Nederland niet langer in beweging

[BookerT 0]

Arme Olga

ze kan altijd zo lief lachen

[Jipperd 0]

Admod note: Off-topic posts verwijderd
Discussie over Evangelischen wel Christen zijn niet in dit topic S.V.P!!!

[Hj 0]

Quote:

Op donderdag 05 juli 2007 19:37:53 schreef Kyran het volgende: [...] Die Karl Noten heeft toch geen kind pijn gedaan? Hij downloadde alleen kinderporno. Dat was het strafbare feit.

Denk je niet dat de slachtoffers er problemen mee hebben dat als ze op straat lopen ze de vrees hebben herkent te worden door de mensen die alleen maar kinderporno hebben gedownload? Dat soort films/foto's zullen in het internet tijdperk tot in jaren beschikbaar blijven en daarmee plegen de kijkers elke keer weer inbreuk op de privacy van de slachtoffers. Daarmee doen ze de kinderen wel degelijk pijn.

Ook krijgen slachtoffers van kinderporno als ze dat willen te horen waar en hoeveel films/foto's er van hun gevonden zijn. Dit soort dingen hebben een veel groter psychologisch effect op kinderen dan alleen het moment dat de porno geproduceerd werd.

[Jipperd 0]

Admod note: Andere offtopic post weggehaald

Kan iedereen even BACK ON TOPIC gaan?

[Naeva 182]

Misschien apart topic hierover..? Ik ben namelijk ook wel benieuwd waar HJ de grens christen/niet-christen legt.

[BookerT 0]

Kan dit topic niet gesplits worden ipv posts verwijderen? Nu moet, mocht er een ander topic komen, alles op nieuw ingetypt worden

[Jipperd 0]

als ik alle post weer terugzet komen daar ook opmerkingen in te staan die kwetsend kunnen zijn voor anderen, dus nee, iedereen gaat maar goed nadenken over wat hij/zij gaat schrijven, ik ga dit niet terugzetten of wat dan ook voor hen.

Admod note: Het gaat hier over Karl Noten die veroordeeld is voor kinderporno, niet over iets anders, dus mensen gaan nu óf ontopic, of het topic wordt binnen de korste keren gesloten. Jammer dat dit zo moet gaan

[Gast Anon_phpbb]

Quote:

Op donderdag 05 juli 2007 19:49:26 schreef Hj het volgende: [...]Denk je niet dat de slachtoffers er problemen mee hebben dat als ze op straat lopen ze de vrees hebben herkent te worden door de mensen die alleen maar kinderporno hebben gedownload? Dat soort films/foto's zullen in het internet tijdperk tot in jaren beschikbaar blijven en daarmee plegen de kijkers elke keer weer inbreuk op de privacy van de slachtoffers. Daarmee doen ze de kinderen wel degelijk pijn. Ook krijgen slachtoffers van kinderporno als ze dat willen te horen waar en hoeveel films/foto's er van hun gevonden zijn. Dit soort dingen hebben een veel groter psychologisch effect op kinderen dan alleen het moment dat de porno geproduceerd werd.

Ik ging er vanuit dat Danielle doelde op directe, fysieke pijn.

Maar inderdaad, die inbreuk op de privacy kan voor veel psychisch leed (paranoia?) bij het slachtoffer zorgen.

[Dostojevski 0]

Quote:

Op donderdag 05 juli 2007 19:01:51 schreef danielle_v het volgende: [...] sex met kinderen vind ik wel wat anders

Dat is geen antwoord op mijn vraag. Je zet hier een principe neer. Als iemand die kinderporno kijkt niet in de buurt van kinderen mag komen, waarom iemand die vrouwenporno kijkt dan wel in de buurt van vrouwen?

---

Samengevoegd:

Quote:

Op donderdag 05 juli 2007 19:59:10 schreef Jipke het volgende: Admod note: Het gaat hier over Karl Noten die veroordeeld is voor kinderporno, niet over iets anders, dus mensen gaan nu óf ontopic, of het topic wordt binnen de korste keren gesloten. Jammer dat dit zo moet gaan

Wat Mark, HJ, Danielle, Hester, Raido, ik etc etc daarover hebben geschreven valt toch allemaal binnen het bereik van dit topic? Immers kwesties als "moet je zo iemand uit de buurt van kinderen houden", "is deze man eventjes geen christen meer" en dergelijke, zijn sterk verbonden met dit onderwerp. Ik hoop dus niet dat je rooie lettertjes ook hiervoor gelden.

[Jipperd 0]

nee, daarover niet, maar over een volledige offtopic discussie

overigens @Danielle_v: is het verschil misschien dat porno met vrouwen ondertussen bijna geaccepteerd is en kinderporno in onze ogen gewoon slecht is?

Bovendien is sex met vrouwen in Nederland legaal, en met kinderen niet.

[danielle_v 0]

Quote:

Op donderdag 05 juli 2007 20:06:13 schreef Kyran het volgende: [...] Ik ging er vanuit dat Danielle doelde op directe, fysieke pijn. Maar inderdaad, die inbreuk op de privacy kan voor veel psychisch leed (paranoia?) bij het slachtoffer zorgen.

ik denk idd dat je een kind meer psychisch "pijn" doet. je draagt zoiets de rest van je leven mee.

en over of het kan dat mannen "gewone" porno wel kunnen/mogen kijken. ja ik vind dat toch anders omdat (als het goed is) die vrouwen er zelf voor gekozen hebben om dat te doen. een kind kan die keuze niet maken. dat is verkrachting.

[Naeva 182]

Quote:

Op donderdag 05 juli 2007 22:08:52 schreef danielle_v het volgende: die vrouwen er zelf voor gekozen hebben om dat te doen

Ik weet niet hoe het bij pornofilms zit, maar het is bekend dat van de 10.000 prostituees in Amsterdam het merendeel illegaal en onvrijwillig werkt. Ik zou dus niet zo snel willen beweren dat vrouwen die zich in de seks-scene begeven dat met plezier doen.

[danielle_v 0]

Quote:

Op donderdag 05 juli 2007 22:24:21 schreef Hester het volgende: [...]Ik weet niet hoe het bij pornofilms zit, maar het is bekend dat van de 10.000 prostituees in Amsterdam het merendeel illegaal en onvrijwillig werkt. Ik zou dus niet zo snel willen beweren dat vrouwen die zich in de seks-scene begeven dat met plezier doen.

daarom had ik er ook tussen haakjes bij gezet "als het goed is". maar bij een kind weet ze meteen dat het onvrijwillig is.

[Mr. Emilio 0]

Quote:

Op donderdag 05 juli 2007 12:15:35 schreef Levi het volgende: En dat terwijl hij tegenover de buitenwereld als een zeer vroom christen bekend staat...

Had hij niet ook een collum in de Eva?

[Naeva 182]

ja

[Mr. Emilio 0]

En is het toeval dat hij nu niet meer in dit blad te bewonderen valt?

Als er iemand is van wie ik het niet verwacht had, dan was het deze pipo...

[Hukkie 0]

Wel grappig, op een ander forum stelde iemand de vraag of dit nou een typische vorm van klasse justitie is. De meeste criminelen/moordenaars/fraudeurs enzo worden beschermd in de media, bijvoorbeeld Volkert van der G, Mohammed B. Maar deze man werd al voordat hij überhaupt veroordeeld was publiekelijk aan de schandpaal genageld.

Zou dat zijn omdat ie een 'bekende' nederlander is?

[Levi 145]

Waarschijnlijk is daarom in verhouding de strafmaat ook minder zwaar uitgevallen, dan in de gevallen waarin mensen die niet publiekelijk bekend zijn voor dezelfde strafbare feiten veroordeeld worden.

[Hukkie 0]

Zou kunnen, ik weet niet wat de gangbare strafmaat voor kinderporno is. Maar ik zat van de week een bericht te lezen over een ventje van 14 jaar die 130 uur taakstraf kreeg voor een groepsverkrachting.

De strafmaat is sowiezo aan de lage kant in nederland.

[Levi 145]

Je geeft zelf het antwoord al: hij is (maar) 14 jaar. Kinderen onder de 18 kunnen (theoretisch) geen hogere straf opgelegd krijgen dan één jaar gevangenisstraf.

Als dan voor het ergste misdrijf 'maar' één jaar gegeven kan worden, dan zal je begrijpen dat voor iemand die zich schuldig gemaakt heeft aan groepsverkrachting een lagere straf moet gelden, die ook nog in overeenstemming moet zijn met zijn aandeel in die verkrachting.

Begrijp me goed: ik probeer dit allemaal niet goed te praten, maar als we willen dat er op dit gebied iets veranderd in Nederland dan moeten we niet klagen, maar op politieke partijen stemmen die de wet in dit opzicht willen veranderen.

[Hukkie 0]

Quote:

Op vrijdag 06 juli 2007 00:38:35 schreef Levi het volgende: Je geeft zelf het antwoord al: hij is (maar) 14 jaar. Kinderen onder de 18 kunnen (theoretisch) geen hogere straf opgelegd krijgen dan één jaar gevangenisstraf. Als dan voor het ergste misdrijf 'maar' één jaar gegeven kan worden, dan zal je begrijpen dat voor iemand die zich schuldig gemaakt heeft aan groepsverkrachting een lagere straf moet gelden, die ook nog in overeenstemming moet zijn met zijn aandeel in die verkrachting. Begrijp me goed: ik probeer dit allemaal niet goed te praten, maar als we willen dat er op dit gebied iets veranderd in Nederland dan moeten we niet klagen, maar op politieke partijen stemmen die de wet in dit opzicht willen veranderen.

Deze wetten stammen uit het verleden, kinderen van deze tijd zijn vroeg wijs en kunnen voor hun 18de prima oorzaak en gevolg inschatten (in mijn ervaring dan). Alleen al van het feit dat iemand deel neemt aan een groepsverkrachting rijzen mijn haren overeind- ongeacht het aandeel in de gv-.

Ik ben het verder met je eens hoor, maar dat geeft weer eens aan dat rechtspraak en gerechtigheid twee uitersten zijn.

[Levi 145]

De rechtspraak (rechterlijke macht) houdt zich aan de wet, zoals het hoort.

Als we willen dat mensen in bepaalde gevallen hogere straffen zouden krijgen, dan moet de wet veranderd worden. Niet ons systeem van rechtspraak. Zoals ik kan inschatten is ons systeem juist rechtvaardiger dan in landen waar hogere straffen opgelegd worden (lees: Amerika). Ik heb het over het systeem, niet de strafmaat.

[Hukkie 0]

Quote:

Op vrijdag 06 juli 2007 01:02:12 schreef Levi het volgende: De rechtspraak (rechterlijke macht) houdt zich aan de wet, zoals het hoort. Als we willen dat mensen in bepaalde gevallen hogere straffen zouden krijgen, dan moet de wet veranderd worden. Niet ons systeem van rechtspraak. Zoals ik kan inschatten is ons systeem juist rechtvaardiger dan in landen waar hogere straffen opgelegd worden (lees: Amerika). Ik heb het over het systeem, niet de strafmaat.

Eens. Maar de strafmaat komt niet overeen met (mijn gevoel van) rechtvaardigheid. Ik weet ook wel dat rechtvaardigheid zwaar subjectief is, maar als het hier mijn dochter betrof dan wist ik het wel.

[Israël 0]

Quote:

Op donderdag 05 juli 2007 19:03:58 schreef Hj het volgende: [...]We hebben allemaal onze zonden (wolkjes/wolken/onweersbuien) trek die redenatie even door op de uitspraken van mark1987 en we zijn allemaal niet Christelijk meer. Ik word een beetje moe van die standaard evangelische uitspraken die nergens op slaan, elke grond missen en alles vergoeilijken met de woorden 'bidden/vergeving/contact jezus kwijt etc..' Heel makkelijk allemaal, heel wreed richting slachtoffers en heeeeel gemakkelijk om zogenaamd het eigen evangelische straatje schoon te houden.

Ik word een beetje moe van dat standaard (gefrustreerde?) afgeven op evangelische christenen. Ik heb gemist dat Mark zegt dat iemand die de focus op Jezus (gedeeltelijk?) is verloren geen echte christen is. De Bijbel zegt dit:

1 Johannes 3:9

Een ieder, die uit God geboren is, doet geen zonde; want het zaad (Gods) blijft in hem en hij kan niet zondigen, want hij is uit God geboren.

We willen als christenen (als het goed is) niet zondigen, maar we doen het toch. Als we nu altijd 100% op God gefocust zijn is het dan mogelijk dat we niet zondigen of is de conclusie dat we (door de zondeval) per definitie te zwak zijn en wel moeten zondigen.

Natuurlijk is Karl een christen, maar wel één met problemen. Problemen hebben we allemaal, en daarom moeten we dit niet alleen veroordelen, maar ook bidden voor hem.

[Mark1987 0]

Quote:

Op donderdag 05 juli 2007 18:21:49 schreef Hj het volgende: [...]Nu doe je het weer hij is OPENLIJK CHRISTELIJK en dan ga jij beweren dat hij zijn focus kwijt is, waarmee je dus ZEGT dat hij volgens JOU NIET christelijk meer is. (hieronder bevestig je dat vervolgens nogmaals)

Misschien moet ik me duidelijker maken, zoals Raido zegt bedoel ik inderdaad een soort wolkje tussen hem en Jezus. Ik geloof dat dit voorkomen had kunnen worden als hij was blijven streven om zoveel mogelijk op Jezus te lijken, en zich te blijven bekeren van zonden e.d. door zijn ogen op Jezus te houden, en niet op wat hij om zich heen zag. Ik geloof dat je je elke dag weer moet bekeren van dingen, dat is nu eenmaal hoe mensen zijn, zondig, elke dag weer.

Quote:

[...]Hij KENT JEZUS AL! Hoe hard wil je dat ik je dat in je evangelische bord voor je kop hoofd schreeuw? (verder mag ik je wel hoor, alleen jammer dat je zo'n bord voor je hoofd hebt, ik wijs je alleen maar op je zonden)

Dat weet ik, ik had het hier ook niet specifiek over hem. Maar zoals ik zei vind ik dat bekering elke dag weer nodig is, en dat geldt ook voor hem.