Goede Vrijdag

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op vrijdag 06 april 2007 23:21:24 schreef NienkeJ het volgende: Moet je nagaan hoe het ingeslagen moet hebben bij hen die niet wísten wat er ging gebeuren (ook al konden ze het wel weten), de discipelen, de vrouwen, al Zijn volgelingen

Ook zij schaamden zich... Tot en met... Op drie na.

[Robert Frans 1.653]

Nee, het lijden was niet genoeg. De vernederingen waren niet genoeg. De tempel moest gesloopt worden, helemaal. O, waarom kon Hij niet tijdens die vreselijke kruistocht al sterven, waarom kon Hij daar niet misschien al onze zonden wegnemen? Maar nee, het moest en zou op hún manier gebeuren. Jezus moest en zou ál het lijden verdragen, van de eerste zweepslag tot de laatste ademtocht.

Ja, Hij had Zijn mond open kunnen doen, Hij had zich kunnen verdedigen. Waarom sprak Hij nou niet, waarom riep Hij nou niet die legioenen engelen op? Waarom protesteerde hij niet tegen de onwettige arrestatie? Waarom liet Hij niet Zijn gezag gelden? Hij had het gelijk zeker wel gekregen, Pilatus was al vrijwel om. Maar nee, niets van dat alles. Als een Lam werd Hij op het hout geslacht, met vier spijkers.

Hier, heb je Zijn kleren, pak ze maar. Waarom bewaren, Hij is toch al vrijwel dood? Niet omkijken nu, maar gaan. Ik wilde hem toch doden, ik wilde toch zo graag zondigen? Wel, daar hangt Hij nu, ik heb mijn zin. Nee, ga maar weg, weg van die heuvel. Niet vroom lopen prevelen nu, maar eerlijk zijn en de heuvel verlaten. Maar ik kán het niet. Heer, dit was toch niet mijn bedoeling? Ik toch niet?

Gisteren nog innige gemeenschap met Hem gehad en bij Hem gewaakt. En nu hangt Hij aan het kruis, door iedereen verlaten. Nu hangt Hij daar en ervaart er letterlijk de pijn van de hel. Nedergedaald ter helle, door God en iedereen verlaten. Want dát is de hel en Jezus was daar. Waarom ik niet Heer, waarom wilde U toch gaan? Waarom houdt U toch zoveel van mij, terwijl ik U zo vaak als een Judas verraad?

[Rafox 0]

Ik sta er niet bij stil

Gevangen in mijn actielijsten

Mijn prioriteiten

Wat er gebeuren moet

Scheiden van hoofd- en bijzaken

Krijg ik het geld wel rond?

Is het script klaar?

Kan ik deze uren declareren?

Waarom betaalt hij niet?

Heb ik me goed voorbereid?

Kom ik dinsdag op tijd?

.........

De hele wereld denkt aan pasen

En ik, ik denk er niet aan

Mijn verlosser is gestorven

En ik, ik ben onaangedaan....

Ik ben verdrietig

[Ann 0]

Ik denk er elke dag wel aan, maar in de zin van hoe en wat, je bent elke dag met die dingen wel bezig, ivm geloof

maar iets speciaals niet nee

ik zou het ook niet kunnen

omdat ik het nog steeds niet goed begrijp jammer genoeg

[Naeva 182]

Quote:

Op vrijdag 06 april 2007 23:58:54 schreef Rafox het volgende: Mijn verlosser is gestorven En ik, ik ben onaangedaan.... Ik ben verdrietig

[Naeva 182]

Quote:

Op vrijdag 06 april 2007 23:01:57 schreef Pius_XII het volgende: Dat is eigenlijk zo intiem, zo vol van liefde, dat we er eigenlijk niet mee om kunnen gaan, liever houden we het beeld voor ons van Christus Pantokrator. En ook dat beeld klopt, maar het is niet compleet...

Ik heb, ook naar aanleiding van de in verhouding weinige reacties in dit topic (hoofdzakelijk gegeven door katholieken en een paar refo's) de indruk dat we niet zo goed weten wat we met die lijdende Christus moeten. Dit jaar sta ik er ook meer bij stil dan andere jaren. En ik merk dat het een immense diepte aan de zaak geeft. Niet alleen omdat het erg is dat Jezus heeft moeten lijden, maar ook omdat het zo waar is. Christen zijn is meer dan 'Hij leeft', het is ook ontzettend klein worden, sterven.

We willen overwinnen met Christus, maar willen we ook lijden met Hem om de zonde van de wereld?

[GenW 0]

Toch denken we al 40 dagen aan het lijden van Christus, ik denk dat ook daarvoor wel plaats is hoor.

[Naeva 182]

Ja maar mijn vraag is ook niet of het in het kerkelijk jaar een plaats heeft, want dat heeft het zeker. Maar meer: denken we daar ook echt persoonlijk aan? In onze kerk wordt er wel redelijk wat aan gedaan, maar ik hoor zo vaak van christelijke mensen die zeggen 'oh is het de lijdenstijd? oke zal wel. nou ja, bijna Pasen dan.'

Mijn vorige post was ook gewoon een vraag die ik me min of meer zelf stelde, niet een beschuldiging naar wie dan ook. Ook viel het me op dat er in dit topic vooral mensen uit een beetje traditionele kerken posten, terwijl die groep geen meerderheid heeft op Credible. Nou ja, vandaar gewoon een paar gedachten.

@Ann:

Quote:

omdat ik het nog steeds niet goed begrijp jammer genoeg

Maareh... waarom verdiep je je er dan niet een keer echt serieus in?

[Gilrea 0]

Opwekking 614 - Uw genade is mij genoeg

Zie hoe Jezus daar loopt in Jeruzalem,

met een kruis op zijn rug en een doornenkroon.

Hoor de menigte schreeuwt en roept: ‘Kruisig Hem!’.

Zo gaf God zijn eigen zoon.

Zie het Lam aan het kruis daar op Golgotha,

als de koning der Joden wordt Hij veracht.

Zie de liefde voor ons in zijn ogen staan als Hij roept: ‘Het is volbracht!’

Ja, ik dank U voor uw genade, o Heer,

dat U het kruis voor mij droeg.

U bewijst uw genade aan mij telkens weer.

Uw genade is mij genoeg.

In het rijk van de dood is Hij neergedaald.

Ja, uit liefde voor ons heeft Hij dit gedaan.

Maar de steen van het graf is nu weggehaald.

Jezus leeft, hij is opgestaan!

Ja, ik dank U voor uw genade, o Heer,

dat U het kruis voor mij droeg.

U bewijst uw genade aan mij telkens weer.

Uw genade is mij genoeg.

En nu kom ik tot U met vrijmoedigheid,

met ontzag en respect kniel ik voor U neer.

U bent Koning en God tot in eeuwigheid,

U bent Jezus, de hoogste Heer.

Ja, ik dank u voor uw genade, o Heer,

dat u het kruis voor mij droeg.

U bewijst uw genade aan mij telkens weer.

Uw genade is mij genoeg.

Ja, ik dank u voor uw genade, o Heer,

dat u het kruis voor mij droeg.

U bewijst uw genade aan mij telkens weer.

Uw genade is mij genoeg.

[Robert Frans 1.653]

Quote:

Op zaterdag 07 april 2007 15:42:45 schreef Hester het volgende: We willen overwinnen met Christus, maar willen we ook lijden met Hem om de zonde van de wereld?

Kunnen we het überhaupt bevatten dat God een lijdende God is? Sommige christenen en christelijke bewegingen hebben daar duidelijk moeite mee. Zij zien God liever als sterke Held, die de Satan wel even vertrapt en Zijn Kerk (of Gemeente) de overwinning bezorgd. God wordt weer de hoogverheven, stoere Held, de machtige Pantokrator, de Aanvoerder van een geestelijke oorlog.

En ja, Hij is dat allemaal. Maar durf je ook voor Jezus te knielen als Hij een klein, onschuldig kindje is, vredig slapend in een armoedige kribbe? Durf je Hem ook te zien als Hij onder gruwelijke pijnen Zijn kruis voortsleept op de Via Dolorosa? God als outcast, als Man met vele littekens, als Loser... durf je Hem zo te zien? Durf je Hem zó dichtbij te laten komen en zelfs te accepteren dat Hij voor je sterft?

Of vind je dat te onwaardig voor Hem, vind je dat te min voor Hem? Ben je misschien net als die ene ex-katholiek, die het schandalig vond dat de heiligenbeelden zo fors en stoer zijn, en Jezus Zelf zo klein, zo kwetsbaar als een klein stukje brood? Eigenlijk denk ik dat heel veel christenen daar moeite mee hebben. Want een lijdende en stervende God gaat tegen álle regels van de God-etiquette in.

Het christendom is niet zozeer zo rijk om de vele rituelen, de mooie gebeden, de hartverscheurende psalmen en al diens meer. Nee, haar rijkdom ligt vooral in Christus, die ál Zijn waardigheid voor óns mensen aflegt. Die zo klein en kwetsbaar wil zijn als een kindje, als een misdadiger, ja, als een klein stukje brood in zomaar een kerk. Alleen, durf je die rijkdom te ontdekken?

[Ann 0]

Quote:

Op zaterdag 07 april 2007 15:53:09 schreef Hester het volgende: @Ann:[...]Maareh... waarom verdiep je je er dan niet een keer echt serieus in?

?

dat doe ik al maanden, heb een aantal boeken ervan ook

Iggi heeft me ook eentje opgestuurd

maar het helpt niet

[Annatar 0]

Quote:

Op zaterdag 07 april 2007 18:16:57 schreef Ann het volgende: [...] ? dat doe ik al maanden, heb een aantal boeken ervan ook Iggi heeft me ook eentje opgestuurd maar het helpt niet

Wat begrijp je er niet aan?

[Joëlle 0]

ik ben de afgelopen 9 (?) jaar elke goede vrijdag naar de kerk geweest. In de afgelopen jaren als lid van de cantorij, die tijdens deze dienst ook zingt. Meestal is dat wel een heel goede voorbereiding. Vorig jaar had ik in de stille week toetsweek en zat ik op Witte Donderdag nogal tsja, verdwaast in de kerk. 'Is het al weer Witte Donderdag?'

Dit jaar ben ik de hele afgelopen week megadruk geweest en had ik op Goede Vrijdag weer die domper dat het eigenlijk te vlug ging, datik me niet heb kunnen voorbereiden. Vandaag op Stille Zaterdag had ik dat gelukkig niet.

Goede Vrijdag was voor mij dit jaar eigk pas realiteit toen ik in de kerk zat. We lazen psalm 22 (waar de overdenking ook over ging) welke ik hier ook wil posten.

1 Voor de koorleider. Op de wijs van De hinde van de dageraad. Een psalm van David.

2 Mijn God, mijn God,

waarom hebt u mij verlaten?

U blijft ver weg en redt mij niet,

ook al schreeuw ik het uit.

3 ‘Mijn God!’ roep ik

overdag, en u antwoordt niet,

’s nachts, en ik vind geen rust.

4 U bent de Heilige,

die op Israëls lofzangen troont.

5 Op u hebben onze voorouders vertrouwd;

zij hebben vertrouwd en u verloste hen,

6 tot u geroepen en zij ontkwamen,

op u vertrouwd en zij werden niet beschaamd.

7 Maar ik ben een worm en geen mens,

door iedereen versmaad, bij het volk veracht.

8 Allen die mij zien, bespotten mij,

ze schudden meewarig het hoofd:

9 ‘Wend je tot de HEER! Laat hij je verlossen,

laat hij je bevrijden, hij houdt toch van je?’

10 U hebt mij uit de buik van mijn moeder gehaald,

mij aan haar borsten toevertrouwd,

11 bij mijn geboorte vingen uw handen mij op,

van de moederschoot af bent u mijn God.

12 Blijf dan niet ver van mij,

want de nood is nabij

en er is niemand die helpt.

13 Een troep stieren staat om mij heen,

buffels van Basan omsingelen mij,

14 roofzuchtige, brullende leeuwen

sperren hun muil naar mij open.

15 Als water ben ik uitgegoten,

mijn gebeente valt uiteen,

mijn hart is als was,

het smelt in mijn lijf.

16 Mijn kracht is droog als een potscherf,

mijn tong kleeft aan mijn gehemelte,

u legt mij neer in het stof van de dood.

17 Honden staan om mij heen,

een woeste bende sluit mij in,

zij hebben mijn handen en voeten doorboord.

18 Ik kan al mijn beenderen tellen.

Zij kijken vol leedvermaak toe,

19 verdelen mijn kleren onder elkaar

en werpen het lot om mijn mantel.

20 HEER, houd u niet ver van mij,

mijn sterkte, snel mij te hulp.

21 Bevrijd mijn ziel van het zwaard,

mijn leven uit de greep van die honden.

22 Red mij uit de muil van de leeuw,

bescherm mij tegen de horens van de wilde stier.

U geeft mij antwoord.

23 Ik zal uw naam bekendmaken,

u loven in de kring van mijn volk.

24 Loof hem, allen die de HEER vrezen,

breng hem eer, kinderen van Jakob,

wees beducht voor hem, volk van Israël.

25 Hij veracht de zwakke niet,

verafschuwt niet wie wordt vernederd,

hij wendt zijn blik niet van hem af,

maar hoort zijn hulpgeroep.

26 Van u komt mijn lofzang in de kring van het volk,

mijn geloften los ik in bij wie u vrezen.

27 De vernederden zullen eten en worden verzadigd.

Zij die hem zoeken, brengen lof aan de HEER.

Voor altijd mogen jullie leven!

28 Overal, tot aan de einden der aarde,

zal men de HEER gedenken en zich tot hem wenden.

Voor u zullen zich buigen

alle stammen en volken.

29 Want het koningschap is aan de HEER,

hij heerst over de volken.

30 Wie op aarde in overvloed leven,

zullen aanzitten en zich voor hem buigen.

Ook zullen voor hem knielen

wie in het graf zijn neergedaald,

wie hun leven niet konden behouden.

31 Een nieuw geslacht zal hem dienen

en aan de kinderen vertellen van de Heer;

32 aan het volk dat nog geboren moet worden

zal het van zijn gerechtigheid verhalen:

hij is een God van daden.

[Ann 0]

Quote:

Op zaterdag 07 april 2007 18:19:24 schreef Tom het volgende: [...]Wat begrijp je er niet aan?

Wel, ik snap het volledige gebeuren niet zo goed eigenlijk...ik heb altijd zoiets van: waarom al dat gruwelijke lijden. Moest het in de bijbel geschreven staan dat God zonden vergeeft dan zou ik dat even goed gevonden hebben. Maar gewoon ook dat Jezus aan een kruis wordt genageld en vreselijk gemarteld, om onze zonden weg te doen of beter gezegt te vergeven of op zich te nemen... dat snap ik niet zo goed. Waarom dat ondergaan.Mensen zeggen het is een symbool maar het is zo'n symbool dat niet doordringt bij mij.

Ja ik vind het moeilijk om het uit te leggen, dus uitleg erover is natuurlijk altijd welkom misschien kom ik er ooit uit, ik hoop wel dat ik het zal snappen. Want iedereen spreekt er altijd over maar ik lijk het gewoon niet te vatten, krijg er ook die speciale gevoelens niet bij. Het enige wat ik voel is dat ik het zo erg vindt dat hij dat moest doorstaan.

als ik het beter kan uitleggen zal ik het posten

[Annatar 0]

Quote:

Op zaterdag 07 april 2007 18:31:58 schreef Ann het volgende: [...] Wel, ik snap het volledige gebeuren niet zo goed eigenlijk...ik heb altijd zoiets van: waarom al dat gruwelijke lijden. Moest het in de bijbel geschreven staan dat God zonden vergeeft dan zou ik dat even goed gevonden hebben. Maar gewoon ook dat Jezus aan een kruis wordt genageld en vreselijk gemarteld, om onze zonden weg te doen of beter gezegt te vergeven of op zich te nemen... dat snap ik niet zo goed. Waarom dat ondergaan.Mensen zeggen het is een symbool maar het is zo'n symbool dat niet doordringt bij mij. Ja ik vind het moeilijk om het uit te leggen, dus uitleg erover is natuurlijk altijd welkom misschien kom ik er ooit uit, ik hoop wel dat ik het zal snappen. Want iedereen spreekt er altijd over maar ik lijk het gewoon niet te vatten, krijg er ook die speciale gevoelens niet bij. Het enige wat ik voel is dat ik het zo erg vindt dat hij dat moest doorstaan. als ik het beter kan uitleggen zal ik het posten

Het is niet echt een symbool. Als je eens op MSN komt zal ik het nog eens proberen uit te leggen stapje voor stapje.

[Naeva 182]

Quote:

Op zaterdag 07 april 2007 18:16:57 schreef Ann het volgende: ? dat doe ik al maanden, heb een aantal boeken ervan ook Iggi heeft me ook eentje opgestuurd maar het helpt niet

Oke, sorry als mijn opmerking vervelend overkwam. Het verbaasde me alleen dat je zei de dood van Jezus wel te gedenken maar er in feite niks van te snappen.

[Ann 0]

Quote:

Op zaterdag 07 april 2007 18:54:55 schreef Hester het volgende: [...]Oke, sorry als mijn opmerking vervelend overkwam. Het verbaasde me alleen dat je zei de dood van Jezus wel te gedenken maar er in feite niks van te snappen.

oh nee sorry ik bedoelde het niet op die manier. Ik gedenk de dood van Jezus niet, ik denk gewoon over Jezus na en geloof in het algemeen eigenlijk

---

Samengevoegd:

Quote:

Op zaterdag 07 april 2007 18:33:56 schreef Tom het volgende: [...]Het is niet echt een symbool. Als je eens op MSN komt zal ik het nog eens proberen uit te leggen stapje voor stapje.

ok ik zal vanavond online komen, is idd wel handiger dan hier maar nu moet ik weer weg want mario gaat

[Annatar 0]

Quote:

ok ik zal vanavond online komen, is idd wel handiger dan hier maar nu moet ik weer weg want mario gaat

Dan heb ik Paaswake. Het komt wel eens.

[Dan 0]

Quote:

Op zaterdag 07 april 2007 19:04:49 schreef Tom het volgende: [...]Dan heb ik Paaswake. Het komt wel eens.

die Paaswake, duurt dat de hele nacht? of zijn er ook mensen die later komen, of eerder weggaan?

[Annatar 0]

Quote:

Op zaterdag 07 april 2007 19:54:36 schreef Dan het volgende: [...] die Paaswake, duurt dat de hele nacht? of zijn er ook mensen die later komen, of eerder weggaan?

Niet de hele nacht. Een uurtje of 2 ongeveer. Het is de bedoeling dat je er gewoon aan het begin bent en na afloop weer vertrekt.

[Dan 0]

Quote:

Op zaterdag 07 april 2007 19:56:03 schreef Tom het volgende: [...]Niet de hele nacht. Een uurtje of 2 ongeveer. Het is de bedoeling dat je er gewoon aan het begin bent en na afloop weer vertrekt.

Ik zag dat er in de katholieke kerk hier in het 'dorp' ook eentje was, en vroeg me uberhaupt af of je er als niet katholiek dan wel heen kan.

[Annatar 0]

Quote:

Op zaterdag 07 april 2007 20:00:35 schreef Dan het volgende: [...] Ik zag dat er in de katholieke kerk hier in het 'dorp' ook eentje was, en vroeg me uberhaupt af of je er als niet katholiek dan wel heen kan.

Ja hoor, dat kan. Gewoon blijven zitten bij de communie. Als de liturgie op een goede manier gevierd wordt is het een hele mooie ervaring.

[St. Ignatius 48]

Quote:

Op zaterdag 07 april 2007 20:00:35 schreef Dan het volgende: [...] Ik zag dat er in de katholieke kerk hier in het 'dorp' ook eentje was, en vroeg me uberhaupt af of je er als niet katholiek dan wel heen kan.

Ja tuurlijk, de liturgie is schitterend! De hele kerk is donker en er wordt een vuur ontstoken, dan roept de priester 3x 'Lumen Christi' en begint de processie. Bij ons duurt het ongeveer 3 uur, omdat alles in het Latijn wordt gezongen en de litanie van Heiligen duurt lang ( de zanger is ook langzaam trouwens ) Bovendien worden er een heleboel volwassenen gedoopt en gevormd. Je kan alleen niet ter communie, maar dat zal duidelijk zijn. Als je er nog heen kan, moet je zeker gaan!

[Robert Frans 1.653]

* RobertF is heel erg benieuwd hoe de Paaswake straks (om 22 uur) in zijn parochie gevierd zal worden.

[Annatar 0]

Quote:

Op zaterdag 07 april 2007 20:06:09 schreef RobertF het volgende: * RobertF is heel erg benieuwd hoe de Paaswake straks (om 22 uur) in zijn parochie gevierd zal worden.

Ik ook. Ik heb me vanmiddag al helemaal suf geoefend met de rest van de acolieten. Nu hopen dat we de boel niet verpesten.