Bijbel en de RK Kerk

[Thorgrem 430]

Quote:

Op woensdag 31 januari 2007 16:15:34 schreef hendrik_of_zaventem het volgende: [...]Echt van harte Samengevoegde post 31-1-2007 16:17:03: [...]Dat is volgens mij dus juist wel zo! Genade is GRATIS! Voor NIETS! Je wordt ZOMAAR vergeven als je erom vraagt! Hallelujah! Als God ook maar 1 klein gebedje van ons als boetedoening zou verwachten, dan was Jezus' offer voor niets... Hij heeft de dtraf op zich genomen!

Dus als ik morgen willekeurig 4 mensen door de kop heen schiet dan hoef ik alleen maar vergeving te vragen en dan is alles koek en ei?

[hendrik_of_zaventem 0]

Quote:

...dan zul je dus ook de deuterocanonieke boeken moeten meerekenen die er door protestanten pas tijdens de reformatie zijn uitgehaald (omstreeks 1600 geloof ik, ik kan er 100 jaar naast zitten)

Ik heb de feiten niet bij me, maar de Reformatie heeft die er uitgehaald omdat die door de RKK achteraf was toegevoegd. Dus NA het eerste cioncilie waar de boeken als Bijbel bestempeld werden, zijn die boeken toegevoegd. Daarom gingen de Reformanten terug naar de oorspronkelijke samenstelling.

[JoostG 27]

Quote:

Op woensdag 31 januari 2007 16:15:34 schreef hendrik_of_zaventem het volgende: Samengevoegde post 31-1-2007 16:17:03: [...]Dat is volgens mij dus juist wel zo! Genade is GRATIS! Voor NIETS! Je wordt ZOMAAR vergeven als je erom vraagt! Hallelujah! Als God ook maar 1 klein gebedje van ons als boetedoening zou verwachten, dan was Jezus' offer voor niets... Hij heeft de dtraf op zich genomen!

Je leest half: ik zei dat het doen van gebeden helpt voor bezinning.

Maar zoals jij het brengt is het veel makkelijker!! Ik ga dit weekend lekker zondigen, ik wordt toch wel zonder meer vergeven

[hendrik_of_zaventem 0]

Quote:

Op woensdag 31 januari 2007 16:20:28 schreef Thorgrem het volgende: [...] Dus als ik morgen willekeurig 4 mensen door de kop heen schiet dan hoef ik alleen maar vergeving te vragen en dan is alles koek en ei?

Ja. Behalve de consequenties dat je naar de gevangenis moet enzo, maar als jij vergeeving vraagt, dan vergeeft God je!

Samengevoegde post 31-1-2007 16:22:31:

Quote:

Op woensdag 31 januari 2007 16:20:50 schreef JoostG het volgende: [...] Je leest half: ik zei dat het doen van gebeden helpt voor bezinning. Maar zoals jij het brengt is het veel makkelijker!! Ik ga dit weekend lekker zondigen, ik wordt toch wel zonder meer vergeven

Ik zal die tekst eens opzoeken, waar Paulus ditr aankaart. Inderdaad, je bent vergeven zodra je het vraagt, Jezus heeft die straf genomen. Maar Paulus schrijft ergens zo iets van "Ga daarom nou niet express zondingen omdat je toch vergeven bent". Probeer wel vrucht te dragen he...

[Thorgrem 430]

Quote:

Op woensdag 31 januari 2007 16:15:34 schreef hendrik_of_zaventem het volgende: Samengevoegde post 31-1-2007 16:18:56: [...]Is er een lijst met mensen die hun mening wél als feit mogen stellen en anderen niet? Ik geloof dat die tekst wél betekent dat je niets aan de Bijbel mag toevoegen. Maar J zegt dat het er niet staat en T zegt dat ie het al uitgelegd heeft. Is dat jullie mening, of moet ik het als feit gewoon slikken?

Nou het is een feit dat de Bijbel een verzameling boeken en briefen is. Waar denk je dat het woord Bijbel voor staat? Dat wat jij aanhaalt kan dus enkel over dat ene stuk gaan en niet over de gehele Bijbel aangezien toen dat boek geschreven werdt de Bijbel nog niet bestond.

En wat hebben wij dan aan de Bijbel toegevoegd? Lijkt me vreemd aangezien de RKK hem zelf in elkaar heeft gedraaid.

[JoostG 27]

Quote:

Op woensdag 31 januari 2007 16:15:34 schreef hendrik_of_zaventem het volgende: Maar J zegt dat het er niet staat en T zegt dat ie het al uitgelegd heeft. Is dat jullie mening, of moet ik het als feit gewoon slikken?

Je kunt het zelf nalezen. Hetgeen jij aanbrengt is alleen van toepassing op de openbaring van/aan Johannes.

Wel sola scriptura blijven, he!

Wat betreft de Traditio: deze is ter verduidelijking van de Schrift, niet ter vervanging. Dit juist om te voorkomen dat iedereen zijn eigen draai geeft aan de Bijbel.

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op woensdag 31 januari 2007 16:08:13 schreef hendrik_of_zaventem het volgende: Hoe ik dan zie dat de RKK niet christelijk is, is vooral omdat ik merk: 1. dat het niet alleen om genade gaat (je krijgt bij biechten gebedjes mee als boete). Je kunt volgens de bijbel alleen gered worden door genade. De werken en vruchten zijn daar een gevolg van, maar dragen niet bij tot redding.

Dat heet meewerken met je genade, en als je ook maar enigzins gelooft in een vrije wil, dan zul je ook geloven in meewerken met je genade. Je kunt verder geloven en goede werken helemaal niet van elkaar loskoppelen, een geloof zonder goede werken is namelijk een dood geloof.

bron

Quote:

2. dat Jezus niet de enige Weg tot God is, maar Maria en andere heinigen ook als middelaar worden gezien. De Bijbel zegt dat Jezus de Enige Weg tot God is.

Als jij bid voor iemand anders, dan ben jij in feite ook een middelaar, zo wordt het bedoeld.

Quote:

3. dat de Bijbel niet als enige gezaghebbend boek beschouwd wordt, maar ook de toegevoegde traditie. In de Bijbel staat dat je niets mag toevoegen.

Nee, dat geldt alleen voor het Boek Openbaringen, zoals je wel is duidelijk gemaakt. Natuurlijk mag je geen boeken uit de Bijbel halen, maar dat is omdat dat een dogmatisch besluit is, en niet omdat het in de Bijbel staat, want dat staat er niet.

Verder staat er nergens iets over sola scriptura in de Bijbel. Dat is dan ook een theologisch leerstuk dat je tegelijk met de rest van de hervormers moeten nemen en niet afzonderlijk, alleen dan valt het nog enigzins te verdedigen. De Traditio daarentegen staat wel opgetekend in de Bijbel

bron

[hendrik_of_zaventem 0]

Nou dan is het eenvoudig. Mijn interpretatie van de Bijbel is totaal verschillend van de Katholieke interpretatie.

Jullie zien heiligen als levende mensen dus ja, dan kunnen die voor ons bidden. Maar ik zie ze als dood (wel eeuwig leven, maar niet levend op aarde om met ons te communiceren).

Jullie zien de RKK standpunten als aanvulling op de Bijbel, ik zie ze als tegenstelling, en dat komt door onze verschillende interpretatie. Daarom wou ik in het begin dit topic niet eens openen, omdat we toch vanuit totaal andere standpunten komen...

Moest hier een volgeling van Een Cursus In Wonderen (www.eencursusinwonderen.nl) aan deelnemen, dan zou die ons allemaal als onbijbels afschilderen.

Dus respect voor jullie, maar ik denk dat jullie fout zitten en jullie denken dat ik fout zit

[JoostG 27]

Quote:

Op woensdag 31 januari 2007 16:25:34 schreef hendrik_of_zaventem het volgende: Nou dan is het eenvoudig. Mijn interpretatie van de Bijbel is totaal verschillend van de Katholieke interpretatie.

Dat was duidelijk.

Maar niet getreurd, je staat niet alleen

[Ignatius Maria 0]

Quote:

Op woensdag 31 januari 2007 16:01:16 schreef hendrik_of_zaventem het volgende: [...] Wat is de functie van de paus volgens jullie?

Bisschop van Rome, opvolger van Petrus.

Quote:

Als je Maria als mens beschouwt zoals jij en ik, dan is ze dus overleden en niet tenhemelopgevaren. Ook geeft de RKK haar veel te veel eer...

Wij beschouwen Maria als mens, dat jij daar meteen de conclusie aan verbind dat ze overleden is, is jou zaak en vanzelfsprekend deel ik die conclusie niet. Daarnaast lijkt het me moeilijk (al dan niet onmogelijk) de Moeder van God teveel eer toe te kennen...

Quote:

Lastering van Maria? Daar heb ik geen probleem mee, Maria was een geweldige vrouw maar ze is dood.

Nee, ze leeft in Christus.

Quote:

Ok, je kunt het ook een fantasie noemen als iemand met Maria spreekt, dat komt misschien minder hard aan. In elk geval is zij het niet zelf, want met een dode praten is voor de logisch denkende mens onmogelijk.

Ze leeft in Christus en deelt in zijn heerschappij. Openbaring 2: 26-29.

Quote:

Het is het omgekeerde van respect voor God. Je spreekt tot dode mensen ipv tot Hem...

De heiligen leven, delen in Gods heerschappij en het middelaarschap van Christus.

Quote:

Klopt, God kiest ons uit. Maar de doop is een uiting van ons antwoord daarop. Het gaat om het lichaam van Christus inderdaad. Dat is wat we herdenken.

En waar zijn jouw Bijbelteksten? Daarnaast laat de tekst uit 1 Korinte duidelijk zien dat het om meer als een symbool gaat. Graag jou uitleg.

Quote:

Later pas... Maar dat ga ik opzoeken.

Nou veel succes.

[LodewijkNapoleon 0]

Quote:

Op woensdag 31 januari 2007 16:20:34 schreef hendrik_of_zaventem het volgende: Ik heb de feiten niet bij me, maar de Reformatie heeft die er uitgehaald omdat die door de RKK achteraf was toegevoegd. Dus NA het eerste cioncilie waar de boeken als Bijbel bestempeld werden, zijn die boeken toegevoegd.

Prima, bewijzen dan graag!

[Thorgrem 430]

Quote:

Op woensdag 31 januari 2007 16:25:34 schreef hendrik_of_zaventem het volgende: Nou dan is het eenvoudig. Mijn interpretatie van de Bijbel is totaal verschillend van de Katholieke interpretatie.

Dat is is helemaal geen probleem. Daar kunnen we dan van elkaar leren door te zien wat de verschillen zijn en wat de overeenkomsten.

Maar als je gelijk met on-bijbels/christelijk begint dan zal dat de gesprekken niet op een positiefe manier beinvloeden. Jij gaat uit van jouw interpretatie en wij van de onze en dat we dingen anders zien is nog geen reden om elkaar verwijten naar het hoofd te slingeren.

[diakio 0]

Quote:

Op woensdag 31 januari 2007 14:40:46 schreef hendrik_of_zaventem het volgende: Er is hier geen enkele beschuldiging, diakio, enkel mijn uiting van mijn geloof. Alle anderen: bedankt voor jullie bijdragen!

ja, alle anderen. Goed te merken dat je mijn oprechte pogingen om je te helpen negeert. Ik zal me hier verder uit de discussie terug trekken.

[hendrik_of_zaventem 0]

Sorry voor alle keren dat ik te snel reageer, maar diakio, ik schreef dat omdat ik steeds het gevoel krijg dat je me probeert te pakken op mijn woorden, zonder zelf iets te zeggen van wat je denkt. Ik voel me regelmatig aangevallen door jou, terwijl anderen toch wel inhoudelijk proberen te reageren...

[de vegaloog 0]

Quote:

Op woensdag 31 januari 2007 16:51:23 schreef hendrik_of_zaventem het volgende: Ik probeer gewoon niet teveel te reageren op mensen die mij constant proberen te pakken op dingen zonder dat ze zelf voor hun mening uitkomen. Volgens mij is dit zinloos momenteel.

Ik heb de indruk, dat jullie allebei verkeerd op elkaar reageren. Als jullie beiden serieus bezig zijn op dit forum, wees dan wat vriendelijker naar elkaar toe, en zit niet zo te stekelen.

hoz; ik zit nog steeds te wachten op jouw antwoord op de vraag; waarom is de RKK niet christelijk. Jouw antwoord was min of meer, dat binnen de RKK te veel dingen gebeuren, die volgens jóú niet stroken met de H. Schrift. Let wel; volgens jóú! Het gebruik van de aanduiding 'te veel' geeft aan, dat er een grens is, wanneer je nog wel een christelijke gemeenschap bent, en wanneer niet. Dus; ik zal de vraag iets expliceren; Hoeveel dingen mag een gemeenschap hebben, die tegen de Bijbel ingaan, voordat deze gemeenschap volgens jóú, hoz, zijn status van 'christelijke gemeenschap' verliest? Ik wil graag een helder, redelijk beargumenteerd antwoord, indien mogelijk voorzien van tekstfragmenten uit de H. Schrift. Dan maak je het voor anderen mogelijk daar goed op te reageren.

Alvast bedankt.

[diakio 0]

Quote:

Op woensdag 31 januari 2007 16:51:23 schreef hendrik_of_zaventem het volgende: Sorry voor alle keren dat ik te snel reageer, maar diakio, ik schreef dat omdat ik steeds het gevoel krijg dat je me probeert te pakken op mijn woorden, zonder zelf iets te zeggen van wat je denkt. Ik voel me regelmatig aangevallen door jou, terwijl anderen toch wel inhoudelijk proberen te reageren...

Ik val je niet aan, ik probeer je te helpen je punt eindelijk eens duidelijk te maken. Degenen die inhoudelijk reageren, reageren niet inhoudelijk op je stelling dat de RKK niet christelijk is, om de simpele reden dat niemand daar inhoudelijk op kan antwoorden tot jij je stelling expliciteert.

Maar mooi hoe je hier een inkijkje in je denken geeft. De waard en de gasten he.

Samengevoegde post 31-1-2007 17:17:46:

Quote:

Op woensdag 31 januari 2007 17:01:04 schreef de vegaloog het volgende: [...] Ik heb de indruk, dat jullie allebei verkeerd op elkaar reageren. Als jullie beiden serieus bezig zijn op dit forum, wees dan wat vriendelijker naar elkaar toe, en zit niet zo te stekelen.

Ik zit verdorie niet te stekelen. Ik probeer hem te helpen om precies dat te doen wat jij hem zelf ook vraagt, en dan zit ik te stekelen? Bedankt hoor

Wat vroeg ik anders dan dit:

Quote:

hoz; ik zit nog steeds te wachten op jouw antwoord op de vraag; waarom is de RKK niet christelijk. Jouw antwoord was min of meer, dat binnen de RKK te veel dingen gebeuren, die volgens jóú niet stroken met de H. Schrift. Let wel; volgens jóú! Het gebruik van de aanduiding 'te veel' geeft aan, dat er een grens is, wanneer je nog wel een christelijke gemeenschap bent, en wanneer niet. Dus; ik zal de vraag iets expliceren; Hoeveel dingen mag een gemeenschap hebben, die tegen de Bijbel ingaan, voordat deze gemeenschap volgens jóú, hoz, zijn status van 'christelijke gemeenschap' verliest? Ik wil graag een helder, redelijk beargumenteerd antwoord, indien mogelijk voorzien van tekstfragmenten uit de H. Schrift. Dan maak je het voor anderen mogelijk daar goed op te reageren. Alvast bedankt.

Niets. Het enige dat ik nog extra deed, was hem op weg helpen zijn standpunt helder weer te geven. Maar ik stekel, ik reageer aanvallend, het zal weer eens niet zo zijn.

[Iggi 0]

Edit: laat maar...

[Eli7 0]

Edit: gequote post is weggehaald, daarom deze ook.

[Iggi 0]

Post geëdit, laat maar...

[Samantha_vdV 0]

Quote:

Op woensdag 31 januari 2007 16:20:28 schreef Thorgrem het volgende: [...] Dus als ik morgen willekeurig 4 mensen door de kop heen schiet dan hoef ik alleen maar vergeving te vragen en dan is alles koek en ei?

Nee, je moet er oprecht spijt van hebben. Dan vergeeft Hij je. Als je 4 mensen door de kop schiet, en je zegt: dat was leuk, vergeef me nu maar.... anyway, je begrijpt mijn punt. (denk ik)

[Thorgrem 430]

Quote:

Op woensdag 31 januari 2007 20:11:06 schreef Samantha_vdV het volgende: [...] Nee, je moet er oprecht spijt van hebben. Dan vergeeft Hij je. Als je 4 mensen door de kop schiet, en je zegt: dat was leuk, vergeef me nu maar.... anyway, je begrijpt mijn punt.

Niet helemaal. Jezus is toch al gestorven voor al mijn zonden volgens sommige maakt het vervolgens niet uit hoe verdorven mijn leven verder is, ik ga toch wel naar de hemel.

[Naeva 182]

Wie zijn die "sommigen" dan? Ik ken niemand die dat volmondig zal be-amen.

[Annatar 0]

Quote:

Op woensdag 31 januari 2007 16:20:28 schreef Thorgrem het volgende: [...] Dus als ik morgen willekeurig 4 mensen door de kop heen schiet dan hoef ik alleen maar vergeving te vragen en dan is alles koek en ei?

"Dus als ik morgen willekeurig 4 mensen door de kop heen schiet dan hoef ik alleen maar te biechten en dan is alles koek en ei".

Afijn, je begrijpt mijn punt wel.

[Ignatius Maria 0]

In de evangelische wereld is het vrij gemeen gedachtegoed dat wie Jezus heeft aangenomen vergeven is, wie gelooft is dus vanaf moment vergeven van alle zonden.

[Thorgrem 430]

Quote:

Op woensdag 31 januari 2007 20:17:30 schreef Tom het volgende: [...]"Dus als ik morgen willekeurig 4 mensen door de kop heen schiet dan hoef ik alleen maar te biechten en dan is alles koek en ei". Afijn, je begrijpt mijn punt wel.

Ik heb nog nooit gebiecht, maar ik denk niet dat het je zomaar vergeven wordt en dat je toch echt het advies krijgt je aan te geven bij het plaatselijke politiebureau.