden vasten en hij onderrichte hen hoe ze zouden moeten vasten. Jezus (vzmh) heeft ook nooit gezegd ze moesten bidden, toch zie ik christenen bidden.

Quote:

omdat het hier niet over de tijd na Jezus' dood gaat. Jezus sloot pas aan het einde van z'n leven op aarde het nieuwe verbond. Tot die tijd had Hij ook voornamelijk met joden te maken die onder het oude verbond leefden. Hij kan dus tegen hen dingen gezegd hebben die op het oude verbond slaan.

Wat bedoel Jezus (vzmh) de woorden 'zal je ervoor belonen'?

En ben je met mij eens dat Jezus (vzmh) het vasten één van de schatten van de hemelen heeft genoemd? en één van de middelen om het koningrijk van God te zoeken?

[Sacerdos 0]

De discussie kan beter verder gaan over het Vasten met de huisgenoten Gods de Christenen dan met een of niet christen die niet weet wat vasten is.

De vraag aan de Christenen hier; weat doet het Vasten met u en geeft het u devotie en stichting en zuivering van lichaam en geest,en zo door het Vasten vreugde bekoen en God daar mee eren loven en prijzen.

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op zondag 17 augustus 2008 18:39:44 schreef mohamed het volgende: Juist! Merk op dat Paulus zegt dat Juda en Jeruzalem een afbeelding van het oude verbond waren (gal 4,25) en volgens de profeet Jesaja is hemel en aarde een pseudoniem voor Juda (jes 1,2) en Jeruzalem!

Beelden zijn precies dat; beelden. Die moet je niet té ver doortrekken. Zo is de vrouw uit openbaringen zowel de Kerk, Israel, Maria en Eva.

Zou je misschien ook wat bronnen kunnen aandragen voor jouw interpretatie van de uitdrukking 'hemel en aarde'? Want ik haal dat niet uit Jesaja.

[mohamed 0]

Quote:

Op maandag 18 augustus 2008 18:15:12 schreef Pius_XII het volgende: [...] Beelden zijn precies dat; beelden. Die moet je niet té ver doortrekken. Zo is de vrouw uit openbaringen zowel de Kerk, Israel, Maria en Eva. Zou je misschien ook wat bronnen kunnen aandragen voor jouw interpretatie van de uitdrukking 'hemel en aarde'? Want ik haal dat niet uit Jesaja.

Zeker, ik heb het onderwerp hier al aardig uitgewerkt met ondersteuning van Bijbelverzen

link

Als je daarna nog vragen hebt, beantwoord ik ze graag!