Soep met vieze nasmaak

[The Black Mathematician 82]

Kan je na je dood alsnog besluiten te geloven?

Want dan weet je pas echt wat er is na de dood.

Niet mogen besluiten na de dood is net zoiets als dat je moet kiezen tussen twee verschillende soepen op grond van de geur. Maar dan blijkt juist de soep die het lekkerste ruikt zo'n gore nasmaak te hebben, maar ja, dan heb je al gekozen en je mag niet meer ruilen ...

[Dwarrel 43]

ik denk dat dat juist het punt van geloven is, dat je gelooft dat het goed is en komt....

[Taam 1]

Lucas 16 vers 19-31

19 Er was eens een rijke man die gewoon was zich te kleden in purperen gewaden en fijn linnen en die dagelijks uitbundig feestvierde. 20 Een bedelaar die Lazarus heette, lag voor de poort van zijn huis, overdekt met zweren. 21 Hij hoopte zijn maag te vullen met wat er overschoot van de tafel van de rijke man; maar er kwamen alleen honden aanlopen, die zijn zweren likten. 22 Op zekere dag stierf de bedelaar, en hij werd door de engelen weggedragen om aan Abrahams hart te rusten. Ook de rijke stierf en werd begraven. 23 Toen hij in het dodenrijk, waar hij hevig gekweld werd, zijn ogen opsloeg, zag hij in de verte Abraham met Lazarus aan zijn zijde. 24 Hij riep: ?Vader Abraham, heb medelijden met mij en stuur Lazarus naar me toe. Laat hem het topje van zijn vinger in water dompelen om mijn tong te verkoelen, want ik lijd pijn in deze vlammen.? 25 Maar Abraham zei: ?Kind, bedenk wel dat jij je deel van het goede al tijdens je leven hebt ontvangen, terwijl Lazarus niets dan ongeluk heeft gekend; nu vindt hij hier troost, maar lijd jij pijn. 26 Bovendien ligt er een wijde kloof tussen ons en jullie, zodat wie van hier naar jullie wil gaan dat niet kan, en ook niemand van jullie naar ons kan oversteken.? 27 Toen zei de rijke man: ?Dan smeek ik u, vader, dat u hem naar het huis van mijn vader stuurt, 28 want ik heb nog vijf broers. Hij kan hen dan waarschuwen, zodat ze niet net als ik in dit oord van martelingen terechtkomen.? 29 Abraham zei: ?Ze hebben Mozes en de profeten: laten ze naar hen luisteren!? 30 De rijke man zei: ?Nee, vader Abraham, maar als iemand van de doden naar hen toe komt, zullen ze tot inkeer komen.? 31 Maar Abraham zei: ?Als ze niet naar Mozes en de profeten luisteren, zullen ze zich ook niet laten overtuigen als er iemand uit de dood opstaat.??

[The Black Mathematician 82]

Maar is dat niet flauw? Je kan het nooit zeker weten voor de dood, alleen na de dood.

[Taam 1]

Quote:

Op donderdag 15 maart 2007 22:59:54 schreef The Black Mathematician het volgende: Maar is dat niet flauw? Je kan het nooit zeker weten voor de dood, alleen na de dood.

Dat is geloof...

stellig weten en een vast vertrouwen.

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op donderdag 15 maart 2007 22:59:54 schreef The Black Mathematician het volgende: Maar is dat niet flauw? Je kan het nooit zeker weten voor de dood, alleen na de dood.

Je kan niks zeker weten oh grote logisch-positivist.

[Robert Frans 1.653]

Sjaloom The Black Mathematician,

Stuur je zo niet aan op net zoiets als de "gok van Pascal?"

Als ik gok dat Hij is en God is, oneindig gewin;

Als ik gok dat Hij is en God is niet, geen verlies.

Als ik gok dat Hij niet is en God is, oneindig verlies;

Als ik gok dat Hij niet is en God is niet, geen gewin en geen verlies.

Ik dacht, maar kan het verkeerd begrepen hebben, dat je helemaal niets van zulke schemaatjes moest hebben?

[LodewijkNapoleon 0]

Overigens zou het een boeiende theologische discussie zijn wat er gebeurt met TBM (vzmh) als hij onverwacht het tijdelijke met het eeuwige verruilt.

Als hij sterft in vriendschap met God, dan zal hij wellicht een hele tijd in het vagevuur moeten doorbrengen, maar dan zal toch op een gegeven moment de hemelpoort in zicht komen.

Nou kan men zeggen: "Ja, maar hij gelooft niet in God", maar misschien herkent hij wel net zoals de Bosjesman delen van God, maar slechts incompleet.

Boeiende stof hoor zoals gezegd.

[The Black Mathematician 82]

Ja sommigen hebben misschien een dusdanig goed reukorgaan dat ze meteen weten welke soep de vieze nasmaak heeft en welke soep heerlijk smaakt, maar ik heb dat dus niet wat God betreft. En ik ben niet de enige. Dus als je geschapen bent met een slecht reukorgaan, is er een grotere kans op de hel. Is dat wel eerlijk?

[St. Ignatius 48]

Quote:

Op donderdag 15 maart 2007 23:26:04 schreef The Black Mathematician het volgende: Dus als je geschapen bent met een slecht reukorgaan, is er een grotere kans op de hel. Is dat wel eerlijk?

Het is natuurlijk wel een voordeel als je allergisch bent voor zwavel geuren.

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op donderdag 15 maart 2007 23:26:04 schreef The Black Mathematician het volgende: Ja sommigen hebben misschien een dusdanig goed reukorgaan dat ze meteen weten welke soep de vieze nasmaak heeft en welke soep heerlijk smaakt, maar ik heb dat dus niet wat God betreft. En ik ben niet de enige. Dus als je geschapen bent met een slecht reukorgaan, is er een grotere kans op de hel. Is dat wel eerlijk?

Mwah, dat wordt gecompenseerd hoor.

[Ann 0]

Quote:

Op donderdag 15 maart 2007 22:46:03 schreef The Black Mathematician het volgende: Kan je na je dood alsnog besluiten te geloven? Want dan weet je pas echt wat er is na de dood. Niet mogen besluiten na de dood is net zoiets als dat je moet kiezen tussen twee verschillende soepen op grond van de geur. Maar dan blijkt juist de soep die het lekkerste ruikt zo'n gore nasmaak te hebben, maar ja, dan heb je al gekozen en je mag niet meer ruilen ...

ik weet het niet

maar als ik moet kiezen, dan denk ik wel dat dat kan ja

niet iedereen kan even snel geloven

[Samantha_vdV 0]

Quote:

Op donderdag 15 maart 2007 22:59:54 schreef The Black Mathematician het volgende: Maar is dat niet flauw? Je kan het nooit zeker weten voor de dood, alleen na de dood.

wat jij wilt, is zeker weten.

Geloven is geloven. Je weet het nooit zeker.

Dan is het flauw voor iedereen, omdat ik het ook niet zeker weet.

Niemand kan het zeker weten. Geloven is het tegenovergestelde van zeker weten.

ofzoiets

[The Black Mathematician 82]

Ja normaal kan het me niet zoveel schelen als we iets niet kunnen weten. Maar hier zitten nogal grote consequenties aan vast. Als je voorgoed in de hel gegooid kan worden is het handig om vooraf zekerheid te hebben.

[Michiel 14]

Niemand weet of je wel of niet na je dood nog een keuze kan maken, ik denk dat het wel kan. Immers op het moment van het oordeel kan je Jezus/ God nog steeds erkennen als Heer. Zelfs op dat moment kan er nog een moment van redding zijn door het offer van Christus.

[Taam 1]

Quote:

Op vrijdag 16 maart 2007 08:10:43 schreef Michiel het volgende: Niemand weet of je wel of niet na je dood nog een keuze kan maken, ik denk dat het wel kan. Immers op het moment van het oordeel kan je Jezus/ God nog steeds erkennen als Heer. Zelfs op dat moment kan er nog een moment van redding zijn door het offer van Christus.

Zou je denken?

Als je dood bent nog voor Jezus te kunnen kiezen? God heeft de bijbel gegeven, iedereen weet wie Hij is. En dan pas op het moment dat je ziet dat er echt een hel/hemel is zou je nog een kans hebben tot bekering?

[LodewijkNapoleon 0]

Wij leren in elk geval dat het niet zo is. Overigens zit er theologisch gezien wel weer veel ruimte in het begrip "sterven in staat van vriendschap met God".

[Naeva 182]

Quote:

Op donderdag 15 maart 2007 22:59:54 schreef The Black Mathematician het volgende: Maar is dat niet flauw? Je kan het nooit zeker weten voor de dood, alleen na de dood.

Je kunt zoveel dingen niet zeker weten. Maar daar draait je geloof ook niet om. De keuze om gelovig te leven maak je ook niet omdat je al precies weet wat er zal gebeuren. Als je gaat trouwen, weet je ook niet hoe je huwelijk eruit zal gaan zien. Maar je hebt er vertrouwen in en kiest ervoor je aan een bepaald persoon te verbinden en je in te zetten voor je huwelijk.

Zo is het met geloof ook. Het aardse leven in geloof is een mini-afspiegeling van het hemelse leven. Als je op aarde Gods vertrouwen in jou niet beschaamt, zal Hij jou vertrouwen in Hem ook niet beschamen als je voor de hemelpoort staat. En als je hier op aarde de waarheid liefhebt en nastreeft, zul je hierna de waarheid zien. Niet uit nieuwsgierigheid (nou ik wil die waarheid weleens zien dan!) maar uit overtuiging.

Oftwel: je kiest niet voor een bepaald resultaat (hemel vs. hel), je kiest uit liefde voor een levenslange relatie. Ik vind je vergelijking dus eigenlijk niet echt kloppen.

[Michiel 14]

Quote:

Op vrijdag 16 maart 2007 08:42:30 schreef Taam het volgende: Zou je denken? Als je dood bent nog voor Jezus te kunnen kiezen? God heeft de bijbel gegeven, iedereen weet wie Hij is. En dan pas op het moment dat je ziet dat er echt een hel/hemel is zou je nog een kans hebben tot bekering?

Ja, want welk doel dient dan het oordeel als het tevoren beslecht is en jij niet berouw kan tonen op dat moment en toch voor Christus kiest?

Quote:

Op vrijdag 16 maart 2007 10:10:36 schreef Pius_XII het volgende: Wij leren in elk geval dat het niet zo is. Overigens zit er theologisch gezien wel weer veel ruimte in het begrip "sterven in staat van vriendschap met God".

Hoe bedoel je dat begrip?

(Enne wij-zij denken... )

[Naeva 182]

Quote:

Op vrijdag 16 maart 2007 12:09:06 schreef Michiel het volgende: Ja, want welk doel dient dan het oordeel als het tevoren beslecht is en jij niet berouw kan tonen op dat moment en toch voor Christus kiest?

Ik houd niet zo erg van vergelijkingen, maar als je naar de rechtbank gaat omdat je iets fout hebt gedaan, dan is op het moment dat het vonnis uit wordt gesproken het hele proces al geweest. De bewijzen zijn bekeken, je hebt je zegje kunnen doen, je advocaat heeft je verdedigd, etc. Op het momentje dat je daar staat en de rechter met zijn hamer aan komt lopen, is de beslissing al genomen.

[Michiel 14]

Tja, ik denk ook niet dat je de manier van werken van God kan vergelijken met de manier van werken van mensen. Dat wij die manier hanteren is niet gezegd dat God ook evenzo werkt. Als dat de manier is om te oordelen van God, heeft geloven geen enkel nut, omdat je op het moment dat je geoordeeld wordt je niets meer te zeggen hebt. Immers in deze manier van werken is de uitkomst reeds duidelijk.

Dan denk ik toch (nog maar eens een keer ) terug aan het laatste boek van Narnia, waarin het simplistisch werd weergegeven. Een ieder die Aslan recht in de ogen aankeek (zonder woordenwisseling) kon wel of niet de eeuwige graslanden in.

[The Black Mathematician 82]

Quote:

Op vrijdag 16 maart 2007 12:05:17 schreef Hester het volgende: [...]Je kunt zoveel dingen niet zeker weten. Maar daar draait je geloof ook niet om. De keuze om gelovig te leven maak je ook niet omdat je al precies weet wat er zal gebeuren. Als je gaat trouwen, weet je ook niet hoe je huwelijk eruit zal gaan zien. Maar je hebt er vertrouwen in en kiest ervoor je aan een bepaald persoon te verbinden en je in te zetten voor je huwelijk. Zo is het met geloof ook. Het aardse leven in geloof is een mini-afspiegeling van het hemelse leven. Als je op aarde Gods vertrouwen in jou niet beschaamt, zal Hij jou vertrouwen in Hem ook niet beschamen als je voor de hemelpoort staat. En als je hier op aarde de waarheid liefhebt en nastreeft, zul je hierna de waarheid zien. Niet uit nieuwsgierigheid (nou ik wil die waarheid weleens zien dan!) maar uit overtuiging. Oftwel: je kiest niet voor een bepaald resultaat (hemel vs. hel), je kiest uit liefde voor een levenslange relatie. Ik vind je vergelijking dus eigenlijk niet echt kloppen.

Dat vind ik nou weer een manke vergelijking. Een persoon waarmee je wilt trouwen kan je van te voren óbserveren' om op grond daarvan een beslissing te nemen. God is echter niet waar te nemen met de gewone zintuigen (zo nee, waarom gelooft dan niet iedereen dat God bestaat, terwijl wel iedereen gelooft dat bijvoorbeeld de paus bestaat?)

[Ann 0]

Quote:

Op vrijdag 16 maart 2007 08:42:30 schreef Taam het volgende: [...] Zou je denken? Als je dood bent nog voor Jezus te kunnen kiezen? God heeft de bijbel gegeven, iedereen weet wie Hij is. En dan pas op het moment dat je ziet dat er echt een hel/hemel is zou je nog een kans hebben tot bekering?

ja maar hersens zijn vervelende dingen hoor, soms zijn mensen echt niet in staat het te geloven, hoe graag ze het misschien zouden willen

en als ze het dan plots zien, na hun dood, dat ze dan wel opeens geloven en verlost zijn van hun hersen twijfels

achja er kan zoveel...ik vind mensen veel te complex om er eig wat over te zeggen

[Taam 1]

Quote:

Op vrijdag 16 maart 2007 12:09:06 schreef Michiel het volgende: [...]Ja, want welk doel dient dan het oordeel als het tevoren beslecht is en jij niet berouw kan tonen op dat moment en toch voor Christus kiest?

Dus iemand kan volgens jou zijn hele leven lang God negeren, niet in hem willen geloven en de bijbel links laten liggen, maar op het moment dat die persoon (die dus heel goed weet wie God is maar hem niet wilde kennen) sterft en Jezus tegen komt nog volledig berouw tonen?

[Michiel 14]

Ja.