Vragen aan Moslims

[Niftaly 0]

spijtig je zou echt is een Islamietisch forum moeten bezoeken , dan heb ik het niet over Maroc.

Voor de rest heeft ieder recht om zijn mening mee te delen met de nodige respect voor anderen.

[Glenn 0]

Quote:

Op zaterdag 09 augustus 2008 20:24:45 schreef Niftaly het volgende: spijtig je zou echt is een Islamietisch forum moeten bezoeken , dan heb ik het niet over Maroc. Voor de rest heeft ieder recht om zijn mening mee te delen met de nodige respect voor anderen.

Gezien de verdraagzaamheid op Marokko.nl (not) heb ik daar maar vanaf gezien. Ik weet zelf hoe irritant het is als er figuren zijn die komen trollen.

[Gast Anon_phpbb]

ja hoor.. wie gaat er dan ook naar marokko.nl om te discussieren?

[The_Eyez 0]

Quote:

Op zaterdag 09 augustus 2008 19:37:42 schreef Niftaly het volgende: [...] Die kennis heeft alleen onze Almachtige <--> maar wij moslims hebben de KOraan als leidraad

(ach, klein tegenspraakje; lezen we maar snel overheen....)

Quote:

dus als daar iets staat dat in de Bijbel anderstaat dan kunnen we daar vanaf leiden dat dat 1van de fouten is in de Bijbel.

Nee, dat kun je niet.

Het enige wat je daar van kunt afleiden, is dat er verschillen in beide boekwerken staan!

Het kan namelijk net zo goed zo zijn dat in de koran de dingen verkeerd zijn beschreven

(en daarom dát boek dus 1 van die fouten bevat!!).

[Niftaly 0]

ja dat zeg jij als Christen, volgens jouw zal de Koraan waarschijnlijk ook vol met fouten staan (terwijl je die nogeneens hebt gelezen) maar ik als moslima en ex -christen zeg nee de Koraaan bevat geen enkele fout, geen enkele dus dan moet het aan het andere boek liggen.

Dat had ik trouwens al wat langer door dat er fouten in staan naar mijn visie dan toch.

en over welke tegenspraak heb je het trouwens??

---

Samengevoegd:

Quote:

Op zaterdag 09 augustus 2008 20:33:12 schreef Luxuria het volgende: ja hoor.. wie gaat er dan ook naar marokko.nl om te discussieren?

nee ik wil net zeggen om daar niet te gaan discuteren omdat het een site is van een land, cultuur niet van Islam, ongetwijfeld zullen daar ook wel moslims zitten maar niet allemaal.

Je kan liever naar alminara gaan of Abdu Al-Wajdiied ofzo ..

[mohamed 0]

Quote:

Op zondag 10 augustus 2008 17:20:41 schreef Niftaly het volgende: ja dat zeg jij als Christen, volgens jouw zal de Koraan waarschijnlijk ook vol met fouten staan (terwijl je die nogeneens hebt gelezen) maar ik als moslima en ex -christen zeg nee de Koraaan bevat geen enkele fout, geen enkele dus dan moet het aan het andere boek liggen. Dat had ik trouwens al wat langer door dat er fouten in staan naar mijn visie dan toch. en over welke tegenspraak heb je het trouwens?? Samengevoegd: [...] nee ik wil net zeggen om daar niet te gaan discuteren omdat het een site is van een land, cultuur niet van Islam, ongetwijfeld zullen daar ook wel moslims zitten maar niet allemaal. Je kan liever naar alminara gaan of Abdu Al-Wajdiied ofzo ..

Wanneer beide boeken de waarheid zeggen te bevatten, vind je het dan niet de moeite waard om uit te zoeken wat andere geschiedschrijvers te melden hadden? We weten bijvoorbeeld dat de Koran eenzaam is in de bewering dat Abraham Ismaël ipv Izaäk offerde. Zo zijn er meer punten waarin de Koran eenzaam is, maar slechts een punt is voldoende om de basisstelling van de Koran te verwerpen. Tenminste als jij dezelfde betekenis aan de waarheid toekent als ik. Normaliter zijn Moslims de eersten om te roepen dat de mening van de meerderheid het zwaarst weegt, maar waarom in het verhaal van Abraham niet? Besef je wel wat je dan aan het doen bent?

[Glenn 0]

Quote:

Op zaterdag 09 augustus 2008 20:33:12 schreef Luxuria het volgende: ja hoor.. wie gaat er dan ook naar marokko.nl om te discussieren?

Ik niet

[mohamed 0]

Quote:

Op zaterdag 09 augustus 2008 10:50:20 schreef Trotse-Moslim het volgende: [...] Oh ... dan is het in dat geval weer geen straattaal, ik dacht dat je eerder bedoelde: 'kijk'. Als er in de bijbel iets over God staat, dan is het niet vanuit Goddelijke perspectief gezien, maar vanuit menselijke perspectief (veelal de auteur).

De nieuwtestamentische auteurs schreven of dicteerden onder invloed van de heilige Geest, welke God zou zenden en zij maakten gebruik van de geschriften van de profeten en ouden, welke ook hadden geprofeteerd onder invloed van de heilige Geest, hun geschriften en woorden werden benut om de woorden van de apostelen kracht bij te zetten, immers anders hadden zij nooit een jood voor zich gewonnen. Aangezien de Bijbel bestaat uit boeken geschreven door verschillende auteurs, is elke overeenkomst al opmerkelijk.

Quote:

Vandaar dat we bij de bijbel de eigenschappen wel letterlijk kunnen vertalen naar het letterlijk zitten wat we op aarde doen, omdat de auteur ook gewoon een mens was die dat geschreven heeft (weliswaar geïnspireerd door God, maar het is en blijft een mens).

Wilt u soms beweren dat Mohammed niet een mens was en de Koran zelf opschreef?

[The_Eyez 0]

Quote:

Op zondag 10 augustus 2008 17:20:41 schreef Niftaly het volgende: ja dat zeg jij als Christen,

Ik zeg helemaal niets "als Christen", ik vertelde jou alleen even, neutraal, dat je niet dát (quote: "dus als daar iets staat dat in de Bijbel anderstaat dan kunnen we daar vanaf leiden dat dat 1van de fouten is in de Bijbel.") er van kunt afleiden.

Quote:

volgens jouw zal de Koraan waarschijnlijk ook vol met fouten staan

Dat "volgens jou" doet er niet eens toe.

Als je vanuit het ene boekwerk het andere wilt bekijken, zul je altijd 'fouten' vinden.

Dat komt omdat het laatste boek beweerd een verbetering/vervolg/etc.. te zijn van het eerste.

Daarom: dat laatste boek moet minstens(!) de zaken uit het eerste boek goed vermelden, wil het überhaupt in aanmerking komen om 'de waarheid' te bevatten - die het claimt te bevatten. Is dat niet het geval, dan klopt er iets niet. De logische vraag is dan: wat klopt er niet; is dat het eerste boek of het laatste boek?

Dan ga je vervolgens zoeken naar relevante informatie. En zo zul je er dan achterkomen dat (een aantal van) de beweringen in het laatste boek over het eerste boek, zéér twijfelachtig tot ronduit onwaar zijn.

Quote:

(terwijl je die nogeneens hebt gelezen)

En hoe kom je daar nu bij?

Quote:

maar ik als moslima en ex -christen zeg nee de Koraaan bevat geen enkele fout, geen enkele dus dan moet het aan het andere boek liggen.

Dat bedoel ik nou. Je kunt zoiets simpelweg niet beweren omdat jij dat zo vindt. Je kunt niet zeggen: "Ik vind dat dit boek de waarheid bevat, dus dat andere boek is onwaar". Dan zul je beide boekwerken moeten begrijpen, de context snappen en zelfs onpartijdig te werk gaan.

Quote:

Dat had ik trouwens al wat langer door dat er fouten in staan naar mijn visie dan toch.

Waarschijnlijk (eigenlijk zeker te weten, afgaande op jouw post-historie) vanwege je onbegrip en misverstaan.

Maar gelukkig heb je je al verraden al een verdediging in je zin ingebouwd en is het slechts "naar jouw visie dan toch".

Quote:

en over welke tegenspraak heb je het trouwens??

Doe eens goed lezen - die van jou. Ik had er zelfs in de quote al de nodige leestekens bijgezet (~ <--> )

Dan toch maar even een on-topic vraag aan een moslim - jou:

Hoe ben je ooit zover gekomen om te kúnnen denken dat de koran wel waar is en de bijbel niet?

Want daarvoor moet je, naast het volledig negeren van volkomen verkeerd weergegeven informatie, wel heel slecht zijn in begrijpend lezen en volledig de plank misslaan op het gebied van contextueel begrip?!

(Of is dat precies je antwoord? )

[Nunc 0]

ik zie dat ik je nog een reactie verschuldigd was:

Quote:

Op zaterdag 09 augustus 2008 10:50:20 schreef Trotse-Moslim het volgende: (..) Als er in de bijbel iets over God staat, dan is het niet vanuit Goddelijke perspectief gezien, maar vanuit menselijke perspectief (veelal de auteur). In tegenstelling tot de koran, deze is wel vanuit Goddelijke perspectief. Of dan waren het woorden die de profeet letterlijk moest zeggen. De bijbel is weliswaar geïnspireerd door God(s Geest) maar het blijft vanuit het menselijke perspectief benaderd. Vandaar dat we bij de bijbel de eigenschappen wel letterlijk kunnen vertalen naar het letterlijk zitten wat we op aarde doen, omdat de auteur ook gewoon een mens was die dat geschreven heeft (weliswaar geïnspireerd door God, maar het is en blijft een mens). (..)

hier doe je verkeerde aannames en trek je verkeerde conclusies. In de bijbel staan woorden die direct door God aan profeten gegeven zijn én woorden die door profeten of andere schrijvers opgeschreven zijn omdat ze door God geinspireerd/gestuurd werden.

Dat tweede betekent echter niet, dat je dan dus die woorden direct alleen maar vanuit het menselijk perspectief dient op te vatten. Het zijn menselijke woorden, en het blijven menselijke beschrijvingen over God, niet meer dan dat. Dat betekent niet dat als een schrijver "zitten" gebruikt, dat hij dan denkt dat God "zit". Alleen is "zitten" het beste woord dat je in het hebreeuws/grieks kunt vinden voor datgene wat God doet. Wat dat betreft is er geen verschil tussen profetieën direct van God en woorden door mensen over God (zelfs niet onze woorden over God). Als jij of ik zeggen dat God in de hemel op Zijn troon zit, dan bedoelen we evenmin een menselijk zitten, terwijl jij en ik geen profeten zijn. Je redenering is dus niet gebaseerd op de werkelijkheid, maar kennelijk meer op de wens om de taal in de koran te beschermen tegen kritiek, terwijl je diezelfde kritiek wel wilt kunnen toepassen op de bijbel. Beide gebruiken echter vergelijkbare taal over God, en het getuigt niet van een kritische en open blik om voor de ene een uitzondering te verzinnen en voor de andere niet.

[mocroflavour 0]

Gisteren heeft een christelijke man in Staphorst zijn vrouw een klap gegeven,

Vraag aan de christenen:

Wat vinden jullie hiervan? En komt dit door de vrouwonvriendelijke teksten uit de Bijbel?

pfff

[JoostG 27]

Ik dacht dat dit topic 'vragen aan moslims' heette?

Anyway, ik begrijp niet waarom jij 1 man die z'n vrouw slaat een klap geeft linkt met 'christenen'.

[Étoile 0]

Quote:

Op donderdag 04 september 2008 13:33:08 schreef mocroflavour het volgende: Gisteren heeft een christelijke man in Staphorst zijn vrouw een klap gegeven, Vraag aan de christenen: Wat vinden jullie hiervan? En komt dit door de vrouwonvriendelijke teksten uit de Bijbel?

Niet zo aardig van die man. Maar het bewijst maar weer eens dat ook christenen nog altijd zondige mensen zijn. Ik hoop dat de betreffende man en vrouw er samen uitkomen en dat meneer het niet meer zal doen .

[mocroflavour 0]

Quote:

Op donderdag 04 september 2008 13:45:09 schreef JoostG het volgende: Ik dacht dat dit topic 'vragen aan moslims' heette? Anyway, ik begrijp niet waarom jij 1 man die z'n vrouw slaat een klap geeft linkt met 'christenen'.

Nou dan begrijp jij ook waarom ik niet snap waarom 1 man die zijn vrouw slaat in Marseille gelinkt wordt met de islam.

[Sacerdos 0]

Iedereen weet dat die man in Marseille een mohammedaan/moslim is,en dat slaan van vrouwen heel normaal is in die kringen,de blijf van mijn lijf huizen zitten vol met die vrouwen die gedwongen worden lappen om hun hoofd te dragen.En het geweld in de wereld is voor 90% aan mohammedanen/moslims toe te schrijven,ook hier in dit land zitten de gevangenissen voornamelijk vol met dat soort mensen.

De vraag is dan ook waarom zijn ze zo geweldadig en zetten aan tot moord roof en vervolging en vrouwenonderdrukking;het antwoord is al geweten .

[Machiavelli 0]

Quote:

Op donderdag 04 september 2008 13:33:08 schreef mocroflavour het volgende: Gisteren heeft een christelijke man in Staphorst zijn vrouw een klap gegeven, Vraag aan de christenen: Wat vinden jullie hiervan? En komt dit door de vrouwonvriendelijke teksten uit de Bijbel? pfff

Mogelijk, ik ben niet bekend met de motieven voor het slaan.

Daarentegen zijn bewegingen als Al-Qaida nooit te beroerd om hun daden te verdedigen met Koranverzen.

[mocroflavour 0]

Quote:

Op donderdag 04 september 2008 15:04:14 schreef Sacerdos het volgende: Iedereen weet dat die man in Marseille een mohammedaan/moslim is,

ja, dus? Die tig Nederlandse mannen die hun vrouw slaan zijn vaak christen.

Quote:

en dat slaan van vrouwen heel normaal is in die kringen

Is dat zo?

Quote:

,de blijf van mijn lijf huizen zitten vol met die vrouwen die gedwongen worden lappen om hun hoofd te dragen.

Bron?

Quote:

En het geweld in de wereld is voor 90% aan mohammedanen/moslims toe te schrijven,

dacht het niet. VS en Israel veroorzaken het meeste geweld

Quote:

ook hier in dit land zitten de gevangenissen voornamelijk vol met dat soort mensen.

Met moslims? Hoe weet je dat?

Dan zouden over de hele wereld in gevangenissen vooral moslims moeten zitten. Is dat het geval dan? In de VS zitten veel latino's en negers vast, is dat de schuld van het katholicisme?

[Machiavelli 0]

Quote:

Op donderdag 04 september 2008 15:44:50 schreef mocroflavour het volgende: [...] ja, dus? Die tig Nederlandse mannen die hun vrouw slaan zijn vaak christen.

Bron?

[mocroflavour 0]

Quote:

Op donderdag 04 september 2008 15:47:34 schreef Machiavelli het volgende: [...] Bron?

http://www.google.nl/search?hl=nl&q=vrouw+mishandeld&meta=

Voorbeeld:

Man mishandelt ex om afwas

Als je een opmerking en een link naar dit artikel plaatst in jouw blog, zal jouw blogpost vanuit hier worden gelinkt.

De twee woonden al niet meer samen, maar de man vond dat zijn ex zijn huishouden moest doen. Daarover kregen ze ruzie, waarna het uit de hand liep, zo meldt Omroep Brabant.

De vrouw wist uiteindelijk het huis te ontvluchten en de politie te bellen. De man is aangehouden

link

Dat plaatsje is zwaar gereformeerd.

Maar bewijzen jullie eerst maar dat moslims zo vaak hun vrouwen mishandelen..

[Machiavelli 0]

Quote:

Op donderdag 04 september 2008 15:51:23 schreef mocroflavour het volgende: Dat plaatsje is zwaar gereformeerd.

A. Dat plaatsje bestaat niet slechts uit gereformeerden.

B. Zelfs al was die man wel gereformeerd dan nog is het geen bewijs dat die tig Nederlandse mannen die hun vrouw mishandelen christen zijn. En daar vroeg ik om.

C. Het toont geenszins aan dat die man zijn echtgenote mishandelde vanwege zijn religieuze overtuigingen ipv. ondanks.

Quote:

Op donderdag 04 september 2008 15:51:23 schreef mocroflavour het volgende: Maar bewijzen jullie eerst maar dat moslims zo vaak hun vrouwen mishandelen..

Daar heb ik helemaal geen behoefte aan omdat ik die stelling ook niet geponeerd heb.

[mocroflavour 0]

Quote:

Op donderdag 04 september 2008 16:02:21 schreef Machiavelli het volgende: [...] A. Dat plaatsje bestaat niet slechts uit gereformeerden. B. Zelfs al was die man wel gereformeerd dan nog is het geen bewijs dat die tig Nederlandse mannen die hun vrouw mishandelen christen zijn. En daar vroeg ik om. C. Het toont geenszins aan dat die man zijn echtgenote mishandelde vanwege zijn religieuze overtuigingen ipv. ondanks. [...] Daar heb ik helemaal geen behoefte aan omdat ik die stelling ook niet geponeerd heb.

O.k. dus je geeft nu indirect toe dat dit hele topic nergens over gaat. Wat hebben moslims namelijk met een man uit Marseille te maken? Jouw vragen kan ik precies letterlijk overnemen wat betreft deze topic.

Bedankt dus.

[audacity 0]

zullen we het nu weer over de Islam hebben?

[Niftaly 0]

ok inderdaad Islam, iemand vroeg me op de vorige bladzijde waarom ik denk dat de Koran wel de ultieme waarheid bevat zonder fouten.

Omdat er geen enkele tegenspraak in staat, en in de Bijbel ondertussen wel.

Omdat ik nooit (van kinds af)heb geloofd dat God een mens kan zijn.

en dat bevestigd ook de Koraaan.

Omdat ik verhalen uit de Koraan wat betreft voorgaande profeten veel gedetailleerder vind. En logischer.

Omdat ik nooit heb begrepen waarom bisschoppen en Pauzen meer macht mogen hebben volgen het christendom dan andere mensen. Daaraan plakt dan ook waar zij het dan ook vandaan halen Concilies op te richten waar zij dan samenvattingen maken, die volgens hen wel ok zijn over belangrijke richtlijnen over het geloof.

Omdat de Kerk vele boeken verdoekt of geheimhoud.

Omdat ik vanuit de Koraan vele dingen kan verklaren die mensen niet kunnen verklaren zoals geesten of djinns. Duivels of demonen.. engelen...zeg maar de spirituele wereld of onzichtbare wereld.

de Koraan verklaart ernorm veel over het hiernamaals, het graf,..

Let op, ik zeg niet dat de Bijbel niet waar is, ik kan wel van dingen afleiden dat niet waar zijn, door de Koraan te hebben gelezen en bestudeerd.

Ik hoop dat iedereen dat het echt wil geleid zal worden, amien

[Sacerdos 0]

Wij hebben maar een vraag aan de mohammedaan/moslim,gewoon CHRISTEN worden,gelukkig doen dat er ook velen over gaan tot het Christendom!!!

[Dannyr 37]

Quote:

Let op, ik zeg niet dat de Bijbel niet waar is, ik kan wel van dingen afleiden dat niet waar zijn, door de Koraan te hebben gelezen en bestudeerd. Ik hoop dat iedereen dat het echt wil geleid zal worden, amien

Let op, ik zeg niet dat de Koran niet waar is, ik kan wel van dingen afleiden dat niet waar zijn, door de Bijbel te hebben gelezen en bestudeerd.

Beste Amien begrijp je wat ik bedoel? Je gaat uiteraard uit van je eigen religie en je eigen religieuze boek, maar voor een christen maakt het niet zoveel uit dat je de bijbel niet betrouwbaar vindt op grond van de Koran, jij toetst de bijbel aan de koran en een christen doet precies het omgekeerde(toetst de koran aan de bijbel), niet gek dat we dan van elkaar zeggen dat veel leerstellingen niet kloppen, deze boeken verkondigen namelijk allebei een totaal andere theologie(God wel of geen zoon etc)

De betrouwbaarheid van een document moet je ook toetsten dmv schriftcommentaar, en de archeologie komt meestal ook nog om de hoek kijken. Op deze laatste 2 punten scoort de bijbel behoorlijk beter

qua betrouwbaarheid dan de koran. Neem alleen al het aantal manuscripten van het nieuwe testament die gevonden zijn en allemaal dezelfde tekst bevatten ook al lagen de vindplaatsen van deze manuscripten er ver van elkaar en was het ene manuscript veel ouder dan het andere manuscript. Maar uiteraard mag je de geloofsleer in de bijbel niks vinden, en het er niet mee eens zijn, dat is wat anders!

(ps ook een aantal punten die je opnoemt worden ook in de bijbel uitgebreid behandeld oa ook over het hiernamaals, de bijbel verteld zelfs veel meer over dingen als het hiernamaals en geesten ed. omdat de bijbel veel dikker is, en de koran zover ik begrepen heb maar net zo dik is als 1 of 2 derde van het nieuwe testament )

mvg

Danny