geen Judas - geen kruis?

[kimberly-18 0]

Hallo,

de stelling is,

Als Judas er niet was geweest

was Jezus dan wel aan het kruis gegaan?

zo ja waarom?

zo nee waarom niet?

Mijn eigen mening,

Ja Jezus zou zo ie zo aan het kruis gaan, omdat dit in Gods perfecte plan hoorde.

[Andere Jas 2]

Dat er een mogelijkheid is gebruikt wil niet uisluiten dat er andere mogelijkheden waren die niet gebruikt waren...

Op een of andere manier denk ik dat God kan improviceren en anticiperen.

[Olorin 154]

Ik denk dat de mensheid ook zonder Judas God had willen doden.

[Hj 0]

Absoluut nutteloze vraagstelling die uitdraait op "als dit, dan zou dat, maar als etc.. " We zullen het nooit weten dus waarom ons er druk over maken.

Eigenlijk wil je over Gods perfecte plan vertellen, de vraagstelling is slecht een excuus om er over te beginnen.

[Andere Jas 2]

Quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 20:44:11 schreef Hj het volgende: Absoluut nutteloze vraagstelling die uitdraait op "als dit, dan zou dat, maar als etc.. " We zullen het nooit weten dus waarom ons er druk over maken.

Mjah, dat ook...

[kimberly-18 0]

Quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 20:44:11 schreef Hj het volgende: Absoluut nutteloze vraagstelling die uitdraait op "als dit, dan zou dat, maar als etc.. " We zullen het nooit weten dus waarom ons er druk over maken.

misschien, ik ben benieuwd of er dingen hier over in de bijbel staan. ik leer graag namelijk

Quote:

Eigenlijk wil je over Gods perfecte plan vertellen, de vraagstelling is slecht een excuus om er over te beginnen.

blijkbaar doe je dus toch aan profetie,

ik ben blij dat je me nog kent zoals ik ben

[Andere Jas 2]

Quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 21:04:29 schreef kimberly-18 het volgende: [...] misschien, ik ben benieuwd of er dingen hier over in de bijbel staan. ik leer graag namelijk

Waarom ga je dan niet op zoek in de bijbel? Je leert het meest als je zelf op zoek gaat, eigenlijk is een topic te makkelijk als het je echt interesseert

[kimberly-18 0]

Quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 21:10:48 schreef AndreasJ het volgende: [...] Waarom ga je dan niet op zoek in de bijbel? Je leert het meest als je zelf op zoek gaat, eigenlijk is een topic te makkelijk als het je echt interesseert

ik heb gezocht en mijn antwoord gevonden, ben dus benieuwd of iemand anders iets anders heeft gevonden.

er was een offer nodig, of het een kruis was geweest als Judas er niet was geweest weet ik niet, het woord kruis komt namelijk niet voor in het oude testament.

Maar een offer was er zo ie zo gekomen.

tenminste dat is wat ik lees.

Mijn vraag nu dus heeft iemand anders iets anders ontdekt, en dat is dus ook de reden van dit topic.

Quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 20:44:11 schreef Hj het volgende: Eigenlijk wil je over Gods perfecte plan vertellen

Als ik Gods perfecte plan wou vertellen was ik wel buiten op straat gaan staan, sorry hoor maar echt nutteloze niet gegronde, onderzochte en feitelijke conclusie

[Hj 0]

Quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 21:04:29 schreef kimberly-18 het volgende: blijkbaar doe je dus toch aan profetie, ik ben blij dat je me nog kent zoals ik ben

Dat heet mensenkennis en niet 'profetie', ik zal eerlijk zijn in mijn voorlopig laatste reactie aan je, ik heb ontzettende medelijden met je, ik hoop serieus dat je goed terecht komt, daar laat ik het verder bij.

---

Samengevoegd:

Quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 21:13:45 schreef kimberly-18 het volgende: [...] Als ik Gods perfecte plan wou vertellen was ik wel buiten op straat gaan staan, sorry hoor maar echt nutteloze niet gegronde, onderzochte en feitelijke conclusie

Praat ik nu met Kimberly of met Michie?

En je reactie was te verwachten, de waarheid is altijd vervelend om te horen.

[vrijeFreddy 0]

Ik vind het moeilijk om op je poll te stemmen en ik heb het dus niet aangedurfd. Hierbij wordt de uitverkiezing betrokken.

En ja, mensen zijn uitverkoren, omdat ze geloven...

Maar anderzijds geloven mensen, omdat ze uitverkoren zijn.

Beiden stellingen zijn 100% waar en dit is zeer mysterieus, want ergens heeft God de gelovigen tot geloof geschapen en de ongelovigen tot ongeloof... maar anderzijds weten we ook allemaal van onszelf dat we volledig vrij zijn in onze eigen wil en het maken van keuzes. En God weet alles, dus Hij wist ook al wat Judas ging kiezen, terwijl Judas een vrije wil had en dus ook de mogelijkheid had om Jezus aan te nemen.

De 2e optie in je poll lijkt me ook mogelijk, maar dan had God daar vanaf het begin onmiddelijk rekening mee moeten houden, omdat sommige profetieën over Judas gingen.

[Andere Jas 2]

Quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 21:13:45 schreef kimberly-18 het volgende: [...] ik heb gezocht en mijn antwoord gevonden, ben dus benieuwd of iemand anders iets anders heeft gevonden. er was een offer nodig, of het een kruis was geweest als Judas er niet was geweest weet ik niet, het woord kruis komt namelijk niet voor in het oude testament. Maar een offer was er zo ie zo gekomen. tenminste dat is wat ik lees. Mijn vraag nu dus heeft iemand anders iets anders ontdekt, en dat is dus ook de reden van dit topic.

Zo ie zo?

Hehe, maar goed, volgens mij kan je beter topics wijden aan andere onderwerpen. Dit topic is inderdaad achterom kijken in de stijl van 'Wat als, dan wel, als niet' en het voegt niet meer toe aan het Offer zelf.

Mijn bescheiden mening.

[kimberly-18 0]

Quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 21:15:31 schreef Hj het volgende: [...]Dat heet mensenkennis en niet 'profetie', ik zal eerlijk zijn in mijn voorlopig laatste reactie aan je, ik heb ontzettende medelijden met je, ik hoop serieus dat je goed terecht komt, daar laat ik het verder bij. Samengevoegd: [...]Praat ik nu met Kimberly of met Michie? En je reactie was te verwachten, de waarheid is altijd vervelend om te horen.

Je ziet me naam toch staan of niet?

ik vind dit nogal off topic.

Ik vind de Waarheid heel fijn om te horen,

ik hou namelijk heel veel van God.

Maar zo zie je maar nu komen we toch weer terecht op een offtopic reactie waarbij je het ook nog eens voor elkaar krijgt dat ik vertel dat Gods perfecte plan was om de Waarheid te brengen.

zullen we maar weer ON topic gaan??

daar woorden we nog wat wijzer van,

Bedankt,

KIMBERLY

[Hj 0]

Quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 21:24:39 schreef kimberly-18 het volgende: [...] Je ziet me naam toch staan of niet? ik vind dit nogal off topic. Ik vind de Waarheid heel fijn om te horen, ik hou namelijk heel veel van God. Maar zo zie je maar nu komen we toch weer terecht op een offtopic reactie waarbij je het ook nog eens voor elkaar krijgt dat ik vertel dat Gods perfecte plan was om de Waarheid te brengen. zullen we maar weer ON topic gaan?? daar woorden we nog wat wijzer van, Bedankt, KIMBERLY

Er zit nogal een verschil in schrijfstijl tussen je reacties. De ene reactie zitten er veel meer schrijffouten in dan de volgende, ook het gebruik van komma's komt niet overeen.

[LodewijkNapoleon 0]

Er is geen 'what if'

[vrijeFreddy 0]

Quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 21:13:45 schreef kimberly-18 het volgende: er was een offer nodig, of het een kruis was geweest als Judas er niet was geweest weet ik niet, het woord kruis komt namelijk niet voor in het oude testament.

De manier van sterven heeft God bewust verzwegen in de profeten, omdat God ons uit de strik van de duivel moest redden. En aangezien de duivel het oude testament ook las, mocht niemand de precieze manier van sterven weten, dus ook de mensen niet. De kruisiging was zeer zeker wel God's bedoeling, want dat kun je nu terugzien aan de profetieën, maar als de duivel van de kruisiging had geweten, dan had hij er natuurlijk alles aan gedaan om te voorkomen dat de Mensenzoon gekruisigd zou worden. Want de duivel wil niet dat de mensen van hun zonden verlost worden. Vandaar dat profetieën soms cryptisch zijn.

[Raido 0]

Judas was maar een stukje in het grote Plan van God, als ik toen geleefd had zou ik Hem vermoedelijk verraden hebben..

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 21:50:59 schreef Raido het volgende: Judas was maar een stukje in het grote Plan van God, als ik toen geleefd had zou ik Hem vermoedelijk verraden hebben..

Neuh, ik zou er nog te laf voor zijn geweest, al is dat ook een vorm van verraad natuurlijk.

[Thorgrem 430]

Quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 21:50:59 schreef Raido het volgende: Judas was maar een stukje in het grote Plan van God, als ik toen geleefd had zou ik Hem vermoedelijk verraden hebben..

Was daar een jaartje geleden niet zo veel ophef over (nee niet over jou , je weet wat ik bedoel). Volgens mij had het iets te maken met het Judas evangelie ofzo... Wie weet hier meer van?

[Raido 0]

* Raido zet Thorgrem in de hoek voor het offtopic gaan (en al helemaal over antichristelijke lectuur

Persoonlijk zie ik de hele omgang van Christus als een grote climax, daarin speelde Judas een rol, maar dat had ook Petrus kunnen worden of welke persoon dan ook..

[kimberly-18 0]

Quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 21:55:22 schreef Thorgrem het volgende: [...] Was daar een jaartje geleden niet zo veel ophef over (nee niet over jou , je weet wat ik bedoel). Volgens mij had het iets te maken met het Judas evangelie ofzo... Wie weet hier meer van?

kijk dat is nu humor hihi

Trouwens echt een goed stuk net over dat satan ook het oude testament las. ik heb er zo nooit over nagedacht. bedankt Vrijefreddy!

[Aviator 0]

Quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 21:04:29 schreef kimberly-18 het volgende: misschien, ik ben benieuwd of er dingen hier over in de bijbel staan. ik leer graag namelijk

In de bijbel staat dat Judas degene was die Jezus verraadde... ik zou niet weten waar ik kan lezen "wat als Judas hem niet wilde verraden"...

* Diana is bang dat ze het discussie onderwerp niet helemaal oppikt zoals bedoelt...

[Michiel 14]

Quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 21:47:42 schreef vrijeFreddy het volgende: [...]De manier van sterven heeft God bewust verzwegen in de profeten, omdat God ons uit de strik van de duivel moest redden. En aangezien de duivel het oude testament ook las, mocht niemand de precieze manier van sterven weten, dus ook de mensen niet. De kruisiging was zeer zeker wel God's bedoeling, want dat kun je nu terugzien aan de profetieën, maar als de duivel van de kruisiging had geweten, dan had hij er natuurlijk alles aan gedaan om te voorkomen dat de Mensenzoon gekruisigd zou worden. Want de duivel wil niet dat de mensen van hun zonden verlost worden. Vandaar dat profetieën soms cryptisch zijn.

Jesaja 53:5 spreekt erover dat de Dienaar des Hereen doorboord zal worden. in vers 9 staat er dat er een graf bij misdadigers was. Inderdaad heel cryptisch, maar geeft wel een klein inzicht in de manier van sterven van de Dienaar.

[vrijeFreddy 0]

Quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 21:58:25 schreef kimberly-18 het volgende: Trouwens echt een goed stuk net over dat satan ook het oude testament las. ik heb er zo nooit over nagedacht. bedankt Vrijefreddy!

Geen dank, je bent welkom!

Dank ook de goede Heer, Die het aan ons geopenbaard heeft!

[kimberly-18 0]

Quote:

Op woensdag 24 oktober 2007 22:17:03 schreef Michiel het volgende: [...]Jesaja 53:5 spreekt erover dat de Dienaar des Hereen doorboord zal worden. in vers 9 staat er dat er een graf bij misdadigers was. Inderdaad heel cryptisch, maar geeft wel een klein inzicht in de manier van sterven van de Dienaar.

Ja zelf had ik ook al een heel deel uit Jesaja 53 gehaald.

maar toch word het woord kruis niet genoemd, dat was voor mij en vele andere denk ik toch een vraag teken.

De theorie dat satan ook het oude testament las was voor mij wel een openbaring. Ik wist het wel maar had het hier nog niet aan weten te linken/koppelen.

[Andere Jas 2]

Al was het bij wijze van spreke een Ikea kast...