Hemel

[mackie 0]

Hallo allemaal, wat zegt de Rooms-katholieke kerk over wie er naar de Hemel gaan en wie naar het Vagevuur gaan? Gaan alle gelovigen uiteindelijk naar de Hemel of kan men ook eeuwig verblijven in het Vagevuur? Wie gaan er dus uiteindelijk naar de Hemel volgens de Rooms-katholieke kerk? Alvast bedankt!

gr. mackie

[Liset 0]

Quote:

Op zaterdag 17 mei 2008 15:43:35 schreef mackie het volgende: Hallo allemaal, wat zegt de Rooms-katholieke kerk over wie er naar de Hemel gaan en wie naar het Vagevuur gaan? Gaan alle gelovigen uiteindelijk naar de Hemel of kan men ook eeuwig verblijven in het Vagevuur? Wie gaan er dus uiteindelijk naar de Hemel volgens de Rooms-katholieke kerk? Alvast bedankt! gr. mackie

Ik heb Thorgrem (een katholieke jongen hier op Credible) nogal vaak zien zeggen dat hij niet weet wie er naar de hemel gaan, of zij nou gelovig of ongelovig zijn. Zij geloven dus blijkbaar niet dat het alleen van je geloof afhangt, maar ook van je daden, denk ik..

Daar ben ik het niet helemaal mee eens, maarja ik ben geen katholiek en je wilde blijkbaar alleen de katholieke opinie weten

[Thorgrem 430]

Het vagevuur is een plek waar je komt als je nog gelouterd moet worden. Als je in het vagevuur zit dan zul je dus zeker weten naar de hemel gaan.

Volgens de rooms katholieke kerk bepaald God wie er waar heen gaat.

[mackie 0]

maar zoiets als "voor eeuwig gered zijn" bestaat dus niet binnen de RKK?

gr. mackie

[Robert Frans 1.552]

Sjaloom mackie,

Natuurlijk wel. Als je eenmaal in de hemel bent, dan blijf je daar ook voorgoed.

[Annatar 0]

Quote:

Op zaterdag 17 mei 2008 15:46:47 schreef Liset het volgende: [...] Ik heb Thorgrem (een katholieke jongen hier op Credible) nogal vaak zien zeggen dat hij niet weet wie er naar de hemel gaan, of zij nou gelovig of ongelovig zijn. Zij geloven dus blijkbaar niet dat het alleen van je geloof afhangt, maar ook van je daden, denk ik.. Daar ben ik het niet helemaal mee eens, maarja ik ben geen katholiek en je wilde blijkbaar alleen de katholieke opinie weten

Geloof en daden kun je niet los van elkaar zien. In de brief van Jakobus komt dit heel sterk naar voren. Je geloof bepaalt je gedrag en je gedrag zegt veel over de manier waarop je in het leven staat.

Niet-christelijke mensen die consequent zuiver en juist leven hebben dus blijkbaar een innerlijk geloof in het rechtvaardige en het goede. Aangezien God de enige is die waarlijk rechtvaardig en goed is ontlenen ze hun kracht en inspiratie indirect aan Hem. Betekent dit dat je kunt stellen dat die mensen gelovig zijn en daarom gered worden? Nee natuurlijk niet, dat is te makkelijk gezegd.

Christelijke mensen die consequent onzuiver en onjuist leven hebben dus blijkbaar geen innerlijk geloof in de rechtvaardigheid en goedheid van God. Want als ze wérkelijk zouden geloven zou het ook hun gedrag beïnvloeden. Betekent dit dat je kunt stellen dat die mensen ongelovig zijn en daarom niet gered worden? Nee natuurlijk niet, dat is te makkelijk gezegd.

Dit is de ambivalente spanning waar we als christenen in moeten staan. Daarom heeft Thorgrem imho gelijk als hij zegt dat hij het niet weet. Het is niet zwart-wit.

[Aimé 0]

Het katholicisme leert : (of het bijbels is wat anders ) dat iemand die Gods gunst geniet, de hoop kan hebben met God in de hemel de hoogste en definitieve staat van geluk te bereiken, maar alleen na volmaakt gelouterd te zijn.

Die loutering kan inhouden dat hij eerst naar het vagevuur gaat om een louterend vuur te ondergaan als straf voor zonden die vergeven kunnen worden.

Terwijl iemand in het vagevuur is, kan hij echter geholpen worden door voorbeden (bemiddelende gebeden die via de kerk worden opgezonden) en ook door missen die voor hem worden opgedragen. Zulke diensten worden gewoonlijk betaald door vrienden en familie van de overledene.

Dus blijkbaar kunnen rijke vele betaalde missen doen en een arme niet???

[Annatar 0]

Je gebruikt een apart taalgebruik. Wat bedoel je precies met "Gods gunst geniet"? Alle mensen genieten toch Gods gunst? Verder stel je het vagevuur voor als een aardse plaats die onderhevig is aan de wetten van tijd en ruimte. Het gaat over lastige zaken die jij in een regeltje of drie samenvat.

Je kunt zelf denk ik wel bedenken dat het niet klopt.

[Sacerdos 0]

Sluit men de ogen is het Hemel of hel,komt men in de Hemel is het onverdiende Genade.Hen die pleiten op Zijn Heilige Kruisverdiensten en Hem aan roepen zullen behouden worden ,door het Geloof alleen.

[Aimé 0]

Quote:

Op zaterdag 17 mei 2008 22:25:56 schreef Bonaventura het volgende: Je gebruikt een apart taalgebruik. Wat bedoel je precies met "Gods gunst geniet"? Alle mensen genieten toch Gods gunst? Verder stel je het vagevuur voor als een aardse plaats die onderhevig is aan de wetten van tijd en ruimte. Het gaat over lastige zaken die jij in een regeltje of drie samenvat. Je kunt zelf denk ik wel bedenken dat het niet klopt.

Je zou toch moeten weten dat ik voor een groot gedeelte van mijn leven ook katholiek ben geweest.

Wat ik schrijf kan inderdaad misschien wel wat verbeterd worden maar dan kan ik je op voorhand zeggen dat er in mijn stad van +/- 50000 katholieken er misschien maar 10 zullen zijn die mijn definitie van hier boven zouden kunnen verbeteren.

U zou dan best eens aan een grote voorlichtingscampagne onder eigen dak beginnen.

[Annatar 0]

Quote:

Op zaterdag 17 mei 2008 22:33:32 schreef Aimé het volgende: [...] Je zou toch moeten weten dat ik voor een groot gedeelte van mijn leven ook katholiek ben geweest.

Dat maakt weinig uit. Het feit dat je Jehovah's Getuige bent geworden is voor mij teken dat je het niet echt hebt begrepen.

Quote:

Wat ik schrijf kan inderdaad misschien wel wat verbeterd worden maar dan kan ik je op voorhand zeggen dat er in mijn stad van +/- 50000 katholieken er misschien maar 10 zullen zijn die mijn definitie van hier boven zouden kunnen verbeteren.

Ik geef toe dat er grote behoefte is aan betere catechese. Wat dat betreft hebben veel pastoors wel wat te leren.

Quote:

U zou dan best eens aan een grote voorlichtingscampagne onder eigen dak beginnen.

Daar heb je absoluut gelijk in!