Eens behouden, altijd behouden?

[De Evangelist 0]

Mijn vraag is, of als een mens gered is geworden door Jezus Christus, hij/zij weer verloren kan gaan?

Want ik lees in Hebreeën 6:4-6

"Want het is onmogelijk, degenen, die eens verlicht zijn geweest, van de hemelse gave genoten hebben en deel gekregen hebben aan de Heilige

Geest, en het goede woord Gods en de krachten der toekomende eeuw gesmaakt hebben, en daarna afgevallen zijn, weder opnieuw tot bekering te brengen, daar zij wat hen betreft de Zoon van God opnieuw kruisigen en tot een bespotting maken."

In de King James staat:

"For [it] [is] impossible, if they shall fall away, to renew them again unto repentance."

Ik ben benieuwd naar jullie inzichten.

De Evangelist.

Admod note: SPAM verwijderd

[LodewijkNapoleon 0]

Ja, dat kan. De mens heeft een vrije wil.

[Étoile 0]

maar als je dus van je geloof valt, kun je ook niet weer terugkeren op de juiste weg?

[Thorgrem 430]

Quote:

Op maandag 19 februari 2007 15:51:18 schreef karin1204 het volgende: maar als je dus van je geloof valt, kun je ook niet weer terugkeren op de juiste weg?

Tuurlijk kan dat wel. Die keuze is aan jezelf.

[Étoile 0]

en die bijbeltekst dan? Misschien begrijp ik het verkeerd hoor.

[Thorgrem 430]

Quote:

Op maandag 19 februari 2007 15:54:59 schreef karin1204 het volgende: en die bijbeltekst dan? Misschien begrijp ik het verkeerd hoor.

Ik heb de kontekst nog niet gelezen, maar wellicht zal dat een hoop verklaren.

Het christelijk geloof (althans mijn geloof) is niet gebaseerd op enkele losse Bijbel citaten.

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op maandag 19 februari 2007 15:54:59 schreef karin1204 het volgende: en die bijbeltekst dan? Misschien begrijp ik het verkeerd hoor.

Uit hetzelfde boek :

Hebr. 10:26 Wanneer we willens en wetens blijven zondigen nadat we de waarheid hebben leren kennen, is er geen enkel offer voor de zonden meer mogelijk, 27 en kunnen we niet anders dan huiverend wachten op het oordeel en op het vuur dat de tegenstanders gretig zal verslinden. 28 Voor wie de wet van Mozes naast zich neerlegt is er geen pardon; wanneer er ten minste twee getuigen een verklaring tegen hem afleggen, moet hij sterven. 29 Hoeveel zwaarder zal dan de straf niet zijn, denkt u, voor wie de Zoon van God vertrapt, het bloed van het verbond ontheiligt – terwijl hij erdoor geheiligd is – en de Geest van de genade veracht?.

[Robert Frans 1.542]

Quote:

maar als je dus van je geloof valt, kun je ook niet weer terugkeren op de juiste weg?

Sjaloom karin1204,

Als je van het geloof valt of op andere manieren God de rug toekeert, mag je altijd weer terugkeren en weer vrede met Hem sluiten. Denk aan de verloren zoon, die ook mocht terugkomen en zelfs door vader opgewacht werd. Alleen, als je ten volle in het geloof gegroeid bent, en dus ten volle kennis hebt, en je keert dáárna God de rug toe, dan wordt het een stuk moeilijker om weer terug te keren.

Stel je bent getrouwd met een man. Jullie hebben al jaren een hecht huwelijk met elkaar, volop door God gezegend. Jullie vertrouwen elkaar 100%, kennen elkaar en elkaars diepste geheimen en hebben heel veel momenten van uitzinnige vreugde en diepe droefheid meegemaakt. Kortom, jullie zijn werkelijk één en een volledige afspiegeling voor Gods liefde naar de mens.

Maar dan ineens begaat je man overspel. Zomaar, op een dag, biecht hij het aan je op en heeft er ook weinig tot geen spijt van. Dat is natuurlijk een verschrikkelijke klap in het gezicht. Al die jaren van liefde, vertrouwen en geborgenheid komen dan ineens in een heel ander perspectief te staan. Eenzaam blijf je achter, maar na enkele maanden is je man stevig tot inkeer gekomen en heeft hij er serieus berouw van.

Het is dan, zo denk ik, bijna onmogelijk om weer dat intieme vertrouwen, weer die geborgenheid terug te krijgen van vóór zijn overspel. Opnieuw beginnen kan wel, maar dat gaat onvoorstelbaar veel tijd en energie kosten. Ik denk dus dat Paulus dát bedoeld in de Hebreeënbrief: hoe dichter je bij God bent en hoe meer geborgenheid je in Hem vindt, hoe zwaarder het zal vallen als je Hem welbewust de rug toekeert. En hoe moeilijker het dan wordt om weer terug te keren.

[diakio 0]

Quote:

Op maandag 19 februari 2007 16:03:20 schreef Pius_XII het volgende: [...] Uit hetzelfde boek : Hebr. 10:26 Wanneer we willens en wetens blijven zondigen nadat we de waarheid hebben leren kennen, is er geen enkel offer voor de zonden meer mogelijk,

Dat is overigens wel aardig: al geloof je je helemaal het apezuur, als je willens en wetens* blijft zondigen, is er geen enkel offer** voor de zonden meer mogelijk.

*: kortom, vrije wil.

**: dus ook niet Christus' offer.

Ik erken zonder enig probleem dat ik hier een citaat zonder context bekijk, maar het valt me wel op dat het aardig aansluit bij iets wat voor veel christenen die ik hierover hoor toch moeilijk schijnt te vallen. Blijkbaar is geloven alleen niet genoeg, je moet ook stoppen met "willens en wetens" zondigen. Stop je daar niet mee, dan zal het offer van Christus je ook niet meer redden, hoe hard je ook gelooft.

"willens en wetens" zondigen is blijkbaar een subcategorie van "zondigen". Blijkbaar ook met een tamelijk verschillend effect. Waar kennen we dat van? Oh ja: de zonde en de doodzonde. En wat is de doodzonde? De zonde in een zware zaak, die willens en wetens wordt begaan, en die de verlossing teniet doet.

* diakio maakt mentale notitie: als nog eens iemand onderbouwing voor de katholieke zondeleer wil met een Bijbelcitaat, dit citaat noemen.

Maar wil dat zeggen dat de doodzonde het definitieve einde van je redding is? Nee, want zoals de Kerk leert, leert ook dit citaat: alleen als je volhardt in de doodzonde, ziet het er belazerd uit.

Is "gered" zijn voldoende? Nee, want volharden in doodzonde doet dat teniet, zegt dit citaat.

Is "geloof alleen" voldoende? Nee, want volharden in doodzonde doet dat teniet, zegt dit citaat.

Is "Christus offer" voldoende? Nee, want volharden in doodzonde doet dat teniet, zegt dit citaat.

Blijkbaar moet je dus meewerken met de genade die je ontvangen hebt door Christus' offer. Waar kende ik dat toch van

Het heeft wel wat eigenlijk, uit losse citaten je theologie opbouwen

[Thorgrem 430]

* Misschien zouden we Diakio's mentale notities eens kunnen documenteren zodat Thorgrem daar ook gebruik van kan maken.

[diakio 0]

Helaas heeft diakio een slecht geheugen voor Bijbelcitaten

[LodewijkNapoleon 0]

Er zijn nog wel meer van dat soort citaten te noemen, ik ben altijd wel nieuwsgierig hoe men die allemaal weet weg te poetsen. Wat misschien verwarrend werkt, is dat de H. Schrift zowel in verleden, heden en toekomstige tijd over redding spreekt, en dan wil een geisoleerde exegese nog wel eens tot vreemde conclusies leidden.

bron

[Naeva 182]

Quote:

Op maandag 19 februari 2007 16:27:35 schreef Pius_XII het volgende: Er zijn nog wel meer van dat soort citaten te noemen, ik ben altijd wel nieuwsgierig hoe men die allemaal weet weg te poetsen.

Wie is ´men´ in dit geval?

[De Evangelist 0]

Veel mensen die zeggen dat ook 'afvalligen' niet meer verloren kunnen gaan, voeren bijv. de volgende tekst aan:

Quote:

"Zie, Ik heb u in mijn handpalmen gegrift , uw muren zijn bestendig voor Mij." (Jesaja 49:16)

Is dat zo?

[diakio 0]

Quote:

Op maandag 19 februari 2007 16:45:39 schreef Hester het volgende: [...]Wie is ´men´ in dit geval?

In dit geval, zou "men", iedereen zijn die het Sola Fide verstaat alsof meewerken aan de genade overbodig is, vermoed ik

Samengevoegde post 19-2-2007 16:49:57:

Quote:

Op maandag 19 februari 2007 16:46:40 schreef De Evangelist het volgende: Veel mensen die zeggen dat ook 'afvalligen' niet meer verloren kunnen gaan, voeren bijv. de volgende tekst aan: [...] Is dat zo?

Geen idee, maar je goochelt hier iets te onnauwkeurig met uitspraken.

De eerste tekst die je aanhaalde suggereerde dat wie, na "behoud" afvalt niet meer gered kan worden. Dat is iets anders dan dat wie eenmaal "behouden" is, niet meer kan afvallen.

Los daarvan moge duidelijk zijn dat beide uitspraken, hoewel niet gelijk, wel beiden onjuist zijn imho.

[Thorgrem 430]

Quote:

Op maandag 19 februari 2007 16:46:40 schreef De Evangelist het volgende: Veel mensen die zeggen dat ook 'afvalligen' niet meer verloren kunnen gaan, voeren bijv. de volgende tekst aan: [...] Is dat zo?

Ik weet niet of dat zo is, ik heb nog nooit iemand die tekst aan zien voeren iig. Maar als jij het al meegemaakt hebt dan zal dat wel zo zijn.... Beetje vreemde vraag.

[De Evangelist 0]

Beste Admin. Michiel, zou u mijn edit-blokkade op willen heffen. Het was niet mijn bedoeling om te spammen, en ik had de regels niet goed gelezen. Ik zal in het vervolg geen link naar mijn site meer plaatsen. Mijn welgemeende excuses.

In Yeshua,

Henoch.

ps. sorry, ik zie het al, ik kan weer editten.

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op maandag 19 februari 2007 17:06:07 schreef De Evangelist het volgende: Beste Admin. Michiel, zou u mijn edit-blokkade op willen heffen. Het was niet mijn bedoeling om te spammen, en ik had de regels niet goed gelezen. Ik zal in het vervolg geen link naar mijn site meer plaatsen.

Je bent er anders al meerdere keren op gewezen.

[De Evangelist 0]

Is er geen vergeving mogelijk voor een recividist dan?

Nu begrijp ik hoe het werkt hier [ook al vind deze regel nergens op slaan]. Ik wil op mijn forum best naar Credible linken, of reclame voor hen maken; hoe meer bezoekers hoe beter. Ook als Christenen moeten we elkaar zo veel mogelijk sponsoren vind ik. Nu laad Credible.nl het vermoeden op zich, bang te zijn leden/geregistreerden kwijt te raken aan andere forums.

Gods zegen van Henoch.

[diakio 0]

Quote:

Op maandag 19 februari 2007 17:29:40 schreef De Evangelist het volgende: Is er geen vergeving mogelijk voor een recividist dan?

Werd je gestraft dan?

Quote:

Nu begrijp ik hoe het werkt hier [ook al vind deze regel nergens op slaan]. Ik wil op mijn forum best naar Credible linken, of reclame voor hen maken; hoe meer bezoekers hoe beter. Ook als Christenen moeten we elkaar zo veel mogelijk sponsoren vind ik. Nu laad Credible.nl het vermoeden op zich, bang te zijn leden/geregistreerden kwijt te raken aan andere forums. Gods zegen van Henoch.

Nog een tip dan: vertellen dat het crewbeleid nergens op slaat mag hoor. Maar daar is een apart stukje van het forum voor

[De Evangelist 0]

Waar dan?

[Étoile 0]

link

overigens ga je nu off-topic in je eigen topic

[De Evangelist 0]

Oei zeg, zondaar!

[Ignatius Maria 0]

Quote:

Op maandag 19 februari 2007 15:45:26 schreef De Evangelist het volgende: Mijn vraag is, of als een mens gered is geworden door Jezus Christus, hij/zij weer verloren kan gaan?

Ja.

Als nu sommige van die takken zijn weggebroken, en jij, wilde loot, daartussen bent geënt en deel hebt gekregen aan het sap van de olijf, verhef je dan niet boven de takken. Wil je je verheffen, bedenk dan dat de wortel jou draagt en niet jij de wortel. Je zult zeggen: ‘Er zijn toch takken weggebroken, zodat ik kon worden geënt.’ Heel juist, zij zijn weggekapt vanwege hun ongeloof, en jij dankt je plaats aan het geloof. Maar neem je in acht, wees niet overmoedig. Als God de takken die aan de boom thuishoorden niet heeft ontzien, zal Hij ook jou niet sparen. Houd daarom Gods goedheid voor ogen, maar ook zijn strengheid: zijn strengheid voor de takken die zijn afgevallen en zijn goedheid jegens jou, als jij tenminste zijn goedheid trouw blijft. Anders word ook jij weggekapt. Rom. 11

[Dave 0]

Quote:

Op maandag 19 februari 2007 16:21:42 schreef diakio het volgende: [...] Dat is overigens wel aardig: al geloof je je helemaal het apezuur, als je willens en wetens * blijft zondigen, is er geen enkel offer ** voor de zonden meer mogelijk. *: kortom, vrije wil. **: dus ook niet Christus' offer. Ik erken zonder enig probleem dat ik hier een citaat zonder context bekijk, maar het valt me wel op dat het aardig aansluit bij iets wat voor veel christenen die ik hierover hoor toch moeilijk schijnt te vallen. Blijkbaar is geloven alleen niet genoeg, je moet ook stoppen met "willens en wetens" zondigen. Stop je daar niet mee, dan zal het offer van Christus je ook niet meer redden, hoe hard je ook gelooft.

woohoo, hier wordt een citaat uit context getrokken door Diakio om een punt te maken. Het moet niet gekker worden

Ik dacht dat je redding niet van je daden afhing maar van wat Christus gedaan heeft. Als onze redding namelijk van ons afhangt dan weten we één ding zeker, we gaan allemaal naar de hel . Daarom is Jezus nu juist gestorven en hebben wij zijn rechtvaardigheid ontvangen.

Quote:

"willens en wetens" zondigen is blijkbaar een subcategorie van "zondigen". Blijkbaar ook met een tamelijk verschillend effect. Waar kennen we dat van? Oh ja: de zonde en de doodzonde. En wat is de doodzonde? De zonde in een zware zaak, die willens en wetens wordt begaan, en die de verlossing teniet doet.

Wellicht toch eerst eens de context lezen? Gaat het hier over Joden die op het offeren van dieren terugvallen? Dus onder het oude verbond blijven hangen terwijl ze het evangelie van Christus gehoord hebben? Wat is er dan nog voor redding mogelijk als ze het offer van Jezus niet aannemen? Willens en wetens zondigen is dus Christus niet accepteren als je redder.

Quote:

* diakio maakt mentale notitie: als nog eens iemand onderbouwing voor de katholieke zondeleer wil met een Bijbelcitaat, dit citaat noemen.

Helaas is dit een slecht onderbouwd citaat die jij zeker niet zomaar lukraak zou moeten posten aangezien jij een voorvechter bent van het niet accepteren van quotes uit de bijbel zonder context.

Quote:

Maar wil dat zeggen dat de doodzonde het definitieve einde van je redding is? Nee, want zoals de Kerk leert, leert ook dit citaat: alleen als je volhardt in de doodzonde, ziet het er belazerd uit.

Want de genade van God is zwakker dan de zonde?

Quote:

Is "gered" zijn voldoende? Nee, want volharden in doodzonde doet dat teniet, zegt dit citaat.

Waar staat dat in de bijbel?

Quote:

Is "geloof alleen" voldoende? Nee, want volharden in doodzonde doet dat teniet, zegt dit citaat.

Waar staat dat in de bijbel?

Quote:

Is "Christus offer" voldoende? Nee, want volharden in doodzonde doet dat teniet, zegt dit citaat.

Waar staat dat in de bijbel?

Quote:

Blijkbaar moet je dus meewerken met de genade die je ontvangen hebt door Christus' offer. Waar kende ik dat toch van

Waar staat dat in de bijbel?

Quote:

Het heeft wel wat eigenlijk, uit losse citaten je theologie opbouwen