Wie ging er naar het graf van Jezus

[Niftaly 0]

wie ging er nu naar het graf van Jezus toen Jezus volgens de Bijbel gestorven was? wie ging er eerst? Maria, Magdalena? wie eignlijk ging er naartoe want ik heb verschillende versies gevonden?

[Thorgrem 430]

Vertel, vertel!! Laat ons toch niet langer in spanning!

[Andere Jas 2]

Wat boeit het, de Heer is opgestaan. Dat is de hoofdzaak van het verhaal.

[Niftaly 0]

wacht want ben aan het chatten hihi

[Sacerdos 0]

Quote:

Op donderdag 26 juni 2008 23:32:19 schreef AndreasJ het volgende: Wat boeit het, de Heer is opgestaan. Dat is de hoofdzaak van het verhaal.

[Machiavelli 0]

Quote:

Op donderdag 26 juni 2008 23:32:19 schreef AndreasJ het volgende: Wat boeit het, de Heer is opgestaan. Dat is de hoofdzaak van het verhaal.

Nee joh, die ene komma in het verhaal die verkeerd staat haalt dat allemaal onderuit.

[JoostG 27]

Quote:

Op donderdag 26 juni 2008 23:36:24 schreef Machiavelli het volgende: [...]Nee joh, die ene komma in het verhaal die verkeerd staat haalt dat allemaal onderuit.

Daarintegen staat het in de Heilige Quraan (VZMHB ... Vrede Zij Met Het Boek) wel juist!

En zélfs wetenschappelijk onderbouwd, én opgetekend door Mo, in een grot....

[Clyppan 0]

Quote:

Op donderdag 26 juni 2008 23:30:21 schreef Nifaly het volgende: wie ging er nu naar het graf van Jezus toen Jezus volgens de Bijbel gestorven was? wie ging er eerst? Maria, Magdalena? wie eignlijk ging er naartoe want ik heb verschillende versies gevonden?

Het gaat er niet om wat er werkelijk staat, het gaat er om wat je gelooft dat het vertegenwoordigd.

Duh

[Gast Anon_phpbb]

Quote:

Op donderdag 26 juni 2008 23:30:21 schreef Nifaly het volgende: wie ging er nu naar het graf van Jezus toen Jezus volgens de Bijbel gestorven was? wie ging er eerst? Maria, Magdalena? wie eignlijk ging er naartoe want ik heb verschillende versies gevonden?

De biografen (evangelieschrijvers), vertelden elk wat zij belangrijk vonden. Daardoor verschillen details en kunnen ze zelfs tegenstrijdig zijn.

Iedere journalist kent dit fenomeen, en vinden we niet allemaal dat tegenwoordig, alle nieuwsberichten bijna hetzelfde lijken? Men 'pent elkaar na' en dat is nu wat de 4 evangeliën missen. Ze zijn NIET nagepend, maar elk als apart initiatief geschreven.

[lailahaillallah 0]

Esselamoen aleykoem,

Quote:

De biografen (evangelieschrijvers), vertelden elk wat zij belangrijk vonden. Daardoor verschillen details en kunnen ze zelfs tegenstrijdig zijn.

Egbert_Free, de christenen beweren dat de evangelieschrijvers geinsprireerd waren door de heilige geest. Hoe kan dan een Boek van God menige tegenstrijdigheid bevatten?

We lezen in Soera 4:

82. Denken zij dan niet na over de Koran? Was deze van iemand anders dan van Allah dan hadden zij zeker menige tegenstrijdigheid daarin ontdekt.

Quote:

Iedere journalist kent dit fenomeen, en vinden we niet allemaal dat tegenwoordig, alle nieuwsberichten bijna hetzelfde lijken? Men 'pent elkaar na' en dat is nu wat de 4 evangeliën missen. Ze zijn NIET nagepend , maar elk als apart initiatief geschreven.

Jesaja 37 en 2 Koningen 19 zijn woord voor woord identiek. Toch zijn ze aan twee verschillende auteurs toegeschreven, die eeuwen van elkaar verwijderd zijn, van wie de Christenen beweren dat ze zijn geïnspireerd door de heilige geest.

Mvg

[Freefly4fun 0]

Quote:

Op donderdag 26 juni 2008 23:36:24 schreef Machiavelli het volgende: [...]Nee joh, die ene komma in het verhaal die verkeerd staat haalt dat allemaal onderuit.

"Een verkeerde komma of letter, maakt van Jezus nog een ketter"

-- Herman Finkers --

[Niftaly 0]

Quote:

Op donderdag 26 juni 2008 23:38:19 schreef JoostG het volgende: [...] Daarintegen staat het in de Heilige Quraan (VZMHB ... Vrede Zij Met Het Boek) wel juist! En zélfs wetenschappelijk onderbouwd, én opgetekend door Mo, in een grot....

Wie heeft het over de KOraan?

En als je iets beweerd , zet je bron erbij of het komt wat slapkes over hoor

---

Samengevoegd:

Jullie geloven dus eigenlijk in een goddelijk geïnspireerd boek dat vol tegenstrijdigheden staat, zolang je er maar je eigen verhaal van maakt, is het allemaal ok? Horen jullie zelf wel wat jullie zeggen?

Hier zijn de verschillende versies waar ik het in de start over had:

Mattheüs 28.1

En laat na de sabbat, als het begon te lichte, tegen den eersten dag der week, kwam Maria Magdalena, en de andere Maria, om het graf te bezien.

of

Marcus 16.1

En als de sabbat voorbijgegaan was, hadden Maria Magdalena, en Maria, de moeder van Jakobus, en Salome specerijen gekocht, opda zij kwamen en Hem zalfden.........

Lucas 24.9-10

........En deze waren Maria Magdalena, en Johanna, en Maria de moeder van Jakobus, en de andere met haar , die dit tot de apostelen zeiden.

(hier lezen we dat de apostelen toch allen zeer belangrijke getuigen geweest moeten zijn, waarom verschillen de versies dan?)

Johannes 20.1

En op den eersten dasg der week ging Maria Magdalena vroeg, als het nog duister was , naar het graf: en zag den steen van het graf weggenomen.

---

Samengevoegd:

dan is nu de volgende vraag:

was het graf dicht of open bij aankomst?

[Gast Anon_phpbb]

beste laila en anderen. Geen enkel boek en zeker de koran niet, is door God geschreven.

Dat het NT woord voor woord door God is 'beademd' is een sprookje het staat niet eens in het NT DAT het zo is.

Dat wil niet zeggen, dat de getuigenverslagen dus onwaar zijn. Net zo min een autobiografie 100% kan kloppen, geldt dat ook voor het NT.

[Aimé 0]

Met de term inspiratie wordt uitgedrukt dat een persoon voortgedreven wordt door een geest die afkomstig is van een bovenmenselijke bron of dat iets onder leiding daarvan voortgebracht wordt.

[mohamed 0]

Quote:

Op vrijdag 27 juni 2008 15:57:11 schreef lailahaillallah het volgende: Esselamoen aleykoem, Jesaja 37 en 2 Koningen 19 zijn woord voor woord identiek. Toch zijn ze aan twee verschillende auteurs toegeschreven, die eeuwen van elkaar verwijderd zijn, van wie de Christenen beweren dat ze zijn geïnspireerd door de heilige geest. Mvg

Eeuwen van elkaar verwijderd?

'Daarna zond hij Eljakim, de hofmeester, en Sebna, de schrijver, en de oudsten der priesters, met zakken bedekt, tot Jesaja, de profeet, de zoon van Amoz.(2 kon 19+jes 37,2)'

[Niftaly 0]

dus nu terug ontopic , was het graf van Jezus bij aankomst open of dicht? Weet iemand dit?

[Thorgrem 430]

Quote:

Op vrijdag 27 juni 2008 23:50:17 schreef Nifaly het volgende: dus nu terug ontopic , was het graf van Jezus bij aankomst open of dicht? Weet iemand dit?

Dat is niet ontopic hoor. Ontopic zou de vraag wie er naar het graf van Jezus ging zijn.

[Sacerdos 0]

Ook hier moet men maar niet op reageren vragen die niet ter zake doende zijn totaal niet.

Waar het om gaat is dat er een Verrezen Heer is,en elke tong zal Hem Belijden en elke knie zal voor Hem buigen,wie? Jezus Christus de Heiland.

[Niftaly 0]

Ik heb deze topic over het graf geopend dus ik wil hier op verder ingaan of moet ik gewoon een nieuwe openen?

Dus was het dan open of dicht, verrijk mijn hersenen even of kan je het gewoon niet?

[Thorgrem 430]

Je hebt door de topictitel en de openingspost jezelf nogal beperkingen opgelegd. Of het open dan wel dicht was is afdoende geantwoord, oa dat het in zijn geheel niet boeit aangezien het slechts een detail is, en verder niets met de boodschap van het verhaal te maken heeft.

[mohamed 0]

Quote:

Op vrijdag 27 juni 2008 23:50:17 schreef Nifaly het volgende: dus nu terug ontopic , was het graf van Jezus bij aankomst open of dicht? Weet iemand dit?

Ik heb enkel de leugen van je broeder gecorrigeerd, hij was degene die off topic ging.

[Gast Anon_phpbb]

Quote:

schreef Aimé het volgende: Met de term inspiratie wordt uitgedrukt dat een persoon voortgedreven wordt door een geest die afkomstig is van een bovenmenselijke bron of dat iets onder leiding daarvan voortgebracht wordt.

Dit is jouw eigen definitie.

In het NT staat geen definitie voor de inspiratie van het NT.

---

Samengevoegd:

Quote:

Op vrijdag 27 juni 2008 23:50:17 schreef Nifaly het volgende: dus nu terug ontopic , was het graf van Jezus bij aankomst open of dicht? Weet iemand dit?

Wat denk je zelf? Ik denk dat jij heel goed weet wat je wilt.

Matteus

Aan het einde van de Sabbat bij het aanbreken van de eerste dag van de week, gingen Maria Magdalena en de andere Maria naar het graf kijken.

Johannes

Op de eerste dag van de week kwam Maria van Magdalena in de morgen terwijl het donker was bij de graftombe en zag dat de steen was verwijderd van het graf.

Matteus vermeldt een extra detail. Dat ze zagen dat het werd geopend en Johannes niet.

Dit is geen tegenstrijdigheid, maar verschil in detail.

Er zijn wel tegenstrijdigheden hoor, maar waarschijnlijk kwam dit flauwe voorbeeld in jou op.

[Niftaly 0]

Het is toch niet flauw ,het is realistisch..

dus ja in Lucas 24.2 En zij vonden den steen afgewenteld van het graf.

en nee in Mattheus 28.2 en ziet, er geschiedde een grote aardbeving; want een engel des Heeren, nederdalend uit den hemel, kwam toe, en wentelde den steen af van de deur, en zat op denzelven

volgens mij is dat wel een tegenstrijdigheid aangezien Lucas en Johannes de steen dicht zagen, en Mattheus bij aanvang niet, daarna getuigde hij wel van het hele afwentelen van de steen..

En dan komt de volgende knoop in het verhaal.. Wie ontmoette de vrouwen bij het graf en waar zaten of stonden deze?

Wie kent het verhaal met antwoord in, of zal ik zeggen : meerdere verhalen (dat was een tip e)

[Thorgrem 430]

Volgens mij heeft Egbert_Free net boven je een antwoord gegeven wat een verklaring zou kunnen zijn.

[HenkG 0]

Quote:

Mattheus 28 1 Na de sabbat, toen de ochtend van de eerste dag van de week gloorde, kwam Maria uit Magdala met de andere Maria naar het graf kijken. 2 Plotseling begon de aarde hevig te beven, want een engel van de Heer daalde af uit de hemel, liep naar het graf, rolde de steen weg en ging erop zitten. 3 Hij lichtte als een bliksem en zijn kleding was wit als sneeuw. 4 De bewakers beefden van angst en vielen als dood neer. 5 De engel richtte zich tot de vrouwen

Nergens staat dat de vrouwen erbij waren toen de engel naar beneden kwam. Dat is jouw invulling bij dit stukje. Het verhaal kan ook gewoon gelezen worden dat toen de vrouwen onderweg gingen vanaf hun huiz de engel kwam om het graf te openen, waarna de vrouwen de engel troffen bij het geopende graf.

En dat laatste is wat er ook in Marcus/Lucas staat:

Quote:

Marcus 16 1 Toen de sabbat voorbij was, kochten Maria uit Magdala en Maria de moeder van Jakobus, en Salome geurige olie om hem te balsemen. 2 Op de eerste dag van de week gingen ze heel vroeg in de ochtend, vlak na zonsopgang, naar het graf. 3 Ze zeiden tegen elkaar: ‘Wie zal voor ons de steen voor de ingang van het graf wegrollen?’ 4 Maar toen ze opkeken, zagen ze dat de steen al was weggerold; het was een heel grote steen.

Quote:

Lucas 24 1 Maar op de eerste dag van de week gingen ze bij het ochtendgloren naar het graf met de geurige olie die ze bereid hadden. 2 Bij het graf aangekomen, zagen ze echter dat de steen voor het graf was weggerold,

Quote:

Johannes 20 1 Vroeg op de eerste dag van de week, toen het nog donker was, kwam Maria uit Magdala bij het graf. Ze zag dat de steen van de opening van het graf was weggehaald.

Dus waar zit nu de tegenstelling?

Quote:

Van Dale Tegenstelling - plaatsing in figuurlijke zin, tegenover een andere persoon of zaak om het verschil te doen uitkomen

Er is een verschil op detailniveau, aangezien Mattheüs nog vertelt dat de engel kwam om de steen af te wentelen. Maar is dit echt een tegenstelling? Bij de anderen wordt wel duidelijk dat de steen is weggerold, wat dus ook bij Mattheus gewoon gemeld wordt.

Reden voor Mattheus om er wat meer over te vertellen is gelegen in het verhaal van de wachters en oversten. Hij is namelijk de enige die vertelt over de roddel die in het leven geroepen wordt door de oversten. Om dit in goed perspectief te zien was het nodig om ook het stukje over de engel en de vlucht van de wachters op te nemen.