PKN Gereformeerd?

[LodewijkNapoleon 0]

Ik ga er eigenlijk meestal voetstoots vanuit dat je de PKN een Gereformeerde kerk kan noemen, maar is dat nog terecht?

Ik bedoel, de NHK was een rechtstreekse voortzetting van de Nederduytsch Gereformeerde Kerk, het woord 'hervormd' is dan ook etymologisch verbonden aan het woord Gereformeerd. De tweede fusiekerk was de (synodaal-) Gereformeerde Kerk, dat lijkt ook duidelijk genoeg.

Maar sinds de fusie zegt de PKN zich te baseren op 'een basis die breder is dan de 3FvE', waarschijnlijk door de opname van de derde fusiepartner, de Lutheranen.

Kortgezegd, kun je stellen dat PKN'ers nog steeds Gereformeerden zijn?

[JosM 0]

Theoretisch wel, maar waar ik zit heet het Hervormde Gemeente, lid van de PKN. En hier (veluwe) zijn de (in de volksmond) hervormden en de gereformeerden vaak niet zulke hele goede vriendjes.

Trouwens, mag ik dan wel stemmen in het opname-geloof bij Gereformeerden topic?

[Michiel 14]

Quote:

Op zondag 15 juni 2008 22:21:36 schreef Pius_XII het volgende: Kortgezegd, kun je stellen dat PKN'ers nog steeds Gereformeerden zijn?

Ja, want Gereformeerd zijn is een bepaalde interpretatie van de Schrift aan hangen. Zo heb je ook de Gereformeerde Bond binnen de Nederlands Hervormde Kerk. Zij heeft tot doelstelling om vanuit de kerk het Gereformeerde denken te waarborgen en terug te brengen in de kerk en dus kunnen we dat ook toepassen op de Lutherse tak.

[Asteraceae 0]

Ik denk dat er veel hervormden binnen de PKN zich niet gereformeerd zullen/willen noemen.

Net als de oorspronkelijke Hervormde Kerk zich over het algemeen niet gereformeerd noemde.

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op zondag 15 juni 2008 22:24:46 schreef JosM het volgende: Trouwens, mag ik dan wel stemmen in het opname-geloof bij Gereformeerden topic?

[Machiavelli 0]

Niet zonder meer, maar een groot deel van de PKN-gemeenten voelt zich nog gebonden door de 3FvE en kunnen dus met gerust hart gereformeerd genoemd worden, al rukt de invloed van evangelischen helaas op.

[Asteraceae 0]

Quote:

Op zondag 15 juni 2008 22:53:30 schreef Machiavelli het volgende: Niet zonder meer, maar een groot deel van de PKN-gemeenten voelt zich nog gebonden door de 3FvE en kunnen dus met gerust hart gereformeerd genoemd worden, al rukt de invloed van evangelischen helaas op.

maaar is dit dan waar?

3FvE->gereformeerd en vice versa?

[Olorin 155]

Quote:

Op zondag 15 juni 2008 22:53:30 schreef Machiavelli het volgende: Niet zonder meer, maar een groot deel van de PKN-gemeenten voelt zich nog gebonden door de 3FvE en kunnen dus met gerust hart gereformeerd genoemd worden, al rukt de invloed van evangelischen helaas op.

Probeer dan eerst maar eens te achterhalen welke definitie 'evangelisch' heeft binnen die context...

[Machiavelli 0]

Quote:

Op zondag 15 juni 2008 22:31:50 schreef zoveel vragen nu nog antwoorden het volgende: Ik denk dat er veel hervormden binnen de PKN zich niet gereformeerd zullen/willen noemen. Net als de oorspronkelijke Hervormde Kerk zich over het algemeen niet gereformeerd noemde.

Maar dat neemt niet weg dat een behoorlijk deel daarvan toch als gereformeerd betiteld kan worden. Iig. als we de 3FvE als richtlijn nemen.

---

Samengevoegd:

Quote:

Op zondag 15 juni 2008 22:55:01 schreef zoveel vragen nu nog antwoorden het volgende: [...] maaar is dit dan waar? 3FvE->gereformeerd en vice versa?

Ik denk het wel, het is iig. het enige min of meer objectieve criteria dat ik kan bedenken.

[Asteraceae 0]

Je hebt de betekenis van de doop nog

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op zondag 15 juni 2008 23:02:08 schreef zoveel vragen nu nog antwoorden het volgende: Je hebt de betekenis van de doop nog

Maar daar denken álle Gereformeerde denominaties verschillend over.

[Machiavelli 0]

Quote:

Op zondag 15 juni 2008 23:48:49 schreef Pius_XII het volgende: [...] Maar daar denken álle Gereformeerde denominaties verschillend over.

Er zijn wel een aantal lijnen te trekken hoor.

Maar goed, de doop komt in de 3FvE ook aan bod.

[Sacerdos 0]

De Gereformeerden zijn gewoon opgegaan in de NHK nu PKN .kerkorde op wat kleinedingetjes na is gewoon de Hervormde kerkorde,ken de kerkorde van de PKN anders beter mond houden dan flauwe kul op te hangen ,de Gereformeerden bestaan niet meer de GKN betreft.

[GenW 0]

Tja, er zijn Gereformeerde leden van de Protestantse Kerk in Nederland, maar niet alle lidmaten van dit samengaan van christenen zijn Gereformeerd.

[Machiavelli 0]

Quote:

Op maandag 16 juni 2008 01:05:50 schreef Sacerdos het volgende: De Gereformeerden zijn gewoon opgegaan in de NHK nu PKN .

Dé gereformeerden? De GKN is niet synoniem voor gereformeerden hoor, maar goed, dat soort dingen vraagt enige basiskennis en die kun je natuurlijk niet verwachten van iemand uit een katholieke sekte.

Quote:

Op maandag 16 juni 2008 01:05:50 schreef Sacerdos het volgende: kerkorde op wat kleinedingetjes na is gewoon de Hervormde kerkorde,

Die kleine dingetjes waren één van de redenen voor de mensen die nu de HHK vormen om niet mee te gaan. Niet zo vreselijk klein dus.

Quote:

Op maandag 16 juni 2008 01:05:50 schreef Sacerdos het volgende: ken de kerkorde van de PKN anders beter mond houden dan flauwe kul op te hangen

En als jij je niet bewust bent van de reikwijdte van sommige veranderingen in die kerkorde of van de emotionele impact moet je ook gewoon je mond houden.

Quote:

Op maandag 16 juni 2008 01:05:50 schreef Sacerdos het volgende: ,de Gereformeerden bestaan niet meer de GKN betreft.

Maar wat de CGK, GG, GGiN, GKv, HHK en een deel van de PKN wel. Daarnaast was de GKN al een hele poos niet echt gereformeerd meer te noemen.

[GenW 0]

Toch rest dan de vraag wat een definitie van gereformeerd is?

---

Samengevoegd:

Quote:

Op maandag 16 juni 2008 01:14:04 schreef Machiavelli het volgende: Die kleine dingetjes waren één van de redenen voor de mensen die nu de HHK vormen om niet mee te gaan. Niet zo vreselijk klein dus.

Kerkverlaters, zij die broeders in de steek laten om hun eigen kerkje te stichten. De goede strijd van het geloof strijden in de Kerk van de voorouders is er niet bij. Een kerk verlaat men pas als men er uit gegooid wordt.

[Sacerdos 0]

Quote:

Op maandag 16 juni 2008 01:16:05 schreef GenW het volgende: Toch rest dan de vraag wat een definitie van gereformeerd is? Samengevoegd: [...]Kerkverlaters, zij die broeders in de steek laten om hun eigen kerkje te stichten. De goede strijd van het geloof strijden in de Kerk van de voorouders is er niet bij. Een kerk verlaat men pas als men er uit gegooid wordt.

Een kerkgemeenschap gooit mensen er uit ,de Kerk gooit nooit mensen er uit,de protestantse kerk is geen kerk maar een kerkgemeenschap zeer zeker de PKN.

Wat gereformeerd is dat is verschillend de ene gereformeerde meldt dat de andere gereformeerde niet gereformeerd is,tel uit je winst.

[Machiavelli 0]

Quote:

Op maandag 16 juni 2008 01:16:05 schreef GenW het volgende: Toch rest dan de vraag wat een definitie van gereformeerd is?

3FvE.

Quote:

Op maandag 16 juni 2008 01:16:05 schreef GenW het volgende: Samengevoegd: [...]Kerkverlaters, zij die broeders in de steek laten om hun eigen kerkje te stichten.

Niet zozeer een eigen kerk verlaten alswel de toenmalige Hervormde Kerk voortzetten.

Quote:

Op maandag 16 juni 2008 01:16:05 schreef GenW het volgende: De goede strijd van het geloof strijden in de Kerk van de voorouders is er niet bij.

Excuse me? Hoeveel vraagtekens je ook mag zetten bij het besluit van de herstelden, deze opmerking doet geen recht aan de jaren die zij in de Hervormde Kerk hebben gestreden en zich soms vreemden hebben moeten voelen in hun eigen kerkverband, een kerkverband waar men steeds verder van de klassieke gereformeerde belijdenis kwam te staan en vrijzinnigheid soms de boventoon leek te voeren.

Quote:

Op maandag 16 juni 2008 01:16:05 schreef GenW het volgende: Een kerk verlaat men pas als men er uit gegooid wordt.

Idealiter ja. Maar goed, dat is een andere discussie, ook omdat de HHK zichzelf niet ziet als afsplitising maar voortzetting van de Hervormde Kerk.

[GenW 0]

Quote:

Op maandag 16 juni 2008 01:26:19 schreef Sacerdos het volgende: [...] Een kerkgemeenschap gooit mensen er uit ,de Kerk gooit nooit mensen er uit,de protestantse kerk is geen kerk maar een kerkgemeenschap zeer zeker de PKN.

Er hoort slechts een spatie na een komma. Je doet het in bovenstaand schrijfsel dus twee keer fout.

---

Samengevoegd:

Quote:

Op maandag 16 juni 2008 01:27:03 schreef Machiavelli het volgende: [...] 3FvE.

Dat lijkt me niet, dan ben je wel heel eenzijdig Nederlands geörienteerd. Gereformeerde tradities in andere landen hebben andere belijdenisgeschriften.

Quote:

Niet zozeer een eigen kerk verlaten alswel de toenmalige Hervormde Kerk voortzetten.

Ach, blijf dat jezelf vertellen. De gemeenschap is voortgezet in de PKN.

Quote:

Excuse me? Hoeveel vraagtekens je ook mag zetten bij het besluit van de herstelden, deze opmerking doet geen recht aan de jaren die zij in de Hervormde Kerk hebben gestreden en zich soms vreemden hebben moeten voelen in hun eigen kerkverband, een kerkverband waar men steeds verder van de klassieke gereformeerde belijdenis kwam te staan en vrijzinnigheid soms de boventoon leek te voeren.

Niks dan pure recalcitrantie en een totale onredelijkheid is de inzet geweest van de herstelden. Dat was geen strijd voor behoud van het goede, dat was een regelrecht aansturen op afscheiding. De gruwel.

Quote:

Idealiter ja. Maar goed, dat is een andere discussie, ook omdat de HHK zichzelf niet ziet als afsplitising maar voortzetting van de Hervormde Kerk.

Met een argumentatie die op alle fronten faalt.

[Machiavelli 0]

Quote:

Op maandag 16 juni 2008 01:28:19 schreef GenW het volgende: [...]Dat lijkt me niet, dan ben je wel heel eenzijdig Nederlands geörienteerd. Gereformeerde tradities in andere landen hebben andere belijdenisgeschriften.

Het ging hier dan ook om Nederland. Voor de Angelsaksische landen kun je de Westminster Catechism hanteren.

Quote:

Op maandag 16 juni 2008 01:28:19 schreef GenW het volgende: [...]Ach, blijf dat jezelf vertellen. De gemeenschap is voortgezet in de PKN.

En daar verschillen de meningen dus over. En gezien het standpunt van de HHK is jouw verwijt unfair.

Quote:

Op maandag 16 juni 2008 01:28:19 schreef GenW het volgende: [...]Niks dan pure recalcitrantie en een totale onredelijkheid is de inzet geweest van de herstelden. Dat was geen strijd voor behoud van het goede, dat was een regelrecht aansturen op afscheiding. De gruwel.

Onzin, heb jij uberhaupt enigzins verdiept in de redenen voor het niet meegaan in de PKN? Dit sort beschuldigingen zou je erg goed moeten onderbouwen voor je ze maakt.

Quote:

Op maandag 16 juni 2008 01:28:19 schreef GenW het volgende: [...]Met een argumentatie die op alle fronten faalt.

Zij faalt misschien, maar wees zo vriendelijk om dat te onderbouwen.

[Sacerdos 0]

Zie daar, een kenmerk van gereformeerden ze hebben weer ruzie,tja---het kan verkeren zei Bredero.

[GenW 0]

Quote:

Op maandag 16 juni 2008 01:51:46 schreef Machiavelli het volgende: [...] Het ging hier dan ook om Nederland. Voor de Angelsaksische landen kun je de Westminster Catechism hanteren.

Nee, het ging hier om de vraag wat Gereformeerd is. Jij antwoord daarop door aan te geven dat de drie formulieren van enigheid daarvan een definitie zijn. Waardoor je gereformeerden buiten Nederland uitsluit. Maar goed, daarnaast kun je je verder vragen stellen bij deze definiëring. Gereformeerd is veeleer een verzamelnaam geworden voor de kerken die in het conflict over het avondmaal tussen Luther en Zwingli, Zwingli volgden. Daarom dat het Remonstrants Broederschap ook nog gereformeerd genoemd kan worden.

Quote:

En daar verschillen de meningen dus over. En gezien het standpunt van de HHK is jouw verwijt unfair.

Dan bevind ik mij niet in het kamp van hen die de goede strijd niet wilde strijden.

Quote:

Onzin, heb jij uberhaupt enigzins verdiept in de redenen voor het niet meegaan in de PKN? Dit sort beschuldigingen zou je erg goed moeten onderbouwen voor je ze maakt.

Nee, ik heb me nooit verdiept en heb er voor de rest ook nooit over nagedacht. Tsjongejonge... Wat denk je nou wel?

Quote:

Zij faalt misschien, maar wees zo vriendelijk om dat te onderbouwen.

Dat heeft de burgerlijke rechter mij reeds voor gedaan.

---

Samengevoegd:

Quote:

Op maandag 16 juni 2008 01:56:41 schreef Sacerdos het volgende: Zie daar, een kenmerk van gereformeerden ze hebben weer ruzie,tja---het kan verkeren zei Bredero.

Je boekt progressie, bij de tweede komma ben je echter een spatie vergeten.

[audacity 0]

Quote:

Op maandag 16 juni 2008 02:15:12 schreef GenW het volgende: [...]Nee, het ging hier om de vraag wat Gereformeerd is. Jij antwoord daarop door aan te geven dat de drie formulieren van enigheid daarvan een definitie zijn. Waardoor je gereformeerden buiten Nederland uitsluit. Maar goed, daarnaast kun je je verder vragen stellen bij deze definiëring. Gereformeerd is veeleer een verzamelnaam geworden voor de kerken die in het conflict over het avondmaal tussen Luther en Zwingli, Zwingli volgden. Daarom dat het Remonstrants Broederschap ook nog gereformeerd genoemd kan worden.

au, au, au.

Wat je nu doet is werkelijk vloeken in de kerk, Remonstranten zijn niet gereformeerd. Jij hebt echt werkelijk niet je geschiedenisboekjes geleerd. Ik zou ten eerste eerder Calvijn aanhalen als je het toch over de verschillen in het avondmaal heb, dan Zwingli, want Calvijn heeft veel meer impact gehad op de Nederlandse situatie. En de vraag in de OP is tenslotte of de PKN gereformeerd is, ik snap niet waarom je de gereformeerden in het buitenland erbij moet halen. Dat is in feite off topic, want het gaat over de PKN tenslotte.

Ten tweede, weet je wel wat de 3 formulieren van enigheid zijn? De 3 formulieren van enigheid zijn de nederlandse geloofsbelijdenis, de heidelbergse catechismus en de dordtse leerregels.

De Dordtse leerregels zijn een reactie op 5 stellingen van Arminius (de grondlegger van de Remonstrantse kerk), waarin de leer van de uitverkiezing uiteen wordt gezet. En als er iets is wat in elk geval de orthodoxe vleugel van de gereformeerde stroming bindt, dan is het de leer van de uitverkiezing

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op maandag 16 juni 2008 02:15:12 schreef GenW het volgende: Jij antwoord daarop door aan te geven dat de drie formulieren van enigheid daarvan een definitie zijn. Waardoor je gereformeerden buiten Nederland uitsluit.

Dat klopt sowieso niet, de 3FvE worden ook veel gebruikt in Gereformeerde kerken in het buitenland.

[Machiavelli 0]

Quote:

Op maandag 16 juni 2008 02:15:12 schreef GenW het volgende: [...]Nee, het ging hier om de vraag wat Gereformeerd is. Jij antwoord daarop door aan te geven dat de drie formulieren van enigheid daarvan een definitie zijn. Waardoor je gereformeerden buiten Nederland uitsluit. Maar goed, daarnaast kun je je verder vragen stellen bij deze definiëring. Gereformeerd is veeleer een verzamelnaam geworden voor de kerken die in het conflict over het avondmaal tussen Luther en Zwingli, Zwingli volgden. Daarom dat het Remonstrants Broederschap ook nog gereformeerd genoemd kan worden.

De opvattingen van Zwingli mbt. het avondmaal worden veeleer gevonden bij de hedendaagse evangelischen dan bij de gereformeerden die Calvijn in deze volgen. Daarnaast worden Remonstranten niet als gereformeerden beschouwd, ook door henzelf niet. Overigens zijn veel van hun overtuigingen ook weer bij de evangelische beweging aan te treffen.

Quote:

Op maandag 16 juni 2008 02:15:12 schreef GenW het volgende: [...]Nee, ik heb me nooit verdiept en heb er voor de rest ook nooit over nagedacht. Tsjongejonge... Wat denk je nou wel?

Dat jij je hier óf niet in hebt verdiept of hier dermate emotioneel bij bent betrokken dat je niet langer op een evenwichtige manier kan reageren.

Quote:

Op maandag 16 juni 2008 02:15:12 schreef GenW het volgende: [...] Dat heeft de burgerlijke rechter mij reeds voor gedaan.

Nee, die heeft een juriidische uitspraak gedaan. Dat veegt slechts die argumenten van tafel die strikt juridisch zijn.